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Combattre l'antisionisme

503 réponses
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K.
Suite aux insultes proférées par un "gilet jaune" (de tendance
salafiste) à l'encontre d'Alain Finkielkraut, un groupe de députés issus
de diverses formations politiques prépare un projet de loi visant à
durcir la législation en faisant de l'antisionisme un délit au même
titre que l'antisémitisme (dont il n'est souvent que l'alibi).

Comme le fait justement remarquer Sylvain Maillard (UDI), l'un des
artisans de ce projet, "la haine d'Israël est une nouvelle façon de haïr
les juifs [...] On peut critiquer le gouvernement d'Israël, mais pas
remettre en cause l'existence même de cet État. Personne ne remet en
question l'existence de l'État français ou de l'État allemand".

Cf.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/des-deputes-veulent-faire-de-l-antisionisme-un-delit_2062808.html

Si ce projet de loi est adopté, comme je l'espère, certains habitués de
fsp et d'ailleurs (ils se reconnaîtront) devront la mettre en veilleuse
s'ils veulent éviter de se retrouver devant les tribunaux.

10 réponses

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Ren=c3=a9 Groumal
Le 28/02/2019 à 09:08, Cardinal de Hère a écrit :
Le 28/02/2019 à 01:38, Cl.Massé a écrit :
"K."  a écrit dans le message de groupe de discussion :
q4due9$tg5$
L'antisionisme est un combat pour les Droits de l'Homme.

Il faut arrêter de rendre sympathique le sionisme !

Difficile comme tu nous apprends que Le Pen, Poutine, Xi Jinping, Lula,
Modi, Soral et Dieudonné sont sionistes ou contaminés par le sionisme,
comment faire ?
Tout le monde se tourne vers toi, ô grand Cardinal , éclaire nous !!!!!
--
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Cardinal de H=c3=a8re
Le 02/03/2019 à 14:52, Didier Wagner a écrit :
Fang :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :




comme le grec des évangiles est une copie conforme de l'hébreu
biblique !




Voir le travail de Tresmontant et de Carmignac :
<https://www.fichier-pdf.fr/2018/03/18/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles.pdf>



N'en déplaise à claude Tresmontant, les sémitismes ne sont pas
nécessairement des hébraïsmes.


Carmignac a largement montré sur plusieurs exemples de mots différents
en hébreu et en araméen que c'était bien de l'hébreu que venaient
plusieurs passages.

par l’intermédiaire de la Septante, truffée d’ « hébraïsmes ».

Tresmontant signale à plusieurs reprises que les Évangiles refont
souvent leur propre traduction des citations bibliques, distincte donc
de la Septante. Ce qui est commun à la Septante et aux Évangiles c'est
la traduction littérale de l'original grec, le système de correspondance
(à tel mot hébreu, tel mot grec) et sans doute aussi la manière de
procéder à trois qui explique certaines erreurs. Une personne lit
l'original en hébreu, une autre traduit ce qu'elle entend en grec de
synagogue et une troisième écrit ce qu'elle entend en grec.
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Cardinal de H=c3=a8re
Le 02/03/2019 à 15:04, Didier Wagner a écrit :
Cardinal de Hère :
Didier Wagner :

N'en déplaise à claude Tresmontant, les sémitismes ne sont pas
nécessairement des hébraïsmes.


L'affaire a été discutée cent fois sur le forum et l'étude courte mais
lumineuse de Carmignac montre que l'araméen doit être écarté :
<https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/colloque-met-lumiere-loeuvre-Claude-Tresmontant-2017-05-12-1200846623>
Essayez de faire l'effort de lire ce très court texte.

Merci. J'ai lu le pamphlet intitulé « Le Christ hébreu ». Cela m'a suffi
! Tresmontant était plus sérieux en philosophe qu'en exégète. On peut
lire encore aujourd'hui avec intérêt son « Essai sur la pensée hébraïque ».

Vous ne vous êtes même pas rendu compte que le lien était erroné ! On
mettra cela sur le compte de votre grand âge et non d'une légèreté
intellectuelle très fréquente chez les européistes et les athées.
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Ren=c3=a9 Groumal
Le 02/03/2019 à 17:26, Cardinal de Hère a écrit :
Le 02/03/2019 à 14:47, Didier Wagner a écrit :
Cardinal de Hère :
Didier Wagner :
Herisson grognon :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :




l'islam est une copie conforme du judaïsme ! :)





Ah ! oui, c'est vrai... comme le grec des évangiles est une copie
conforme de l'hébreu biblique !




dieu unique, patriarcat, soumission au chef, supériorité
ethno-religieuse, les ressemblances sautent aux yeux.



Une chose sont des ressemblances, tout autre chose » une copie
conforme ».


C'est une translittération du targoum comme l'explique Bruno
Bonnet-Eymard dans deux liens que je vous ai communiqués et que vous
refusez très visiblement d'écouter.

Dans quel Targoum lit-on qu'Abraham construisit la Ka'ba de la Mekke ?
Onqelos ? Pseudo-Jonathan ? Le Ieroushalmi ? Le samaritain ? Veuillez
citer votre source.

Il existe quelques divergences avec le targum, décrites par
Bonnet-Eymard. La principale concernent l'alliance entre l'Éternel et
Ismaël qui remplace celle conclue avec Isaac.
Il y a également une différence de taille avec le judaïsme rabbinique de
l'époque de la rédaction du coran : l'attitude déférente envers le
Christ et sa mère, attitude inspirée par l'hérésie arienne.

Post sans intérêt qui n'a pas sa place dans un forum politique comme
fr.soc.politique.
Dégagez !
--
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Ren=c3=a9 Groumal
Le 02/03/2019 à 17:52, Cardinal de Hère a écrit :
Le 02/03/2019 à 14:52, Didier Wagner a écrit :
Fang :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :




comme le grec des évangiles est une copie conforme de l'hébreu
biblique !




Voir le travail de Tresmontant et de Carmignac :
<https://www.fichier-pdf.fr/2018/03/18/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles.pdf>



N'en déplaise à claude Tresmontant, les sémitismes ne sont pas
nécessairement des hébraïsmes.


Carmignac a largement montré sur plusieurs exemples de mots
différents en hébreu et en araméen que c'était bien de l'hébreu que
venaient plusieurs passages.

par l’intermédiaire de la Septante, truffée d’ « hébraïsmes ».

Tresmontant signale à plusieurs reprises que les Évangiles refont
souvent leur propre traduction des citations bibliques, distincte donc
de la Septante. Ce qui est commun à la Septante et aux Évangiles c'est
la traduction littérale de l'original grec, le système de correspondance
(à tel mot hébreu, tel mot grec) et sans doute aussi la manière de
procéder à trois qui explique certaines erreurs. Une personne lit
l'original en hébreu, une autre traduit ce qu'elle entend en grec de
synagogue et une troisième écrit ce qu'elle entend en grec.

Post sans intérêt qui n'a pas sa place sur un forum politique.
Dégagez !
--
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Ren=c3=a9 Groumal
Le 02/03/2019 à 13:18, Cardinal de Hère a écrit :
Le 02/03/2019 à 11:24, Herisson grognon a écrit :
"René Groumal wrote:
Le 02/03/2019 à 10:49, Didier Wagner a écrit :
comme le grec des évangiles est une copie conforme de l'hébreu
biblique !

Surement pas, d'ailleurs des spécialises hébraisants parfaits comme
Chouraqui en ont donné une traduction différente.


Voici ce que disait de Tresmontant le grand rabbin Jacob Kaplan :
"Ce Juste parmi les Nations est l'homme au monde qui sait l'hébreu ;
nous, nous savons de l'hébreu."
source :
<https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/colloque-met-lumiere-loeuvre-Claude-Tresmontant-2017-05-12-1200846623>
Quant à Carmignac il connaissait l'hébreu encore mieux que Tresmontant
puisqu'il a passé sa vie à étudier et à traduire les textes hébreux
retrouvés à Qumran, les fameux manuscrits de la Mer Morte.
Pourtant dieu unique, patriarcat, soumission au chef, supériorité
ethno-religieuse, les ressemblances sautent aux yeux.

Avant de ramener sa beauferie que le malGrou passe quelques dizaines
d'années à se cultiver !

Fin de cette discussion qui n'a pas sa place sur un forum POLITIQUE .
Que les trolls dégagent.
--
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Ren=c3=a9 Groumal
Le 02/03/2019 à 13:22, Cardinal de Hère a écrit :
Le 02/03/2019 à 11:44, Fang a écrit :
Le 02/03/2019 à 11:39, Didier Wagner a écrit :
Cardinal de Hère :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :



comme le grec des évangiles est une copie conforme de l'hébreu
biblique !


Voir le travail de Tresmontant et de Carmignac :
<https://www.fichier-pdf.fr/2018/03/18/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles.pdf>

N'en déplaise à claude Tresmontant, les sémitismes ne sont pas
nécessairement des hébraïsmes.

Carmignac a largement montré sur plusieurs exemples de mots différents
en hébreu et en araméen que c'était bien de l'hébreu que venaient
plusieurs passages.

Et c'est ici :
<https://www.fichier-pdf.fr/2018/03/18/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles.pdf>

Post qui n'a pas sa place sur un forum *politique*
_
--
Avatar
Gaby
"René Groumal a écrit :
Le 02/03/2019 à 13:18, Cardinal de Hère a écrit :
Le 02/03/2019 à 11:24, Herisson grognon a écrit :
"René Groumal wrote:
Le 02/03/2019 à 10:49, Didier Wagner a écrit :
comme le grec des évangiles est une copie conforme de l'hébreu biblique
!

Surement pas, d'ailleurs des spécialises hébraisants parfaits comme
Chouraqui en ont donné une traduction différente.


Voici ce que disait de Tresmontant le grand rabbin Jacob Kaplan :
"Ce Juste parmi les Nations est l'homme au monde qui sait l'hébreu ; nous,
nous savons de l'hébreu."
source :
<https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/colloque-met-lumiere-loeuvre-Claude-Tresmontant-2017-05-12-1200846623>
Quant à Carmignac il connaissait l'hébreu encore mieux que Tresmontant
puisqu'il a passé sa vie à étudier et à traduire les textes hébreux
retrouvés à Qumran, les fameux manuscrits de la Mer Morte.
Pourtant dieu unique, patriarcat, soumission au chef, supériorité
ethno-religieuse, les ressemblances sautent aux yeux.

Avant de ramener sa beauferie que le malGrou passe quelques dizaines
d'années à se cultiver !

Fin de cette discussion qui n'a pas sa place sur un forum POLITIQUE .
Que les trolls dégagent.

L'antisémitisme n'est pas politique mais c'est juste pour les trolls a
trump ou mac ron.
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Gaby
"René Groumal a écrit :
Le 02/03/2019 à 13:22, Cardinal de Hère a écrit :
Le 02/03/2019 à 11:44, Fang a écrit :
Le 02/03/2019 à 11:39, Didier Wagner a écrit :
Cardinal de Hère :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :



comme le grec des évangiles est une copie conforme de l'hébreu biblique
!


Voir le travail de Tresmontant et de Carmignac :
<https://www.fichier-pdf.fr/2018/03/18/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles.pdf>

N'en déplaise à claude Tresmontant, les sémitismes ne sont pas
nécessairement des hébraïsmes.

Carmignac a largement montré sur plusieurs exemples de mots différents en
hébreu et en araméen que c'était bien de l'hébreu que venaient plusieurs
passages.

Et c'est ici :
<https://www.fichier-pdf.fr/2018/03/18/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles/carmignac-semitismes-dans-les-evangiles.pdf>

Post qui n'a pas sa place sur un forum *politique*
_

L'antisémitisme n'est pas politique mais c'est juste pour les trolls a
trump ou mac ron.
Avatar
Didier Wagner
Cardinal de Hère :
Didier Wagner :
Cardinal de Hère :
<https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/colloque-met-lumiere-loeuvre-Claude-Tresmontant-2017-05-12-1200846623>
Essayez de faire l'effort de lire ce très court texte.

Merci. J'ai lu le pamphlet intitulé « Le Christ hébreu ». Cela m'a
suffi ! Tresmontant était plus sérieux en philosophe qu'en exégète. On
peut lire encore aujourd'hui avec intérêt son « Essai sur la pensée
hébraïque ».

Vous ne vous êtes même pas rendu compte que le lien était erroné ! On
mettra cela sur le compte de votre grand âge et non d'une légèreté
intellectuelle très fréquente chez les européistes et les athées.

Pour m'en rendre compte, il eût fallu que je cliquasse sur ledit lien,
ce que je me suis bien gardé de faire.
René Groumal a raison : notre conversation n'ayant pas lieu d'être dans
un forum de politique et dans un forum de droit, j'y mets donc pour ma
part un terme.