Ce message n'étant pas apparu chez Google, je me permets de le
reposter de mon ancien server:
Dernièrement, j'ai écrit à Chichille, Stéphane Tougard et Nicolas
George afin de susciter leur réaction sur les problèmes d'organisation
de Linux. (Cf.: Re: Linux est-ul manipule?) Seul Chichille m'a
répondu. Mais rien dans sa réponse n'a trait à l'organisation.
C'est apparemment toujours le sujet à éviter parce que, comme chacun
le sait, tout ce qui compte, c'est d'avoir un OS solide. Cf. ma
réponse dans: Re: Un peu de trouble quand même:
1015f5i6h2s7d6f@corp.supernews.com
Comme Talon tarde à poster tel nous nous étions entendus, je le fais
moi-même, en ne gardant que mes réponses. Ça se tient tout de même, je
crois.
Permettez, que je vous dise messieurs -- parce qu'il n'y a guère de
dames ici et que, les femmes constituant plus de la moitié de la
population mondiale, c'est vraiment inquiétant -- combien je vous
trouve ridicules de ne parler que technique comme des gosses
boutonneux alors que cela a tellement peu à voir avec la survie de
Linux. (Encore une fois, je ne parle pas des 3 vieux boutonneux qui
vont continuer à écrire tous leurs drivers et toutes leurs
applications dans un coin sombre de leur sous-sol en janvier 2064.)
Voici donc ce que me disait Talon et qui n'a rien à voir, suivi de mon
message original.
(...)
Tu penses que le kernel est de quingois? Autrement, les softs de BSD
correspondent pas mal à ceux de Linux. En plus, je n'aime pas la
licence BSD.
J'ai essayé Free et j'ai eu de la difficulté à l'installer. Open m'a
eu l'air mieux, mais ils refusent de fournir l'ISO pour faire plus de
sous. (Ajout: tellement ils ont confiance en eux!) Encore une fois, ce
n'est pas le genre de système que je pourrais proposer à des newbies,
même s'il serait possible de faire un CD, je suppose et d'installer à
partir du CD plutôt que du net.
Le support n'est pas adéquat pour le newbie. Et puis, c'est viscéral,
quand Bill aime, moi, j'aime pas :)
(...)
Je ne suis pas sûr. Je pense que, à tout le moins pour un Desktop, la
réputation de BSD est surfaite. Pour les réseaux, le noyau 2.6 devrait
régler des problèmes.
Quant au futur, s'il faut se fier au courant, c'est Linux qui seul a
des chances de survivre.
(..)
Toi qui vantes l'ergonomie de Windows, tu penses qu'il n'y a que les
programmeurs qui comptent? C'est de penser cela qui fait que Linux
progresse si peu. Il faudrait avoir exactement les mêmes catégories
d'experts que chez Microsoft. Un OS laissé aux mains des seuls
programmeurs fonctionnera sans doute très bien... pour eux, mais est
voué à l'échec.
(... Au sujet de Mahogany)
Dernièrement, j'ai cherché des alternatives à Kmail. J'ai essayé
Evolution: trop gros pour mes besoins. Sylpheed: pas foutu de faire
des groupes, exactement comme kmail (style: famille, amis,
entreprises, selon à qui tu veux écrire.)
Par rapport à Balsa et, peut-être Spruce, quels sont les avantages de
Mahogany?
GP
Message original:
Michel Talon wrote:
> GP <gilpel@inverse.nretla.org> wrote:
>
>> Or, je sais très bien que, principalement à l'intérieur des
>> organisations sans but lucratif -- parce que, autrement, au moins
>> le fric sert-il de baromètre d'un certain succès --, les gens qui
>> tiennent absolument à ce que les structures dans lesquelles ils
>> oeuvrent ou auxquelles ils adhèrent de coeur, ne soient jamais
>> contestées, font souvent dérailler l'organisation.
>
>
>
> Pour avoir été membre de certains clubs non commerciaux dans un
> domaine totalement différent de l'informatique, je ne saurais trop
> agréér avec ce que tu dis. Dans ce genre d'associations "loi de
> 1901" se retrouvent au sommet des gens qui, certes se dévouent pour
> le club, mais recherchent cette satisfaction de dominer et de
> commander au delà detoute compétence pour le faire.
S'agit-il seulement d'incompétence? Prends Linux-Québec. À un moment,
arrive un jeune avant-gardiste qui, au lieu de proposer des projets
concrets et de voir qui sait faire quoi, décide de donner des
"structures" à L-Q.
Il convoque une assemblée où presque personne ne se présente et un
conseil d'administration est élu sans que les connaissances de chacun
soient reconnues. Évidemment, il se fait élire prési... mais non! pas
président, il assumerait la responsabilité des échecs, mais
secrétaire. À la direction, se retrouve une belle cruche dont on n'a
janais entendu parler. Et ça part à rouler.
Par exemple, aux assemblés, on propose de faire renommer québécois
(QC), le clavier canadien (CA) . C'est l'évidence mêne parce seuls les
Québécois utilisent ce clavier, les anglos utilisant le clavier US
standard. On a une fierté de Québécois, ou on n'en a pas. Qui peut
s'opposer à la vertu?
Et ça revient à toutes les assemblées. Et il n'y a jamais rien qui se
passe.Bizarrement, très bientôt, tout le monde en a raz-le-bol. Mais
le CA est toujours là si de nouveaux problèmes apparaissent...
Pour ma part, j'ai été exclu parce que trop bête et pas assez productif.
Il y a quelques mois, j'ai eu affaire à l'Office de la Langue
française et je me suis, par l'occasion, informé sur le fameux
clavier. Moi, je ne foutais pas mal de comment on le nommait, mais je
trouvais bizarre qu'il y ait eu des caractères alternatifs sur le
devant des touches alors que le dessus n'était pas encore comblé.
Pourquoi ne pas en mettre sur les côtés et le derrière, quant à y
être? ai-je demandé. Pourquoi avoir mis les touches {}[] sur les
chiffres de 7 à 0 plutöt que sur lettres juste en dessous, vu qu'on a
ces touches-là beaucoup plus à la portée. Parce que, comme le clavier
a été conçu, tous les programmeurs, même francophones, s'habituent au
clavier US et écrivent toujours sans accent et finissent souvent par
passer à l'anglais.
Le responsable à l'Office québécois de la lamgue française m'a alors
expliqué qu'il faisait le grand écart en se servant du pouce et qu'il
n'avait aucun problème à taper les parenthèses et les accolades. Quand
il a été question que je propose à ses supérieurs et, éventuellement,
au ministre responsable, son nouveau doigté pied-de-poule, il est
apparu qu'il était préférable que je converse avec le responsable du
design du clavier.
Celui-ci m'a dit que le clavier n'avait pas été conçu pour les
programmeurs, que c'était déjà assez bien qu'on puisse faire les ÇÀÈÉ
avec une seule touche. Il y avait paraît-il des raisons très
techniques qui faisaient qu'on n'avait pu mettre les caractères
alternatifs où on le voulait.
Alors, j'ai envoyé le code au monsieur. Là, il est apparu que de
longues négociations avaient eu lieu PENDANT CINQ ANS!!! entre
différents pays pour déterminer l'emplacement des caractères. J'ai
alors demandé quels pays avaient préféré avoir les { et [ sur les
touches de chiffres plutôt que sous les lettres juste en-dessous. Et
je n'ai plus en de réponse. Je devenais impoli là aussi.
Parce que, en plus, «les gens ne comprennent pas» et continuent à
utiliser l'ancien clavier Canadian French (CF). Alors, malgré que le
gouvernement finance des campagnes de sensibilisation au clavier CA,
il ne s'en est finalement presque exclusivement vendu que lorsque ceux
qui ont participé au programme «Brancher les familles» ont été forcés
de l'adopter.
Le cirque, mon vieux! Vois-tu un peu les pertes de production sur
l'ensemble du Québec s'il fallait que ce clavier de Ti-Counes qui
tapent avec le pouce soit adopté? J'ai fait un résumé de mes échanges,
j'ai envoyé copie au bureau du premier ministre, au Ministre de la
culture, au Conseil du Trésir -- de qui relève, crois-le ou non, le
comcepteur du clavier, au Ministre des Finances et à la Vérificatrice
Générale.
J'ai reçu des accusés de réception, mais rien n'a bougé depuis parce
que je travaille seul à cause du conseil d'administration de Ti-Counes
légalement constitué de Linux-Québec.
Puis là, je suis à travailler, toujours seul, sur le dossier de
l'emploi des formats vidéo propriétaires par les entreprises d'État.
Le résultat, encore une fois, est plus qu'incertain. Quand un groupe
de pression n'est pas constitué, ces temps-ci, le simple bon sens n'a
aucune chance de prévaloir.
Mais comme certains Twits le prétendent encore ici, c'est moi qui ne
fais rien.
Après avoir observé un fonctionnement similaire au détail près -- là
aussi le vrai leader était secrétaire -- chez Communications
Accessibles Montréal, un FAI sans but lucratif qui constituait le
terreau idéal pour l'implantation de Linux et dont il ne reste presque
rien, je ne peux m'empêcher de me demander si tout ça arrive seulement
«par la force des choses» ou si Linux ne peut pas être subverti.
Comment découvre-t-on les leaders? Tu peux créer une synergie autour
de leaders qui ne sont pas eux-mêmes conscients d'être manipulés. Ces
gens-là sont faciles à identifier. Par exemple, le leaser chez CAM
avait coutume de déclarer haut et fort qu'il aimait Microsoft, parce
que son dictionnaire fonctionnait dans toutes ses applications. Donc,
ce sont des gens qui ont le raisonnement un peu court ou/et, comme tu
dis, qui n'ont pas les capacités pour mener un projet à bien, mais qui
se considèrent comme des do-ers.
Comment les promouvoir? Entre autres, il y a les groupes de dicussion,
qu'on dit tellement démocratiques. Seulement, admettons que M$ décide
de se payer 100 intervenants à 50 000 $ par année avec chacun 10
comptes pour intervenir à travers le monde. Ça fait 5 millions de
salaire, plus 1000 comptes à, disons, 400$ par année, 400,000$, plus
cent ordis à 1,000$ . 5,500,000 $. Deux fois rien!
Évidemment, quand il s'agit d'obtenir un coup de pouce, des bourses,
des subventions, de bons emplois, il pourraient bien jouir d'une
chance incroyable, un peu comme certains artistes pas trop
contestataires, par exemple.
Mais va donc donner des preuves de ce que je suggère à des Debianiais
qui ne croiraient au soleil même avant que de s'y brûler! C'est
absolument impossible. Mais quand on observe -- c'est ce qu'on appelle
habituellement de façon ridicule «avoir du flair» -- il y a des
constantes qu'on finit par observer. Et elles jouent toujours en
faveur du pouvoir en place.
Par ailleurs, l'exemple que je donne, s'il est mécessaire, est
complètement étriqué. C'est tout un système, dont particulièrement les
écoles, qui fait que les gens se soumettent et se taisent aussitôt
qu'on leur dit «Dormez bien, on s'occupe de tout».
> A vrai dire je ne suis pas sûr que les
> choses aillent nécessairement mieux dans toutes les sociétés
> commerciales en dépit du "baromètre fric".
Je n'ai pas dit «toutes». Voir mon commentaire dans un autre nessage
sur les entreprises cotées an Bourse vs la petite entreprise.
> Une des plus grandes réussites de Linus Torvalds a été de
> savoir organiser le développement souple de Linux parmi des
> centaines de développeurs bénévoles. Ca me
> paraît un exploit surhumain.
Moi aussi. Mais note comment il a fonctionné: exactement comme Knopper
et Volkerding. (Dire l'inverse serait certainement plus juste :) Il
n'a pas créé de structures. Il a seulement dit qu'il avait un projet
et qu'il examinerait les contributions.
On n'a pas d'abord créé des structures comme chez Linux-Québec et CAM.
En fait, Torvalds et Knopper ne l'ont jamais fait, Volkerding,
minimalement. Rien n'a été fait comme chez Linux-Québec ou chez CAM.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas créer de structures, remarque. Je dis
seulement que ce n'est certainement pas la première chose à faire.
Comprends-tu comment les gens qui prétendent que la seule chose qui
importe est de savoir coder, qu'autrement on n'a pas son mot à dire,
peuvent me faire copieusement chier ou que les fameuses structures de
Debian peuvent facilement en arriver à constituer un cataplasme sur
une jambe de bois?
GP
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En plus, te voilà incapable de distinguer entre un monopole d'État,
En ce qui me concerne, je ne fais aucune difference, en effet. Un monopole est d'Etat ou prive, ca reste un monopole et les seuls a en beneficier sont ceux qui maitrisent ce monopole et en aucun cas ceux qui le subissent.
Le role d'un Etat peut etre de lutter contre certains monopoles prives (en les transformant en monopole d'Etat, un bien pire encore que le mal) si les lois qu'il a mis en place permettent cela, ou de ne pas le faire si il n'est pas particulierement Liberal. Mais la encore, rien n'est systematique.
Mon cher Tougard, j'aurais voulu trouver l'exemple typique du technicien très calé en sa matière, complètement ignorant de ce qui se passe hors de sa petite bulle -- mais n'en jugeant pas moins urbi et orbi sans prendre la peine de s'informer -- que je n'aurait pu trouver mieux que toi.
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant, ignorant, ...
Vas te moucher, tu es morveux. Que crois tu nous apprendre de tes grandes verites qui n'en sont pas. Tu viens donner des lecons de morales sur les formats de fichiers a des gens qui pour certains reflechissent a ce probleme depuis plus de 10 ans, tu viens nous apprendre que Linux va mourir a nous qui ne l'avons vu que grandir (certains l'ont meme vu naitre).
-- http://www.unices.org
GP wrote:
En plus, te voilà incapable de distinguer entre un monopole d'État,
En ce qui me concerne, je ne fais aucune difference, en effet. Un
monopole est d'Etat ou prive, ca reste un monopole et les seuls a en
beneficier sont ceux qui maitrisent ce monopole et en aucun cas ceux qui
le subissent.
Le role d'un Etat peut etre de lutter contre certains monopoles prives
(en les transformant en monopole d'Etat, un bien pire encore que le mal)
si les lois qu'il a mis en place permettent cela, ou de ne pas le faire
si il n'est pas particulierement Liberal. Mais la encore, rien n'est
systematique.
Mon cher Tougard, j'aurais voulu trouver l'exemple typique du
technicien très calé en sa matière, complètement ignorant de ce qui se
passe hors de sa petite bulle -- mais n'en jugeant pas moins urbi et
orbi sans prendre la peine de s'informer -- que je n'aurait pu trouver
mieux que toi.
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un
contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant,
ignorant, ...
Vas te moucher, tu es morveux. Que crois tu nous apprendre de tes
grandes verites qui n'en sont pas. Tu viens donner des lecons de morales
sur les formats de fichiers a des gens qui pour certains reflechissent a
ce probleme depuis plus de 10 ans, tu viens nous apprendre que Linux va
mourir a nous qui ne l'avons vu que grandir (certains l'ont meme vu
naitre).
En plus, te voilà incapable de distinguer entre un monopole d'État,
En ce qui me concerne, je ne fais aucune difference, en effet. Un monopole est d'Etat ou prive, ca reste un monopole et les seuls a en beneficier sont ceux qui maitrisent ce monopole et en aucun cas ceux qui le subissent.
Le role d'un Etat peut etre de lutter contre certains monopoles prives (en les transformant en monopole d'Etat, un bien pire encore que le mal) si les lois qu'il a mis en place permettent cela, ou de ne pas le faire si il n'est pas particulierement Liberal. Mais la encore, rien n'est systematique.
Mon cher Tougard, j'aurais voulu trouver l'exemple typique du technicien très calé en sa matière, complètement ignorant de ce qui se passe hors de sa petite bulle -- mais n'en jugeant pas moins urbi et orbi sans prendre la peine de s'informer -- que je n'aurait pu trouver mieux que toi.
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant, ignorant, ...
Vas te moucher, tu es morveux. Que crois tu nous apprendre de tes grandes verites qui n'en sont pas. Tu viens donner des lecons de morales sur les formats de fichiers a des gens qui pour certains reflechissent a ce probleme depuis plus de 10 ans, tu viens nous apprendre que Linux va mourir a nous qui ne l'avons vu que grandir (certains l'ont meme vu naitre).
-- http://www.unices.org
Irvin Probst
On 2004-01-31, Stephane TOUGARD wrote:
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant, ignorant, ...
C'est énervant hein ?
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
On 2004-01-31, Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un
contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant,
ignorant, ...
C'est énervant hein ?
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant, ignorant, ...
C'est énervant hein ?
Je suis d'accord avec Irvin.
GP
Stephane TOUGARD wrote:
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant, ignorant, ...
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Seul avec, pour ne parler que de la France, l'Aful, Lang,
Finally, Bernard Lang's presentation did not pull its punches. He discussed the dangers for the French economy of relying on foreign black-box software: proprietary software reduces local employment, tends to concentrate power monopolistically, while free software increases local employment (since most software jobs are in the service industry), guarantees originality, competition, conformity to open standards, and a free choice of service provider. The website referred to is the French Prime Minister's Governmental website, so we can be hopeful things will start happening. Links courtesy of Nouvelles Neuves Linux, and Translation services available from Babelfish .
et, ailleurs à travers le monde tous les gouvernements qui pensent qu'il vaut mieux ne pas jouer à la boîte noire plus qu'à la roulett e russe et qu'il faut offrir à tous «a level playing field».
Que crois tu nous apprendre de tes grandes verites qui n'en sont pas. Tu viens donner des lecons de morale s sur les formats de fichiers a des gens qui pour certains reflechissent a ce probleme depuis plus de 10 ans,
Des do-ers, quoi! J'en au déjà parlé ailleurs.
tu viens nous apprendre que Linux va mourir a nous qui ne l'avons vu que grandir (certains l'ont meme vu naitre).
Il est entendu que rien n'est mort autrement que dans l'oeuf, cher fin philosophe. Qui a crû, croîtra, c'est certain. Aucun échec au table au! Hey! Après après à peine 13 ans d'existence, et la troisième anné e consécutive de «Linux on the Desktop» -- parce que je compte bien q ue 2004 le soit aussi déclarée -- on est déjà rendu à 1%.
Mais le système est solide et il n'y a aucun problème de marketing et on ne sent l'influence omniprésente et grandissante d'aucun monopole, c'est certain.
Je pense que je vais cesser de «discuter» avec toi avant de me couvri r de ridicule.
GP
Stephane TOUGARD wrote:
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un
contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant,
ignorant, ...
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés
d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Seul avec, pour ne parler que de la France, l'Aful, Lang,
Finally, Bernard Lang's presentation did not pull its punches. He
discussed the dangers for the French economy of relying on foreign
black-box software: proprietary software reduces local employment,
tends to concentrate power monopolistically, while free software
increases local employment (since most software jobs are in the
service industry), guarantees originality, competition, conformity to
open standards, and a free choice of service provider. The website
referred to is the French Prime Minister's Governmental website, so we
can be hopeful things will start happening. Links courtesy of
Nouvelles Neuves Linux, and Translation services available from Babelfish .
et, ailleurs à travers le monde tous les gouvernements qui pensent
qu'il vaut mieux ne pas jouer à la boîte noire plus qu'à la roulett e
russe et qu'il faut offrir à tous «a level playing field».
Que crois tu nous apprendre de tes
grandes verites qui n'en sont pas. Tu viens donner des lecons de morale s
sur les formats de fichiers a des gens qui pour certains reflechissent a
ce probleme depuis plus de 10 ans,
Des do-ers, quoi! J'en au déjà parlé ailleurs.
tu viens nous apprendre que Linux va
mourir a nous qui ne l'avons vu que grandir (certains l'ont meme vu
naitre).
Il est entendu que rien n'est mort autrement que dans l'oeuf, cher fin
philosophe. Qui a crû, croîtra, c'est certain. Aucun échec au table au!
Hey! Après après à peine 13 ans d'existence, et la troisième anné e
consécutive de «Linux on the Desktop» -- parce que je compte bien q ue
2004 le soit aussi déclarée -- on est déjà rendu à 1%.
Mais le système est solide et il n'y a aucun problème de marketing et
on ne sent l'influence omniprésente et grandissante d'aucun monopole,
c'est certain.
Je pense que je vais cesser de «discuter» avec toi avant de me couvri r
de ridicule.
Tu es d'une pretention qui depasse l'entendement. Ainsi, des qu'un contradicteur n'est pas d'accord avec toi, alors il est incompetant, ignorant, ...
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Seul avec, pour ne parler que de la France, l'Aful, Lang,
Finally, Bernard Lang's presentation did not pull its punches. He discussed the dangers for the French economy of relying on foreign black-box software: proprietary software reduces local employment, tends to concentrate power monopolistically, while free software increases local employment (since most software jobs are in the service industry), guarantees originality, competition, conformity to open standards, and a free choice of service provider. The website referred to is the French Prime Minister's Governmental website, so we can be hopeful things will start happening. Links courtesy of Nouvelles Neuves Linux, and Translation services available from Babelfish .
et, ailleurs à travers le monde tous les gouvernements qui pensent qu'il vaut mieux ne pas jouer à la boîte noire plus qu'à la roulett e russe et qu'il faut offrir à tous «a level playing field».
Que crois tu nous apprendre de tes grandes verites qui n'en sont pas. Tu viens donner des lecons de morale s sur les formats de fichiers a des gens qui pour certains reflechissent a ce probleme depuis plus de 10 ans,
Des do-ers, quoi! J'en au déjà parlé ailleurs.
tu viens nous apprendre que Linux va mourir a nous qui ne l'avons vu que grandir (certains l'ont meme vu naitre).
Il est entendu que rien n'est mort autrement que dans l'oeuf, cher fin philosophe. Qui a crû, croîtra, c'est certain. Aucun échec au table au! Hey! Après après à peine 13 ans d'existence, et la troisième anné e consécutive de «Linux on the Desktop» -- parce que je compte bien q ue 2004 le soit aussi déclarée -- on est déjà rendu à 1%.
Mais le système est solide et il n'y a aucun problème de marketing et on ne sent l'influence omniprésente et grandissante d'aucun monopole, c'est certain.
Je pense que je vais cesser de «discuter» avec toi avant de me couvri r de ridicule.
GP
Stephane TOUGARD
GP wrote:
Il est entendu que rien n'est mort autrement que dans l'oeuf, cher fin philosophe. Qui a crû, croîtra, c'est certain. Aucun échec au tableau! Hey! Après après à peine 13 ans d'existence, et la troisième année consécutive de «Linux on the Desktop» -- parce que je compte bien que 2004 le soit aussi déclarée -- on est déjà rendu à 1%.
Et, encore une fois, on serait a 0.01 % comme NetBSD ou OpenBSD, on serait a 0.000001% et je serais le seul a l'utiliser que cela suffirait a justifier son existence.
Le Libre ne depend pas de ses parts de marche pour exister.
Qd a son evolutivite, nous parlons d'un systeme qui a 10 ans d'avance que tous les systemes de Microsoft et au moins 2 a 3 ans sur n'importe quel Unix proprietaire. Pour un truc en train de mourir, c'est pas un resultat degueu.
Mais le système est solide et il n'y a aucun problème de marketing et on ne sent l'influence omniprésente et grandissante d'aucun monopole, c'est certain.
Mais tu as parfaitement le droit de faire du marketing pour Linux, moi meme j'en fais et j'en vis. Mandrake fait cela, RedHat, SuSE, IBM, ... Le marketing est affaire de societe qui vivent du produit, celles qui le veulent ont les moyens de le faire et le font plutot bien.
Qd au monopole, tu as fait le pas de ne plus utiliser ces systemes il y a peu, tu as vu la lumiere et c'est bien, parce que tu as fait ce que tu avais a faire. Cela demontre que ce monopole n'en est pas un, puisque nous sommes au moins deux a ne pas l'utiliser.
C'est donc une majorite, comme il y a une majorite de caisseux et je roule quand meme avec beaucoup de plaisir en moto, comme il y a une majorite de telespectateur de TF1 et que ma tele n'est pas branchee sur l'antenne. Nous sommes une minorite de quelque chose dans une majorite ecrasante. Parce que nous chaque individu fait partie d'une petite elite et que la majorite est globalement stupide sur ce qu'elle ne connait pas.
Je n'y connais rien en plomberie, mon plombier fait partie de l'elite de la population a ce niveau et tout ce que je pourrai dire sur ce domaine sera au mieux d'une crasse banalite a ses yeux, au pire une sombre connerie sans nom. Toi et moi sommes stupides sur 99% des elements qui font notre vie. Nous ne sommes une elite que dans 1% de notre vie. Finalement, le monde n'avance que grace a des minorites de minorites.
Je pense que je vais cesser de «discuter» avec toi avant de me couvrir de ridicule.
Tu fais ce que tu veux.
-- http://www.unices.org
GP wrote:
Il est entendu que rien n'est mort autrement que dans l'oeuf, cher fin
philosophe. Qui a crû, croîtra, c'est certain. Aucun échec au tableau!
Hey! Après après à peine 13 ans d'existence, et la troisième année
consécutive de «Linux on the Desktop» -- parce que je compte bien que
2004 le soit aussi déclarée -- on est déjà rendu à 1%.
Et, encore une fois, on serait a 0.01 % comme NetBSD ou OpenBSD, on
serait a 0.000001% et je serais le seul a l'utiliser que cela suffirait
a justifier son existence.
Le Libre ne depend pas de ses parts de marche pour exister.
Qd a son evolutivite, nous parlons d'un systeme qui a 10 ans d'avance
que tous les systemes de Microsoft et au moins 2 a 3 ans sur n'importe
quel Unix proprietaire. Pour un truc en train de mourir, c'est pas un
resultat degueu.
Mais le système est solide et il n'y a aucun problème de marketing et
on ne sent l'influence omniprésente et grandissante d'aucun monopole,
c'est certain.
Mais tu as parfaitement le droit de faire du marketing pour Linux, moi
meme j'en fais et j'en vis. Mandrake fait cela, RedHat, SuSE, IBM, ...
Le marketing est affaire de societe qui vivent du produit, celles qui le
veulent ont les moyens de le faire et le font plutot bien.
Qd au monopole, tu as fait le pas de ne plus utiliser ces systemes il y
a peu, tu as vu la lumiere et c'est bien, parce que tu as fait ce que tu
avais a faire. Cela demontre que ce monopole n'en est pas un, puisque
nous sommes au moins deux a ne pas l'utiliser.
C'est donc une majorite, comme il y a une majorite de caisseux et je
roule quand meme avec beaucoup de plaisir en moto, comme il y a une
majorite de telespectateur de TF1 et que ma tele n'est pas branchee sur
l'antenne. Nous sommes une minorite de quelque chose dans une majorite
ecrasante. Parce que nous chaque individu fait partie d'une petite elite
et que la majorite est globalement stupide sur ce qu'elle ne connait
pas.
Je n'y connais rien en plomberie, mon plombier fait partie de l'elite
de la population a ce niveau et tout ce que je pourrai dire sur ce
domaine sera au mieux d'une crasse banalite a ses yeux, au pire une
sombre connerie sans nom. Toi et moi sommes stupides sur 99% des
elements qui font notre vie. Nous ne sommes une elite que dans 1% de
notre vie. Finalement, le monde n'avance que grace a des minorites de
minorites.
Je pense que je vais cesser de «discuter» avec toi avant de me couvrir
de ridicule.
Il est entendu que rien n'est mort autrement que dans l'oeuf, cher fin philosophe. Qui a crû, croîtra, c'est certain. Aucun échec au tableau! Hey! Après après à peine 13 ans d'existence, et la troisième année consécutive de «Linux on the Desktop» -- parce que je compte bien que 2004 le soit aussi déclarée -- on est déjà rendu à 1%.
Et, encore une fois, on serait a 0.01 % comme NetBSD ou OpenBSD, on serait a 0.000001% et je serais le seul a l'utiliser que cela suffirait a justifier son existence.
Le Libre ne depend pas de ses parts de marche pour exister.
Qd a son evolutivite, nous parlons d'un systeme qui a 10 ans d'avance que tous les systemes de Microsoft et au moins 2 a 3 ans sur n'importe quel Unix proprietaire. Pour un truc en train de mourir, c'est pas un resultat degueu.
Mais le système est solide et il n'y a aucun problème de marketing et on ne sent l'influence omniprésente et grandissante d'aucun monopole, c'est certain.
Mais tu as parfaitement le droit de faire du marketing pour Linux, moi meme j'en fais et j'en vis. Mandrake fait cela, RedHat, SuSE, IBM, ... Le marketing est affaire de societe qui vivent du produit, celles qui le veulent ont les moyens de le faire et le font plutot bien.
Qd au monopole, tu as fait le pas de ne plus utiliser ces systemes il y a peu, tu as vu la lumiere et c'est bien, parce que tu as fait ce que tu avais a faire. Cela demontre que ce monopole n'en est pas un, puisque nous sommes au moins deux a ne pas l'utiliser.
C'est donc une majorite, comme il y a une majorite de caisseux et je roule quand meme avec beaucoup de plaisir en moto, comme il y a une majorite de telespectateur de TF1 et que ma tele n'est pas branchee sur l'antenne. Nous sommes une minorite de quelque chose dans une majorite ecrasante. Parce que nous chaque individu fait partie d'une petite elite et que la majorite est globalement stupide sur ce qu'elle ne connait pas.
Je n'y connais rien en plomberie, mon plombier fait partie de l'elite de la population a ce niveau et tout ce que je pourrai dire sur ce domaine sera au mieux d'une crasse banalite a ses yeux, au pire une sombre connerie sans nom. Toi et moi sommes stupides sur 99% des elements qui font notre vie. Nous ne sommes une elite que dans 1% de notre vie. Finalement, le monde n'avance que grace a des minorites de minorites.
Je pense que je vais cesser de «discuter» avec toi avant de me couvrir de ridicule.
Tu fais ce que tu veux.
-- http://www.unices.org
Irvin Probst
On 2004-01-31, GP wrote:
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Probst il a un prénom, et il aimerait bien que tu évites de dire en son nom des choses qu'il n'a jamais dites.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
On 2004-01-31, GP <gilpel@inverse.nretla.org> wrote:
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés
d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Probst il a un prénom, et il aimerait bien que tu évites de dire en son
nom des choses qu'il n'a jamais dites.
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Probst il a un prénom, et il aimerait bien que tu évites de dire en son nom des choses qu'il n'a jamais dites.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
Manuel Leclerc
GP wrote:
[...]
[...]
J'ai l'impression que news.wanadoo.fr ne voit pas les posts de GP. le dernier que j'ai remonte au 27-01-2004. C'est pénible. Quelqu'un a une explication ?
GP wrote:
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J'ai l'impression que news.wanadoo.fr ne voit pas
les posts de GP. le dernier que j'ai remonte au
27-01-2004. C'est pénible. Quelqu'un a une explication ?
J'ai l'impression que news.wanadoo.fr ne voit pas les posts de GP. le dernier que j'ai remonte au 27-01-2004. C'est pénible. Quelqu'un a une explication ?
Thomas Nemeth
Le dim 01 fév 2004 à 14:05, Manuel Leclerc a tapoté : | | > GP wrote: | > | > > [...] | > | > [...] | | J'ai l'impression que news.wanadoo.fr ne voit pas | les posts de GP. le dernier que j'ai remonte au | 27-01-2004. C'est pénible.
Tu trouves ? Pas moi.
| Quelqu'un a une explication ?
news.wanadoo.fr est à la rue ? Ce ne serait pas la première fois.
Thomas -- BOFH excuse #197: I'm sorry a pentium won't do, you need an SGI to connect with us.
Le dim 01 fév 2004 à 14:05, Manuel Leclerc a tapoté :
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| J'ai l'impression que news.wanadoo.fr ne voit pas
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| 27-01-2004. C'est pénible.
Tu trouves ? Pas moi.
| Quelqu'un a une explication ?
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Thomas
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BOFH excuse #197:
I'm sorry a pentium won't do, you need an SGI to connect with us.
Le dim 01 fév 2004 à 14:05, Manuel Leclerc a tapoté : | | > GP wrote: | > | > > [...] | > | > [...] | | J'ai l'impression que news.wanadoo.fr ne voit pas | les posts de GP. le dernier que j'ai remonte au | 27-01-2004. C'est pénible.
Tu trouves ? Pas moi.
| Quelqu'un a une explication ?
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Thomas -- BOFH excuse #197: I'm sorry a pentium won't do, you need an SGI to connect with us.
Miod Vallat
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Probst il a un prénom, et il aimerait bien que tu évites de dire en son nom des choses qu'il n'a jamais dites.
Mais pas Leclerc ?
C'est cxertain que maintenant que Probst et Leclerc se sont déclarés
d'accord avec toi, je me retrouve pas mal seul.
Probst il a un prénom, et il aimerait bien que tu évites de dire en son
nom des choses qu'il n'a jamais dites.