Comment reconnaitre un bon Linuxien d'un vrai neuneu ?
832 réponses
Xandros
Salut,
Depuis les quelques mois que je suis sous Linux et que je fréquente les
Forums dédiés, j'ai pu remarquer une chose.
Il existe 3 types de personnes :
1) Les novices qui viennent du monde Windows et qui posent pleins de
questions sans vraiment chercher les réponses. J'en faisais parti, mais
je me soigne depuis ;)
2) Les neuneux de base, qui n'y connaissent pas grand chose et qui se
défoulent sur le premier novice venu. On les reconnait par leurs
réponses standards : "trop gros - passera pas" - "va chercher sur
Google" - "Prouves le" - "Vas lire MAN ou HOWTO"
En fait, il n'apportent jamais rien au débat, mais font croire qu'ils
s'y connaissent trop pour perdre leur temps avec des novices.
3) Enfin, les "vrais", ceux qui t'apportent LA solution, on les
reconnait par la simplicité de leurs réponses, un lien, une commande,
une solution quoi.
Un grand merci à eux !!!
Tout ça pour dire que le monde Linux serait bien plus simple si la 2eme
cathégorie pouvait simplement admettre qu'ils font parti de la 1er, ou
alors si ils veulent se prétendre de la 3eme, qu'ils apportent de l'aide
ou bien qu'il ferme leurs gue...le.
--
Message envoyé avec ThunderBird
Sous Linux Xandros Deluxe 3.0
Du C, en recompilant, si on n'accède pas a des trucs trop spécifiques au système ou directement au matériel, c'est portable. la portabilite du C est plus du marketing qu'une realite
C'est bizarre, j'ai fait certains de mes TP de C a cheval sur Linux (on s'est fait viré de la salle), Windows, Solaris et FreeBSD, et je n'ai pas eu de problèmes particulier. A part les overflows (normalement bien calculé pour tomber ou il faut) qui n'amènent pas au meme résultat, le malloc de linux étant assez imprévisible...
-- Nicolas Le Scouarnec
Du C, en recompilant, si on n'accède pas a des trucs trop spécifiques
au système ou directement au matériel, c'est portable.
la portabilite du C est plus du marketing qu'une realite
C'est bizarre, j'ai fait certains de mes TP de C a cheval sur Linux (on
s'est fait viré de la salle), Windows, Solaris et FreeBSD, et je n'ai
pas eu de problèmes particulier. A part les overflows (normalement bien
calculé pour tomber ou il faut) qui n'amènent pas au meme résultat, le
malloc de linux étant assez imprévisible...
Du C, en recompilant, si on n'accède pas a des trucs trop spécifiques au système ou directement au matériel, c'est portable. la portabilite du C est plus du marketing qu'une realite
C'est bizarre, j'ai fait certains de mes TP de C a cheval sur Linux (on s'est fait viré de la salle), Windows, Solaris et FreeBSD, et je n'ai pas eu de problèmes particulier. A part les overflows (normalement bien calculé pour tomber ou il faut) qui n'amènent pas au meme résultat, le malloc de linux étant assez imprévisible...
-- Nicolas Le Scouarnec
Nicolas Le Scouarnec
le probleme est que pick a garder des prerogative d'OS et eventuellement corrige ou pilote l'Os support Tu crois qu'un noyau Linux laisse un programme, meme si celui-ci est en
root, envoyer des codes SCSI directement a un lecteur de bande ? Tu penses qu'il le laisses decider ou placer les tetes des disques durs ?
Tu peux faire de l'assembleur et écrire directement vers les périphériques (enfin, au moins pour le port parallèle, pour le reste, je suppose que si on fait un ioperm approprié ca marche aussi). Par contre, je ne garanti pas l'état du périf, puisque ton processus est susceptible d'etre interrompu, tu ne pourras pas bosser avec les interruptions, ... bref, ca reste limité.
-- Nicolas Le Scouarnec
le probleme est que pick a garder des prerogative d'OS et eventuellement
corrige ou pilote l'Os support
Tu crois qu'un noyau Linux laisse un programme, meme si celui-ci est en
root, envoyer des codes SCSI directement a un lecteur de bande ? Tu
penses qu'il le laisses decider ou placer les tetes des disques durs ?
Tu peux faire de l'assembleur et écrire directement vers les
périphériques (enfin, au moins pour le port parallèle, pour le reste,
je suppose que si on fait un ioperm approprié ca marche aussi). Par
contre, je ne garanti pas l'état du périf, puisque ton processus est
susceptible d'etre interrompu, tu ne pourras pas bosser avec les
interruptions, ... bref, ca reste limité.
le probleme est que pick a garder des prerogative d'OS et eventuellement corrige ou pilote l'Os support Tu crois qu'un noyau Linux laisse un programme, meme si celui-ci est en
root, envoyer des codes SCSI directement a un lecteur de bande ? Tu penses qu'il le laisses decider ou placer les tetes des disques durs ?
Tu peux faire de l'assembleur et écrire directement vers les périphériques (enfin, au moins pour le port parallèle, pour le reste, je suppose que si on fait un ioperm approprié ca marche aussi). Par contre, je ne garanti pas l'état du périf, puisque ton processus est susceptible d'etre interrompu, tu ne pourras pas bosser avec les interruptions, ... bref, ca reste limité.
-- Nicolas Le Scouarnec
Nicolas Le Scouarnec
comment s'appelle une fonction qui est aussi une application ? u ne bijection (revois le cours de math de 6eme) Ah oui, pour ton information, mon boulot dans la vie réelle, c'est prof
de maths dans un collège... http://users.swing.be/sw051431/divers/moi.html
alors tu as compris ou je m'inquete pour les eleves
Ne t'inquietes pas, bijection, injection, surjection, on voit ca sérieusement a partir de Bac+1. Donc avant ca, c'est pas trop grave si tu ne vois pas ce que c'est.
en resume le relationnel est pour chaque lien il y a un depart et une arrive (bijection)
J'ai du mal a comprendre, la syntaxe de la phrase me semble incorrecte.
en MV il peut y avoir plusieur valeurs de depart ou d'arrive (multivaleur , fonction application)
Je sais pas trop ou placé cela, mais bon, tu sais qu'en bases de données relationelles, un des buts est aussi d'éviter la redondance et les incohérences, et typiquement l'exemple avec les instruments de musiques et les groupes ne répond pas a ces critères dans le cas multivalué alors qu'en relationelle, c'est bon. (Cf décomposition BCNF, 3NF).
-- Nicolas Le Scouarnec
comment s'appelle une fonction qui est aussi une application ? u
ne bijection (revois le cours de math de 6eme)
Ah oui, pour ton information, mon boulot dans la vie réelle, c'est prof
de maths dans un collège...
http://users.swing.be/sw051431/divers/moi.html
alors tu as compris ou je m'inquete pour les eleves
Ne t'inquietes pas, bijection, injection, surjection, on voit ca
sérieusement a partir de Bac+1. Donc avant ca, c'est pas trop grave si
tu ne vois pas ce que c'est.
en resume le relationnel est pour chaque lien il y a un depart et une arrive
(bijection)
J'ai du mal a comprendre, la syntaxe de la phrase me semble incorrecte.
en MV il peut y avoir plusieur valeurs de depart ou d'arrive (multivaleur ,
fonction application)
Je sais pas trop ou placé cela, mais bon, tu sais qu'en bases de
données relationelles, un des buts est aussi d'éviter la redondance et
les incohérences, et typiquement l'exemple avec les instruments de
musiques et les groupes ne répond pas a ces critères dans le cas
multivalué alors qu'en relationelle, c'est bon. (Cf décomposition BCNF,
3NF).
comment s'appelle une fonction qui est aussi une application ? u ne bijection (revois le cours de math de 6eme) Ah oui, pour ton information, mon boulot dans la vie réelle, c'est prof
de maths dans un collège... http://users.swing.be/sw051431/divers/moi.html
alors tu as compris ou je m'inquete pour les eleves
Ne t'inquietes pas, bijection, injection, surjection, on voit ca sérieusement a partir de Bac+1. Donc avant ca, c'est pas trop grave si tu ne vois pas ce que c'est.
en resume le relationnel est pour chaque lien il y a un depart et une arrive (bijection)
J'ai du mal a comprendre, la syntaxe de la phrase me semble incorrecte.
en MV il peut y avoir plusieur valeurs de depart ou d'arrive (multivaleur , fonction application)
Je sais pas trop ou placé cela, mais bon, tu sais qu'en bases de données relationelles, un des buts est aussi d'éviter la redondance et les incohérences, et typiquement l'exemple avec les instruments de musiques et les groupes ne répond pas a ces critères dans le cas multivalué alors qu'en relationelle, c'est bon. (Cf décomposition BCNF, 3NF).
-- Nicolas Le Scouarnec
Nicolas Le Scouarnec
Avec la ponctuation, c'est rudement difficile à lire. Définissez voir la fonction qui est bijective pour voir. bijection de <proprio> table 1 vers <proprio> table 2 . Les liens sont entre
les definions de champs pas leur contenu
C'est de la mauvaise fois de plus en plus caractéristique. Ca devient assez marrant a lire, plus ca va, plus tu racontes de trucs incohérents et plus tu abuses de langue de bois...
J'adore le coup du: "ah, non, pas le droit de changer la table, tu dois utiliser la mienne: ah, ah, tu peux pas utiliser ma table multivaluée en relationnel"
Sinon, vu que tu n'arretes pas de ressortir l'argument de la redondance, voyons un peu:
Groupe Style Chanteur Zebda Rock Mouss, Akim Truc Rock Toto, Nico, Erwan Machin Pop Vincent, Stéphane, Alex Epoque Rai Mouna, Audrey Etruc Rai Gallic
C'est bien du multivalué ? Correct a priori ? Bon, il y a un probleme sur cette base: de la redondance (pas bien) et si on supprime l'enregistrement Machin, on ne sait plus qu'il existe un style Pop, tu comprends ? Donc tu as un perte d'information (pas terrible).
Les redondances apparaissent dans le champs Style: plusieurs fois le meme. C'est ca de la redondance en base de données (il me semble).
Ceci dit, j'y connais pas grand chose en base de données, je n'ai pas 20 ans d'administration de bases de données derrière moi, moi. Alors, je suis loin d'etre un expert, mais quand meme...
-- Nicolas Le Scouarnec
Avec la ponctuation, c'est rudement difficile à lire. Définissez voir
la fonction qui est bijective pour voir.
bijection de <proprio> table 1 vers <proprio> table 2 . Les liens sont entre
les definions de champs pas leur contenu
C'est de la mauvaise fois de plus en plus caractéristique. Ca devient
assez marrant a lire, plus ca va, plus tu racontes de trucs incohérents
et plus tu abuses de langue de bois...
J'adore le coup du: "ah, non, pas le droit de changer la table, tu dois
utiliser la mienne: ah, ah, tu peux pas utiliser ma table multivaluée
en relationnel"
Sinon, vu que tu n'arretes pas de ressortir l'argument de la
redondance, voyons un peu:
Groupe Style Chanteur
Zebda Rock Mouss, Akim
Truc Rock Toto, Nico, Erwan
Machin Pop Vincent, Stéphane, Alex
Epoque Rai Mouna, Audrey
Etruc Rai Gallic
C'est bien du multivalué ? Correct a priori ? Bon, il y a un probleme
sur cette base: de la redondance (pas bien) et si on supprime
l'enregistrement Machin, on ne sait plus qu'il existe un style Pop, tu
comprends ? Donc tu as un perte d'information (pas terrible).
Les redondances apparaissent dans le champs Style: plusieurs fois le
meme. C'est ca de la redondance en base de données (il me semble).
Ceci dit, j'y connais pas grand chose en base de données, je n'ai pas
20 ans d'administration de bases de données derrière moi, moi. Alors, je
suis loin d'etre un expert, mais quand meme...
Avec la ponctuation, c'est rudement difficile à lire. Définissez voir la fonction qui est bijective pour voir. bijection de <proprio> table 1 vers <proprio> table 2 . Les liens sont entre
les definions de champs pas leur contenu
C'est de la mauvaise fois de plus en plus caractéristique. Ca devient assez marrant a lire, plus ca va, plus tu racontes de trucs incohérents et plus tu abuses de langue de bois...
J'adore le coup du: "ah, non, pas le droit de changer la table, tu dois utiliser la mienne: ah, ah, tu peux pas utiliser ma table multivaluée en relationnel"
Sinon, vu que tu n'arretes pas de ressortir l'argument de la redondance, voyons un peu:
Groupe Style Chanteur Zebda Rock Mouss, Akim Truc Rock Toto, Nico, Erwan Machin Pop Vincent, Stéphane, Alex Epoque Rai Mouna, Audrey Etruc Rai Gallic
C'est bien du multivalué ? Correct a priori ? Bon, il y a un probleme sur cette base: de la redondance (pas bien) et si on supprime l'enregistrement Machin, on ne sait plus qu'il existe un style Pop, tu comprends ? Donc tu as un perte d'information (pas terrible).
Les redondances apparaissent dans le champs Style: plusieurs fois le meme. C'est ca de la redondance en base de données (il me semble).
Ceci dit, j'y connais pas grand chose en base de données, je n'ai pas 20 ans d'administration de bases de données derrière moi, moi. Alors, je suis loin d'etre un expert, mais quand meme...
-- Nicolas Le Scouarnec
Nicolas Le Scouarnec
non des le moment ou un utilisateurs linux peux etre dans deux groupe pick peux creer des passerelles entre les groupe pour permettre plus de groupe que le permet linux
Ca semble assez acrobatique comme gestion des utilisateurs commune a Pick et Linux. Je ne vois pas trop l'interet de se baser sur celle de Linux si c'est pour la surcharger de trucs aussi tordus. Et puis, tu savais que sous Linux on était limité a 65536 (ca a du changer en changeant de libc/noyau, mais bon).
pick peux avoir des utilisateurs phantom les phantom permette de depasser la limite de 16groupes : A a access au group 1 a 16 F1 a access au group 16 a 31 en passant par F1 A a donc acces au group 1 a 31
Il y a quand meme: sum(binomial(16,i),i=1..16); 65535
65535 - 16 fantomes a creer... Et un utilisateur, il ne peut pas appartenir a un autre utilisateur... Enfin bref, c'est assez lourd comme système, et ca ne permet pas d'utiliser les protections Linux pour l'accès au fichier et tout...
-- Nicolas Le Scouarnec
non des le moment ou un utilisateurs linux peux etre dans deux groupe pick
peux creer des passerelles entre les groupe pour permettre plus de groupe
que le permet linux
Ca semble assez acrobatique comme gestion des utilisateurs commune a
Pick et Linux. Je ne vois pas trop l'interet de se baser sur celle de
Linux si c'est pour la surcharger de trucs aussi tordus. Et puis, tu
savais que sous Linux on était limité a 65536 (ca a du changer en
changeant de libc/noyau, mais bon).
pick peux avoir des utilisateurs phantom les phantom permette de depasser
la limite de 16groupes :
A a access au group 1 a 16
F1 a access au group 16 a 31
en passant par F1 A a donc acces au group 1 a 31
Il y a quand meme:
sum(binomial(16,i),i=1..16);
65535
65535 - 16 fantomes a creer... Et un utilisateur, il ne peut pas
appartenir a un autre utilisateur... Enfin bref, c'est assez lourd
comme système, et ca ne permet pas d'utiliser les protections Linux
pour l'accès au fichier et tout...
non des le moment ou un utilisateurs linux peux etre dans deux groupe pick peux creer des passerelles entre les groupe pour permettre plus de groupe que le permet linux
Ca semble assez acrobatique comme gestion des utilisateurs commune a Pick et Linux. Je ne vois pas trop l'interet de se baser sur celle de Linux si c'est pour la surcharger de trucs aussi tordus. Et puis, tu savais que sous Linux on était limité a 65536 (ca a du changer en changeant de libc/noyau, mais bon).
pick peux avoir des utilisateurs phantom les phantom permette de depasser la limite de 16groupes : A a access au group 1 a 16 F1 a access au group 16 a 31 en passant par F1 A a donc acces au group 1 a 31
Il y a quand meme: sum(binomial(16,i),i=1..16); 65535
65535 - 16 fantomes a creer... Et un utilisateur, il ne peut pas appartenir a un autre utilisateur... Enfin bref, c'est assez lourd comme système, et ca ne permet pas d'utiliser les protections Linux pour l'accès au fichier et tout...
-- Nicolas Le Scouarnec
Nicolas George
Nicolas Le Scouarnec , dans le message , a écrit :
A part les overflows (normalement bien calculé pour tomber ou il faut) qui n'amènent pas au meme résultat,
J'espère que tu ne te permettais pas d'overflows sur autre chose que des unsigned ?
le malloc de linux étant assez imprévisible...
Quelle sorted'influence cela peut-il avoir ?
Nicolas Le Scouarnec , dans le message
<slrndeiosk.1i2k.root@shiva.india.ath.cx>, a écrit :
A part les overflows (normalement bien
calculé pour tomber ou il faut) qui n'amènent pas au meme résultat,
J'espère que tu ne te permettais pas d'overflows sur autre chose que des
unsigned ?
Nicolas Le Scouarnec , dans le message , a écrit :
A part les overflows (normalement bien calculé pour tomber ou il faut) qui n'amènent pas au meme résultat,
J'espère que tu ne te permettais pas d'overflows sur autre chose que des unsigned ?
le malloc de linux étant assez imprévisible...
Quelle sorted'influence cela peut-il avoir ?
Nicolas George
Nicolas Le Scouarnec , dans le message , a écrit :
Tu peux faire de l'assembleur et écrire directement vers les périphériques (enfin, au moins pour le port parallèle, pour le reste, je suppose que si on fait un ioperm approprié ca marche aussi).
ioperm, c'est pour de l'ISA, il me semble. Pour du PCI, je ne suis pas sûr qu'il y ait l'équivalent. Mais en fait je n'en sais rien.
Nicolas Le Scouarnec , dans le message
<slrndeip5v.1i2k.root@shiva.india.ath.cx>, a écrit :
Tu peux faire de l'assembleur et écrire directement vers les
périphériques (enfin, au moins pour le port parallèle, pour le reste,
je suppose que si on fait un ioperm approprié ca marche aussi).
ioperm, c'est pour de l'ISA, il me semble. Pour du PCI, je ne suis pas sûr
qu'il y ait l'équivalent. Mais en fait je n'en sais rien.
Nicolas Le Scouarnec , dans le message , a écrit :
Tu peux faire de l'assembleur et écrire directement vers les périphériques (enfin, au moins pour le port parallèle, pour le reste, je suppose que si on fait un ioperm approprié ca marche aussi).
ioperm, c'est pour de l'ISA, il me semble. Pour du PCI, je ne suis pas sûr qu'il y ait l'équivalent. Mais en fait je n'en sais rien.
Stephane TOUGARD
Thierry Boudet wrote:
Attention, Kermit est d'abord un protocole de transferts de données, autour duquel ont été construits une foultitude de logiciels pour un grand nombre de machines/OS. Kermit peut aussi fonctionner sur tcp/ip. Il serait plus exact de le comparer à ftp, par exemple.
C'est sur que compare a FTP, il ne peut etre que meilleur.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Thierry Boudet wrote:
Attention, Kermit est d'abord un protocole de transferts de données,
autour duquel ont été construits une foultitude de logiciels pour
un grand nombre de machines/OS. Kermit peut aussi fonctionner sur
tcp/ip. Il serait plus exact de le comparer à ftp, par exemple.
C'est sur que compare a FTP, il ne peut etre que meilleur.
--
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http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
Attention, Kermit est d'abord un protocole de transferts de données, autour duquel ont été construits une foultitude de logiciels pour un grand nombre de machines/OS. Kermit peut aussi fonctionner sur tcp/ip. Il serait plus exact de le comparer à ftp, par exemple.
C'est sur que compare a FTP, il ne peut etre que meilleur.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Stephane TOUGARD
helios wrote:
Facile: essaye de faire monter 5 personnes dans une lamborghini, tu comprendras l'intérêt d'avoir une 2CV ! Et tu connais beaucoup de cabriolets dont la forme semble spécialement étudiée pour pouvoir rouler sous petite pluie capote ouverte sans se mouiller ? oui une cocinelle
La Coccinelle n'avait pas de capote.
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helios wrote:
Facile: essaye de faire monter 5 personnes dans une lamborghini, tu
comprendras l'intérêt d'avoir une 2CV !
Et tu connais beaucoup de cabriolets dont la forme semble spécialement
étudiée pour pouvoir rouler sous petite pluie capote ouverte sans se
mouiller ?
oui une cocinelle
La Coccinelle n'avait pas de capote.
--
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Facile: essaye de faire monter 5 personnes dans une lamborghini, tu comprendras l'intérêt d'avoir une 2CV ! Et tu connais beaucoup de cabriolets dont la forme semble spécialement étudiée pour pouvoir rouler sous petite pluie capote ouverte sans se mouiller ? oui une cocinelle
La Coccinelle n'avait pas de capote.
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Stephane TOUGARD
helios wrote:
dernier diplome que j'ai passe j'ai eu 18 en math applique et a tout les concours administratif j'ai eu 20/20 en math D'étaient des diplômes et concours achetés en Dominique ?
france telecom n'organises pas encore ses concours a la dominique
Ca me rassure pas sur le niveau en mathematiques des concours administratifs de France Telecom.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
helios wrote:
dernier diplome que j'ai passe j'ai eu 18 en math applique et a tout les
concours administratif j'ai eu 20/20 en math
D'étaient des diplômes et concours achetés en Dominique ?
france telecom n'organises pas encore ses concours a la dominique
Ca me rassure pas sur le niveau en mathematiques des concours
administratifs de France Telecom.
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dernier diplome que j'ai passe j'ai eu 18 en math applique et a tout les concours administratif j'ai eu 20/20 en math D'étaient des diplômes et concours achetés en Dominique ?
france telecom n'organises pas encore ses concours a la dominique
Ca me rassure pas sur le niveau en mathematiques des concours administratifs de France Telecom.
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