Je sors d'un conseil d'école (élémentaire) auquel j'ai assisté en tant
que représentant de parent d'élève pour la première fois.
En entrant dans la salle où il s'est passé, j'ai été surpris de
remarquer trois bouteilles d'alcool (une de whisky, deux de porto) qui
trônaient sur une table. Je me suis dit que quelqu'un les avait
maladroitement oubliées là.
Le conseil se termine à 11h et la directrice, après avoir parlé des
conséquences qu'implique la loi Evin sur les lieux où l'on peut fumer
dans l'école, convie tous les participants à boire l'apéritif...
Je décline et exprime ma surprise.
Je m'entends répondre que nous sommes entre adultes et qu'elle va faire
apporter des jus de fruit pour les non-buveurs...
Des réactions ?
Le samedi 6 novembre 2004, voici ce qu'écrivait scalex:
2/ L'ecole (le lieu) doit rester un lieu d'education, et il est encore plus lamentable qu'il n'y ait meme pas de boissons sans alcool à priori.
Il y avait des enfants présents pendant la réunion ? Si non, je ne comprends pas très bien pourquoi il serait interdit de boire de l'alcool dans un lieu public, c'est une nouvelle loi ? L'alcool est encore en vente libre, pourtant ! -- La Fred
Le samedi 6 novembre 2004, voici ce qu'écrivait scalex:
2/ L'ecole (le lieu) doit rester un lieu d'education, et il est encore
plus lamentable qu'il n'y ait meme pas de boissons sans alcool à
priori.
Il y avait des enfants présents pendant la réunion ?
Si non, je ne comprends pas très bien pourquoi il serait interdit de boire
de l'alcool dans un lieu public, c'est une nouvelle loi ?
L'alcool est encore en vente libre, pourtant !
--
La Fred
Le samedi 6 novembre 2004, voici ce qu'écrivait scalex:
2/ L'ecole (le lieu) doit rester un lieu d'education, et il est encore plus lamentable qu'il n'y ait meme pas de boissons sans alcool à priori.
Il y avait des enfants présents pendant la réunion ? Si non, je ne comprends pas très bien pourquoi il serait interdit de boire de l'alcool dans un lieu public, c'est une nouvelle loi ? L'alcool est encore en vente libre, pourtant ! -- La Fred
Azathoth
On Sat, 6 Nov 2004 15:15:31 +0100, (Marc Bléreau) écrivait :
>Je crois que je vais effectivement me fendre d'un petit mot au rectorat. >Je risque de passer pour un emm..., mais tant pis.
Pas le rectorat, l'inspection académique (IA de laquelle dépend l'école élémentaire).
Ceci dit, je n'approuve pas votre idée de "petit mot".
Alors que faire ? Je n'ai pas été entendu par la directrice. Il semblait normal d'offrir de l'alcool à ce moment, puisqu'on était entre adultes. Je n'ai rien contre la consommation d'alcool. J'en consomme moi-même. Mais ces circonstances-là me semblent l'interdire.
Vous agissez comme vous le souhaitez. Vous avez estimé que la situation était anormale, l'administration aura vraisemblablement le même regard (Cf. mon post sur la possible recherche de faute disciplinaire). Le problème étant que votre "petit mot" (pour exprimer votre incompréhension) risque d'avoir des répercutions importantes pour la directrice, voire des répercutions démesurées compte tenu de la situation.
Je suis surpris de l'attitude de la directrice qui n'a pas été capable de prendre conscience des responsabilités qu'elle prenait en servant de l'alcool aux partcipants (à commencer par ses responsabilités propres, liées à ses obligations statutaires, mais également à sa responsabilité civile - faute personnelle, ce n'est pas la responsabilité de l'administration qui sera engagée - et éventuellement pénale si un accident survenait à l'issue de la réunion - dépendra plus strictement de l'examen de faits -).
Je suis persuadé que chacun est rentré chez soi sans encombre. Je trouve néanmoins choquant qu'on offre de l'alcool à l'issue d'un conseil d'école.
Et vous avez raison de l'estimer sur le plan juridique (sur le plan moral, libre à chacun de penser ce qu'il veut).
J'ai participé à d'autre conseils d'école. On y servait du café ou du thé. Jamais de boissons alcoolisées. Je me plaçais davantage sur un plan moral que juridique.
Vous étiez donc hors charte puisque ce groupe de discussion a pour objet d'accueillir les discussions juridiques.
Mais certaines interventions me laissent penser que je ne me suis peut-être pas exprimé sur le bon forum.
Ah ben voilà, qu'est-ce que je disais ? :o)
Bon week end,
Azathoth
On Sat, 6 Nov 2004 15:15:31 +0100, m.blereau@free.fr (Marc Bléreau)
écrivait :
>Je crois que je vais effectivement me fendre d'un petit mot au rectorat.
>Je risque de passer pour un emm..., mais tant pis.
Pas le rectorat, l'inspection académique (IA de laquelle dépend
l'école élémentaire).
Ceci dit, je n'approuve pas votre idée de "petit mot".
Alors que faire ?
Je n'ai pas été entendu par la directrice. Il semblait normal d'offrir
de l'alcool à ce moment, puisqu'on était entre adultes.
Je n'ai rien contre la consommation d'alcool. J'en consomme moi-même.
Mais ces circonstances-là me semblent l'interdire.
Vous agissez comme vous le souhaitez.
Vous avez estimé que la situation était anormale, l'administration
aura vraisemblablement le même regard (Cf. mon post sur la possible
recherche de faute disciplinaire). Le problème étant que votre "petit
mot" (pour exprimer votre incompréhension) risque d'avoir des
répercutions importantes pour la directrice, voire des répercutions
démesurées compte tenu de la situation.
Je suis surpris de l'attitude de la directrice qui n'a pas été capable
de prendre conscience des responsabilités qu'elle prenait en servant
de l'alcool aux partcipants (à commencer par ses responsabilités
propres, liées à ses obligations statutaires, mais également à sa
responsabilité civile - faute personnelle, ce n'est pas la
responsabilité de l'administration qui sera engagée - et
éventuellement pénale si un accident survenait à l'issue de la réunion
- dépendra plus strictement de l'examen de faits -).
Je suis persuadé que chacun est rentré chez soi sans encombre.
Je trouve néanmoins choquant qu'on offre de l'alcool à l'issue d'un
conseil d'école.
Et vous avez raison de l'estimer sur le plan juridique (sur le plan
moral, libre à chacun de penser ce qu'il veut).
J'ai participé à d'autre conseils d'école. On y servait du café ou du
thé. Jamais de boissons alcoolisées.
Je me plaçais davantage sur un plan moral que juridique.
Vous étiez donc hors charte puisque ce groupe de discussion a pour
objet d'accueillir les discussions juridiques.
Mais certaines interventions me laissent penser que je ne me suis
peut-être pas exprimé sur le bon forum.
On Sat, 6 Nov 2004 15:15:31 +0100, (Marc Bléreau) écrivait :
>Je crois que je vais effectivement me fendre d'un petit mot au rectorat. >Je risque de passer pour un emm..., mais tant pis.
Pas le rectorat, l'inspection académique (IA de laquelle dépend l'école élémentaire).
Ceci dit, je n'approuve pas votre idée de "petit mot".
Alors que faire ? Je n'ai pas été entendu par la directrice. Il semblait normal d'offrir de l'alcool à ce moment, puisqu'on était entre adultes. Je n'ai rien contre la consommation d'alcool. J'en consomme moi-même. Mais ces circonstances-là me semblent l'interdire.
Vous agissez comme vous le souhaitez. Vous avez estimé que la situation était anormale, l'administration aura vraisemblablement le même regard (Cf. mon post sur la possible recherche de faute disciplinaire). Le problème étant que votre "petit mot" (pour exprimer votre incompréhension) risque d'avoir des répercutions importantes pour la directrice, voire des répercutions démesurées compte tenu de la situation.
Je suis surpris de l'attitude de la directrice qui n'a pas été capable de prendre conscience des responsabilités qu'elle prenait en servant de l'alcool aux partcipants (à commencer par ses responsabilités propres, liées à ses obligations statutaires, mais également à sa responsabilité civile - faute personnelle, ce n'est pas la responsabilité de l'administration qui sera engagée - et éventuellement pénale si un accident survenait à l'issue de la réunion - dépendra plus strictement de l'examen de faits -).
Je suis persuadé que chacun est rentré chez soi sans encombre. Je trouve néanmoins choquant qu'on offre de l'alcool à l'issue d'un conseil d'école.
Et vous avez raison de l'estimer sur le plan juridique (sur le plan moral, libre à chacun de penser ce qu'il veut).
J'ai participé à d'autre conseils d'école. On y servait du café ou du thé. Jamais de boissons alcoolisées. Je me plaçais davantage sur un plan moral que juridique.
Vous étiez donc hors charte puisque ce groupe de discussion a pour objet d'accueillir les discussions juridiques.
Mais certaines interventions me laissent penser que je ne me suis peut-être pas exprimé sur le bon forum.
Ah ben voilà, qu'est-ce que je disais ? :o)
Bon week end,
Azathoth
La Fred
Le samedi 6 novembre 2004, voici ce qu'écrivait LaMite:
Il est interdit à tout chef d'établissement, directeur, gérant, préposé, contremaître, chef de chantier et, en général, à toute personne ayant autorité sur les ouvriers et employés, de laisser entrer ou séjourner dans les mêmes établissements des personnes en état d'ivresse.
Juste une question, comme ça, il n'est pas précisé que cet article s'applique dans les circonstances habituelles de l'utilisation du bâtiment par hasard ? parce que autant il est facile de comprendre que l'introduction de l'alcool doit être interdite pendant les heures de cours, autant il est facile de penser que quand le bâtiment est utilisé à d'autres fins, cet article peut ne pas s'appliquer, je trouve.
Aucune école primaire n'a jamais servi à l'organisation de fêtes annuelles, (je ne parle pas d'élections, on n'y boit pas , en général) la réglementation est figée à ce point ? -- La Fred
Le samedi 6 novembre 2004, voici ce qu'écrivait LaMite:
Il est interdit à tout chef d'établissement, directeur, gérant,
préposé, contremaître, chef de chantier et, en général, à toute
personne ayant autorité sur les ouvriers et employés, de laisser
entrer ou séjourner dans les mêmes établissements des personnes en
état d'ivresse.
Juste une question, comme ça, il n'est pas précisé que cet article
s'applique dans les circonstances habituelles de l'utilisation du bâtiment
par hasard ?
parce que autant il est facile de comprendre que l'introduction de l'alcool
doit être interdite pendant les heures de cours, autant il est facile de
penser que quand le bâtiment est utilisé à d'autres fins, cet article peut
ne pas s'appliquer, je trouve.
Aucune école primaire n'a jamais servi à l'organisation de fêtes
annuelles, (je ne parle pas d'élections, on n'y boit pas , en général) la
réglementation est figée à ce point ?
--
La Fred
Le samedi 6 novembre 2004, voici ce qu'écrivait LaMite:
Il est interdit à tout chef d'établissement, directeur, gérant, préposé, contremaître, chef de chantier et, en général, à toute personne ayant autorité sur les ouvriers et employés, de laisser entrer ou séjourner dans les mêmes établissements des personnes en état d'ivresse.
Juste une question, comme ça, il n'est pas précisé que cet article s'applique dans les circonstances habituelles de l'utilisation du bâtiment par hasard ? parce que autant il est facile de comprendre que l'introduction de l'alcool doit être interdite pendant les heures de cours, autant il est facile de penser que quand le bâtiment est utilisé à d'autres fins, cet article peut ne pas s'appliquer, je trouve.
Aucune école primaire n'a jamais servi à l'organisation de fêtes annuelles, (je ne parle pas d'élections, on n'y boit pas , en général) la réglementation est figée à ce point ? -- La Fred
Azathoth
On Sat, 6 Nov 2004 17:51:26 +0100, "JCL" écrivait :
Alors que faire ?
Arrêter de se triturer latête pour de petits détails comme ça, et proposer la prochaine fois d'inviter ce petit monde chez vous... (pourquoi chez la Directrice?). Elle a l'idée sympa et conviviale d'offrir un petit coup à boire pour permettre aux personnes de dialoguer entre elles autour d'un verre et de suite on propose d'écrire au rectorat qui la sanctionnera...
Il faut bien reconnaitre que l'idée initiale était particulièrement constructive. Votre proposition de "régulariser" le prolongement de la réunion sur des bases moins problématiques est très pertinente (et j'y souscris dans l'idée). On pourrait également envisager un simple prolongement du conseil d'école autour de boissons non alcoolisées (objectif de santé publique), ce qui aboutirait au même résultat (la cordialité, l'alcool en moins).
Azathoth
On Sat, 6 Nov 2004 17:51:26 +0100, "JCL" <pasdespam@wanadoo.fr>
écrivait :
Alors que faire ?
Arrêter de se triturer latête pour de petits détails comme ça, et proposer
la prochaine fois d'inviter ce petit monde chez vous... (pourquoi chez la
Directrice?). Elle a l'idée sympa et conviviale d'offrir un petit coup à
boire pour permettre aux personnes de dialoguer entre elles autour d'un
verre et de suite on propose d'écrire au rectorat qui la sanctionnera...
Il faut bien reconnaitre que l'idée initiale était particulièrement
constructive. Votre proposition de "régulariser" le prolongement de la
réunion sur des bases moins problématiques est très pertinente (et j'y
souscris dans l'idée). On pourrait également envisager un simple
prolongement du conseil d'école autour de boissons non alcoolisées
(objectif de santé publique), ce qui aboutirait au même résultat (la
cordialité, l'alcool en moins).
On Sat, 6 Nov 2004 17:51:26 +0100, "JCL" écrivait :
Alors que faire ?
Arrêter de se triturer latête pour de petits détails comme ça, et proposer la prochaine fois d'inviter ce petit monde chez vous... (pourquoi chez la Directrice?). Elle a l'idée sympa et conviviale d'offrir un petit coup à boire pour permettre aux personnes de dialoguer entre elles autour d'un verre et de suite on propose d'écrire au rectorat qui la sanctionnera...
Il faut bien reconnaitre que l'idée initiale était particulièrement constructive. Votre proposition de "régulariser" le prolongement de la réunion sur des bases moins problématiques est très pertinente (et j'y souscris dans l'idée). On pourrait également envisager un simple prolongement du conseil d'école autour de boissons non alcoolisées (objectif de santé publique), ce qui aboutirait au même résultat (la cordialité, l'alcool en moins).
Azathoth
JCL
> quelle mesure ?. Savez vous (généralement) que lorsque l'on boit l'apéro à la maison ou ailleurs qu'un bar, les doses versées par verres sont déjà à la limite de la légalité 0.5g par litre de sang.
Non, 2 verres si ma mémoire est bonne...
J-CL qui ne boit pas
> quelle mesure ?.
Savez vous (généralement) que lorsque l'on boit l'apéro à la maison ou
ailleurs qu'un bar, les doses versées par verres sont déjà à la limite de
la légalité 0.5g par litre de sang.
> quelle mesure ?. Savez vous (généralement) que lorsque l'on boit l'apéro à la maison ou ailleurs qu'un bar, les doses versées par verres sont déjà à la limite de la légalité 0.5g par litre de sang.
Non, 2 verres si ma mémoire est bonne...
J-CL qui ne boit pas
JCL
> La seule erreur (pas faute) est de ne pas avoir proposé des boissons non alcoolisés avant que vous ayez fait la remarque (erreur souvent faite ailleurs quand un pot ou un apéritif est servi)
Euh......... il y avait des verres, sûrement un robinet dans le coin. -- Jean-Claude La photo numérique pour débutants et futurs débutants http://monsite.wanadoo.fr/jcl.on.line
> La seule erreur (pas faute) est de ne pas avoir proposé des boissons non
alcoolisés avant que vous ayez fait la remarque (erreur souvent faite
ailleurs quand un pot ou un apéritif est servi)
Euh......... il y avait des verres, sûrement un robinet dans le coin.
--
Jean-Claude
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
http://monsite.wanadoo.fr/jcl.on.line
> La seule erreur (pas faute) est de ne pas avoir proposé des boissons non alcoolisés avant que vous ayez fait la remarque (erreur souvent faite ailleurs quand un pot ou un apéritif est servi)
Euh......... il y avait des verres, sûrement un robinet dans le coin. -- Jean-Claude La photo numérique pour débutants et futurs débutants http://monsite.wanadoo.fr/jcl.on.line
Babar, le roi des éléphants
"Marc Bléreau"
Trop gros, passera pas.
Des réactions ?
Ah bin mehdaloh, c'est passé.
Chapeau.
Mesdames, Messieurs, je crois que nous pouvons applaudir ici le meilleur troll de l'année 2004 sur fmd.
-- PGå
La vieille dame reste seule; triste, elle pense: "quand reverrai-je mon petit Babar?"
"Marc Bléreau"
Trop gros, passera pas.
Des réactions ?
Ah bin mehdaloh, c'est passé.
Chapeau.
Mesdames, Messieurs, je crois que nous pouvons applaudir ici le meilleur
troll de l'année 2004 sur fmd.
--
PGå
La vieille dame reste seule; triste, elle pense: "quand reverrai-je mon
petit Babar?"
oui, mais dans les débits de boissons car c'est dosé, mais chez soi, on a tendance à mettre plus que la dose. :-(
Beihn, vous parliez de doses dans votre post...
-- Jean-Claude La photo numérique pour débutants et futurs débutants http://monsite.wanadoo.fr/jcl.on.line
Jeffbie
Sans oublier de dire bonjour, merci, vive Sainte Bertille et au revoir, je réponds ceci à *Bidouille62* :
tolérance mutuelle, respect des autres, etc...
OK, mais à ce moment là, les bouteilles de jus de fruits auraient déjà dû être sur la table en même temps que les autres. Si Marc n'avait pas fait la remarque, les gens "n'auraient" eu que de l'alcool à boire. :-((
Les jus de fruits sont meilleurs conservées au réfrigérateur, ce qui est le contraire pour le whisky et le Porto. Pas de quoi emmerder une Directrice d'école primaire qui sait juste recevoir ses invités, même quand on a un nom prédestiné.
-- Mort aux cons ! Vaste programme ... (de Gaulle - 1944)
Sans oublier de dire bonjour, merci, vive Sainte Bertille et au revoir,
je réponds ceci à *Bidouille62* :
tolérance mutuelle, respect des autres, etc...
OK, mais à ce moment là, les bouteilles de jus de fruits auraient déjà dû
être sur la table en même temps que les autres.
Si Marc n'avait pas fait la remarque, les gens "n'auraient" eu que de
l'alcool à boire. :-((
Les jus de fruits sont meilleurs conservées au réfrigérateur, ce qui
est le contraire pour le whisky et le Porto.
Pas de quoi emmerder une Directrice d'école primaire qui sait juste
recevoir ses invités, même quand on a un nom prédestiné.
--
Mort aux cons !
Vaste programme ...
(de Gaulle - 1944)
Sans oublier de dire bonjour, merci, vive Sainte Bertille et au revoir, je réponds ceci à *Bidouille62* :
tolérance mutuelle, respect des autres, etc...
OK, mais à ce moment là, les bouteilles de jus de fruits auraient déjà dû être sur la table en même temps que les autres. Si Marc n'avait pas fait la remarque, les gens "n'auraient" eu que de l'alcool à boire. :-((
Les jus de fruits sont meilleurs conservées au réfrigérateur, ce qui est le contraire pour le whisky et le Porto. Pas de quoi emmerder une Directrice d'école primaire qui sait juste recevoir ses invités, même quand on a un nom prédestiné.
-- Mort aux cons ! Vaste programme ... (de Gaulle - 1944)
