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consomation des nouveaux CPU

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Az Sam
1 article detaille sur les conso des cpu actuels. On y voit que meme avec les CPU de
derniere generation, les alim 400W conseillees a tour de bras sur les forums depuis +
d'un an ne sont pas justifiees pour un PC standard. Comme toujours, si la boiboite
est pleine a craquer, c'est une autre histoire...

http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=114
ou bien
http://minilien.com/?Pd2NdnZBHq


--

Cordialement,
Az Sam.

10 réponses

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Az Sam
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:

Vue la différence de prix ridicule entre une 300 w et une 400 w, pourquoi
prendre des risques et se priver d'évolutions possibles ?




quels risques ? quelle evolutivite ? Quelle difference de prix ? entre une bonne 300W
et une mauvaise 400W tu veux dire ?
et il y a un an quels etaient les prix ?

C'est un argument commercial. 1 sou + 1 sou ca fait 3 sous c'ets toujours bion a
prendre, et puis si on peut creer le besoin (surtout le besoin psychologique) c'ets
tout benef pour le commerce.... Faire croire qu'il y a un risque c'est le premier
pas.


Note : t'es sur que c'est une bonne idee qu'on echange tous les 2 ? generalement ca
se passe assez mal...

--

Cordialement,
Az Sam.

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Patrick D.
On Tue, 29 Mar 2005 21:57:28 +0200, Az Sam wrote:

1 article detaille sur les conso des cpu actuels. On y voit que meme
avec les CPU de
derniere generation, les alim 400W conseillees a tour de bras sur les
forums depuis +
d'un an ne sont pas justifiees pour un PC standard. Comme toujours, si
la boiboite
est pleine a craquer, c'est une autre histoire...

http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id4
ou bien
http://minilien.com/?Pd2NdnZBHq




je me doutais bien qu'il me faudrait changer ma 200W, un jour ...



--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *

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Speedsoft.nospam
"Az Sam" a écrit dans le message de
news:4249b322$0$1206$
1 article detaille sur les conso des cpu actuels. On y voit que meme avec
les CPU de

derniere generation, les alim 400W conseillees a tour de bras sur les
forums depuis +

d'un an ne sont pas justifiees pour un PC standard. Comme toujours, si la
boiboite

est pleine a craquer, c'est une autre histoire...

============= Salut,



C'est clair que je n'ai pas la même lecture de l'article que toi, car :
1) la config de test ne comporte que Carte mère et proc (+ son ventirad, on
le suppose), un disque dur, mémoire et carte graphique.
Pour moi on est encore loin d'un PC standard....
2) Il manque au moins : quelques ventilos, un ou deux lecteurs CD et/ou DVD,
souvent une ou deux cartes d'extension, sans même commencer à envisager les
accessoires de tuning,
3) avec les procs les plus gros consommateurs sans tout cela, on atteint
déjà 320 W, hors stress, alors quid si on tire un peu sur la bête... On
atteint très vite les 400 W, voire plus....
J'ai d'ailleurs en mémoire un article -tout aussi objectif- dont les
conclusions étaient inverses des tiennes et qui montrait l'influence néfaste
des chutes de tension quand on arrivait aux limites de la puissance maxi. Et
ce d'autant plus qu'il n'est pas possible de prendre en considération la
puissance totale, mais la puissance, adaptée, par rail.

Donc si l'on veut un minimum de marge de sécurité, la valeur "moyenne" de
400 W est sans doute la bonne. Elle offre un AMHA un excellent rapport
qualité prix pour des configs standard. Voir par exemple les alim LCpower,
qui offre une excellente (bancs d'essais via Google) 420 W pour moins de 40
euros !

Frédéric

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Az Sam
"Speedsoft.nospam" a écrit dans le message de news:
d2chcq$hjd$


C'est clair que je n'ai pas la même lecture de l'article que toi, car :
1) la config de test ne comporte que Carte mère et proc (+ son ventirad, on
le suppose), un disque dur, mémoire et carte graphique.
Pour moi on est encore loin d'un PC standard....


?? c'est pourtant le necessaire suffisant pour un PC. Mais je suis d'accord pour le
lecteur/graveur optique ( +25W).

2) Il manque au moins : quelques ventilos, un ou deux lecteurs CD et/ou DVD,
souvent une ou deux cartes d'extension, sans même commencer à envisager les
accessoires de tuning,


-"Quelques" ventilos ?? ben non , si ton boitier est plein d'espace, et que tu n'as
pas 3 durs et X cartes filles t'as pas besoin de ventilo boitier. Pis un ventilo
c'est 2 W...
-Un graveur DVD, c'est ok, ca manque dans la config de test mais le lecteur optique
ne tourne pas sans arret et en admettant qu'il tourne quand meme beaucoup (lecture
DVD, graveur pendant le qu'on travaille qu'on surf, voire, qu'on joue), la
consomation d'un tel produit atteint 25 W pour un DVD RW en comptant large.
- Cartes filles ? dans un pc standard ? non, Son, usb, ethernet, firewire tout est
dans les CM deja.... Apres c'ets plus du standard...
- On parle de PC standard donc le Tunning, heuuu bon....
3) avec les procs les plus gros consommateurs sans tout cela, on atteint
déjà 320 W, hors stress, alors quid si on tire un peu sur la bête... On
atteint très vite les 400 W, voire plus....


Relis l'article, page 2 paragraphe " Dans quel état mesurer ? "
http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-2.htm
petit extrait pour te faire gagner du temps : "nous comptons ici mesurer la
dissipation maximum qu'un processeur peut déjà"
Tu parles de quels CPU ?

J'ai d'ailleurs en mémoire un article -tout aussi objectif- dont les
conclusions étaient inverses des tiennes et qui montrait l'influence néfaste
des chutes de tension quand on arrivait aux limites de la puissance maxi. Et
ce d'autant plus qu'il n'est pas possible de prendre en considération la
puissance totale, mais la puissance, adaptée, par rail.



oui, je suis bien d'accord , je ne suis pas partisan de sous dimensionner. Et je suis
aussi partisan de l'alim faible mais de qualite qui tient la charge plutot que de
l'alim de forte puissance max qui s'effondre lors d'un decodage video.
Mais conseiller une 400W pour des machines de 1 an et + avec des Duron ou Celeron ,
voir des P4 A et des Palomino c'est de la fumisterie pure et simple...
Et qu'est ce qu'on a pu en lire des annonces comme cela dans les forums et venant
parfois en plus de gens qui se targue d'etre des connaisseurs independants.

Maintenant, si t"'achetes le dernier Intel, c'ets pas moi qui te dirais de prendre
une 350 W.. Mais je dis bien "maintenant" là, tout de suite et sur une machine
denriere generation, là, aujourd'hui en mars 2005...
Le bruit des 400W necessaires, il court depuis bien avant, c'est cela que je disais
dans mon message. Ce n'est d'ailleurs pas du tout le message que l'article veut faire
passer.

Donc si l'on veut un minimum de marge de sécurité, la valeur "moyenne" de
400 W est sans doute la bonne. Elle offre un AMHA un excellent rapport


Aujourd'hui, pour les nouvelles machines et pour les futures a venir, oui , je suis
d'accord. Et encore, quand je dis nouvelles machines je dis pas Sempron hein !


--

Cordialement,
Az Sam.

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Speedsoft.nospam
?? c'est pourtant le necessaire suffisant


???
Mais je suis d'accord pour le lecteur/graveur optique ( +25W).
=== Le contraire m'aurait quand même étonné.


- On parle de PC standard donc le Tunning, heuuu bon....
==== 1 - j'ai bien précisé "sans même commencer à envisager le tuning". Donc

"heuu bon..." est au moins "inadapté".
2 - pour le reste, de quoi parle-t-on exactement ?
-- de savoir si en alim de remplacement, il faut ou non atteindre 400 W ?
-- ou si une machine "standard" doit être conçue en 2005 avec une alim de
300 ou 350 W ?
-- quels sont les critères qui peuvent amener à choisir une alim d'une
puissance "juste limite" par rapport à une alim ayant une réserve de
puissance.
Pour le 1er point la réponse est clairement oui. SAuf si on a affaire à un
utilisateur qui a une config tout à fait minimale et qu'il est absolument
certain qu'il n'aura pas besoin d'y rajouter quoi que ce soit, 2è disque,
carte, autre lecteur, j'en passe et des meilleurs.
Pour le second point , la réponse est évidemment non, pour toutes les
raisons techniques déjà évoquées et surout le fait qu'une alim "limite" va
de toute façon chauffer plus, souvent tourner plus vite, et donc s'encrasser
plus vite et donc claquer plus vite.
Pour le dernier point, c'est plus compliqué. Arguments techniques - aucun -
Arguments financiers - à considérer si on est à une dizaine d'euros près !
et encore; Arguments écologiques (on consomme moins, donc on pollue moins
etc...) - pourquoi pas, mais la différence ne me semble pas décisive.


Relis l'article, page 2 paragraphe " Dans quel état mesurer ? "
http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-2.htm
petit extrait pour te faire gagner du temps : "nous comptons ici mesurer
la

dissipation maximum qu'un processeur peut déjà"
Tu parles de quels CPU ?
=== Merci, j'avais bien lu! les conditions en dissipation maximale ne concernent

que les consommations "proc seul"!!
Pour ma part, je me suis surtout interessé aux chiffres de consommation
globale, pour lesquels aucune condition particulière de test n'est mise en
ouvre, si ce n'est de "brancher tous les composants décrits dans le tableau"
J'ai d'ailleurs en mémoire un article -tout aussi objectif- dont les
conclusions étaient inverses des tiennes et qui montrait l'influence
néfaste


des chutes de tension quand on arrivait aux limites de la puissance
maxi. Et


ce d'autant plus qu'il n'est pas possible de prendre en considération la
puissance totale, mais la puissance, adaptée, par rail.



oui, je suis bien d'accord , je ne suis pas partisan de sous dimensionner.
Et je suis

aussi partisan de l'alim faible mais de qualite qui tient la charge plutot
que de

l'alim de forte puissance max qui s'effondre lors d'un decodage video.
========== On est bien d'accord, mais si on peut avoir une 400 W (puisque c'est le

sujet du post initial) qui tient la charge et ce à prix modique... pourquoi
se priver ? Maintenant on pourrait aussi disserter sur le rapport
qualité/prix de certaines alims "haut de gamme" !


Mais conseiller une 400W pour des machines de 1 an et + avec des Duron ou
Celeron ,

voir des P4 A et des Palomino c'est de la fumisterie pure et simple...
========== Pas d'accord, c'est une vision évolutive du matériel. L'alim en question

sera peut-etre réutilisée sur une autre config, ou la même config aura
peut-être besoin de nouveaux périphériques... Si on est ric rac, il faudra
simplement racheter une autre alim. Donc deux achats au lieu d'un...


Et qu'est ce qu'on a pu en lire des annonces comme cela dans les forums et
venant

parfois en plus de gens qui se targue d'etre des connaisseurs
independants.


Maintenant, si t"'achetes le dernier Intel, c'ets pas moi qui te dirais de
prendre

une 350 W.. Mais je dis bien "maintenant" là, tout de suite et sur une
machine

denriere generation, là, aujourd'hui en mars 2005...
Le bruit des 400W necessaires, il court depuis bien avant, c'est cela que
je disais

dans mon message. Ce n'est d'ailleurs pas du tout le message que l'article
veut faire

passer.
============ Ton post initial n'avait pas ces nuances. Je dirais même que tu entretiens

la confusion en disant "On y voit que meme avec les CPU de
derniere generation, les alim 400W conseillees a tour de bras sur les forums
depuis +
d'un an ne sont pas justifiees pour un PC standard" Dernière génération = PC
standard ?


Aujourd'hui, pour les nouvelles machines et pour les futures a venir, oui
, je suis

d'accord. Et encore, quand je dis nouvelles machines je dis pas Sempron
hein !

============ C'est ton avis, mais je ne le partage vraiment pas, car je ne vois pas
l'intérêt de s'élever de cette façon contre un choix qui préserve
l'évolution de la machine, le confort d'utilisation et la durée de vi de
l'alim. Et ce d'autant que dans le test que tu évoques, la consommation du
CPU ne représente que 9 à 30% de la consommation totale, la valeur la plus
basse (donc celle ou le poids relatif de la CPU par rapport aux autres
composants est la plus faible) étant justement celle des procs "bas de
gamme".


Frédéric


Avatar
Speedsoft.nospam
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de
news:
On Wed, 30 Mar 2005 12:42:31 +0200, "Speedsoft.nospam"
wrote:

Arguments écologiques (on consomme moins, donc on pollue moins
etc...


Non, non, non : la consommation n'est pas liée à la puissance de
l'alimentation, sauf au niveau des pertes.

Si on a un pécé qui bouffe 250 w sur une alim de 300 w ou de 400 w, la
consommation électrique sera toujours la même : les 250 w plus les pertes
de

l'alim, en général sensiblement plus faibles pour de grosses alims (mieux
dimensionnées, meilleur rendement, toussa).

========== Je suis complètement d'accord....

J'essayais juste d'envisager les motivations qui pourraient amener un
utilisateur tel qu' AzSam à choisir une alim faible puissance !


Avatar
docanski
Eleveurs et agriculteurs polluent encore et toujours la Bretagne alors
que Speedsoft.nospam nous narre ce qui suit en ce 30/03/2005 13:09 :

J'essayais juste d'envisager les motivations qui pourraient amener un
utilisateur tel qu' AzSam à choisir une alim faible puissance !


Un rapport qualité/prix correct, sans doute ...
J'avais déjà relaté cette expérience, il y a quelques temps, avec une
configuration à base de :
- carte-mère Asus a7v8x-x
- CPU Ahtlon XP 2400+
- 3 barettes 256 Mo PC2700
- 2 disques durs (Maxtor 80 Go + Hitachi 160 Go)
- carte graphique ATI Radeon 7000
- carte TV Pinnacle PCTV Pro
- lecteur disquette
- graveur DVD Sony DX530
- DVD Rom Liteon
- ventilateur extracteur tournant sous 12 v à 2600 tr en moyenne
le tout alimenté par une Fortron de 235 watts seulement !
Ce n'est pourtant pas une configuration minimale, me semble-t'il ...
Jamais de plantage, même en utilisation lourde telle encodage video en
utilisant les 2 DD, tout en utilisant le module tuner de la carte Pinnacle.

Selon mon expérience, AzSam a donc raison. Il est certainement plus
avantageux d'acquérir un alimentation de 250 à 300 watts de bonne
qualité plutôt qu'une 400 watts ou plus, de qualité moyenne, dont le
prix risque d'être aussi élevé.

Cordialement,
--
docanski

Nature, histoire et légendes en
- Côtes du nord de la Bretagne
- Vallée de la Rance maritime
Memento des champignons
http://armorance.free.fr

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Pierre Maurette
1 article detaille sur les conso des cpu actuels. On y voit que meme avec les CPU de
derniere generation, les alim 400W conseillees a tour de bras sur les forums depuis +
d'un an ne sont pas justifiees pour un PC standard. Comme toujours, si la boiboite
est pleine a craquer, c'est une autre histoire...

http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id4
ou bien
http://minilien.com/?Pd2NdnZBHq
J'ai pas tout lu, c'est un peu épais. Mais conclure que 300 ou 350W

suffisent n'est pas pour me surprendre. On est plutôt dans un phase de
stabilisatin de le consommation à mon avis. D'un coté, chaque composant
consomme de moins en moins à chaque évolution, d'un autre on équipera
plus (lecteurs, graveurs, barettes mémoire, etc) à cause de la baisse
des coûts. Mais...
Je n'achète plus que par correspondance. J'ai récemment changé une alim
de 300W à l'occasion de la commande d'un proc + CM + mem : j'avais
enlevé la prose 12V pour en faire autre chose et ne voulais pas galérer,
et de plus l'idée d'avoir un power supply d'avance pour plusieurs
bécanes me convenait.
Je voulais sans me ruiner un modéle pas trop bruyant, vaguement e
marque, et le commander chez le même fournisseur que le reste. J'ai
trouvé ça, qui m'a évité de me poser la question de la puissance:
http://minilien.com/?wJVHEkNye9
Il est clair qu'il y a un optimum dans le rapport intuitif
puissance/prix (comme pour les processeur, où le "bon achat" souvent
situé à 10 ou 15% de la fréquence max) et que cet achat raisonnable se
situe aujourd'hui entre 400 et 450W, le ventre mou du marché. Quelques
remarques:
- dans le cas d'alims bas de gamme, il peut y avoir un avantage à la
puissance le plus faible, en termes de dissipation thermique. Mais c'est
peut-être le contraire aussi.
- la puissance d'une alim est difficile à déterminer, il n'existe pas à
ma connaissance de site qui vous proposerait un tableau à remplir par
exemple, alors qu'il y a un besoin. Les questions à ce sujet sur usenet
entraînent des réponses imprécises genre "ça devrait aller".
- J'ai l'impression que certains périphériques à moteur on de grosses
pointes de consommation au démarrage (j'ai déjà cité le cas d'un lecteur
de disquettes 5"1/4 qui mettait à genoux un onduleur). Et que dire du
cas de deux démarrages simultanés.
- On ne sait pas trop par quoi est déterminée la limite. Tout d'abord,
il faut savoir à quoi correspondent ces 420 ou 300W. J'ai mis sur Excel
le texte collé sur ma CODEGEN 300W:
tension ampères puissance(mon calcul)
+ 3,30 14,00 46,2 (*)
+ 5,00 30,00 150 (*)
+ 12,00 10,00 120

- 5,00 0,50 2,5 ($)
- 12,00 0,80 9,6 ($)
+ 5,00 2,00 10

338,3

De plus certains regroupements on une limite globale: (*)+(*) 165W max
et ($)+($) 9.6W max, ce que j'interprète comme: si je tire 45W sur le
3.3V, je ne peux plus tirer que 120W (et non 150) sur le 5V. Il semble
que la puissance annoncée soit de la puissance fournie, ce qui est bien.
Tout ça pour dire que la puissance gagnée sur un proc (chez AMD, elle a
diminuée sensiblement par exemple sur certains modèles) ne se récupère
pas nécessairement entièrement. Ceci dit, il y a peut-être une
limitation ou un fusible global, au primaire (terme à prendre au sens
d'une alim à découpage, bien sûr).
Il faut donc une marge très confortable. Je referais donc le même choix
aujourd'hui.

--
Pierre

Avatar
Speedsoft.nospam
"docanski" a écrit dans le message de
news:424a97a2$0$25039$
Eleveurs et agriculteurs polluent encore et toujours la Bretagne alors
que Speedsoft.nospam nous narre ce qui suit en ce 30/03/2005 13:09 :

J'essayais juste d'envisager les motivations qui pourraient amener un
utilisateur tel qu' AzSam à choisir une alim faible puissance !


Un rapport qualité/prix correct, sans doute ...
J'avais déjà relaté cette expérience, il y a quelques temps, avec une
configuration à base de :
- carte-mère Asus a7v8x-x
- CPU Ahtlon XP 2400+
- 3 barettes 256 Mo PC2700
- 2 disques durs (Maxtor 80 Go + Hitachi 160 Go)
- carte graphique ATI Radeon 7000
- carte TV Pinnacle PCTV Pro
- lecteur disquette
- graveur DVD Sony DX530
- DVD Rom Liteon
- ventilateur extracteur tournant sous 12 v à 2600 tr en moyenne
le tout alimenté par une Fortron de 235 watts seulement !
Ce n'est pourtant pas une configuration minimale, me semble-t'il ...
Jamais de plantage, même en utilisation lourde telle encodage video en
utilisant les 2 DD, tout en utilisant le module tuner de la carte
Pinnacle.


Selon mon expérience, AzSam a donc raison. Il est certainement plus
avantageux d'acquérir un alimentation de 250 à 300 watts de bonne
qualité plutôt qu'une 400 watts ou plus, de qualité moyenne, dont le
prix risque d'être aussi élevé.
========= Salut,


Sans remettre en cause ton expérience, je pense que l'on est vraiment à la
limite du système, car ta config consomme théoriquement plus que la
puissance de l'alim, si j'en crois les chiffres de l'article mentionné par
Azsam, (environ 220 230 W pour les composants minimum hors proc) auxquels il
faudrait donc ajouter les composants supplémentaires (1 disque, 1 graveur, 1
carte TV) + ton XP 2400 dont la puissance doit se situer aux alentours de
70 - 80 W. Donc on est bien au dela des 235 W de ton alim. Elle est contente
... tant mieux... Mais je ne vois pas d'explication logique, sauf à imaginer
que Fortron donne des puissances sous-évaluées ??

Cordialement

Frédéric


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Eric PETIT
François Yves Le Gal wrote:
....
Si on a un pécé qui bouffe 250 w sur une alim de 300 w ou de 400 w, la
consommation électrique sera toujours la même : les 250 w plus les
pertes de l'alim, en général sensiblement plus faibles pour de
grosses alims (mieux dimensionnées, meilleur rendement, toussa).


Pas d'accord sur tout !

Je suis d'accord que la puissance maxi supportable par une alim ne présage
en rien des pertes qu'elle pourra induire, cela sera mieux représenté par le
terme pas toujours objectif de "qualité".

D'accord aussi pour dire qu'une alim de plus forte puissance aura de bonne
chance d'avoir un meilleur rendement mais..... à la puissance nominale
justement ;-)

Je m'explique pour les nez au phyte:
soit deux alims, une de 200 et une de 300 W. Si l'on suppose les pertes de
la premières de disons 20 W et celles de la seconde de 25W (données sans
fondement réel autre que quelques vagues souvenirs d'électonique qui font
qu'a technologie similaire un composant de plus forte puissance aura un
courant de fuite supérieur, bref, les valeurs sont à la louche) ces pertes
ayant de fortes chances d'être peu variables avec la charge si l'alim est
bien conçu.

Si je branche successivemment mes deux alims sur une machine consommant 150W
(ce qui doit correspondre à une machine moyenne actuelle) .

La première consommera 150+200 W soit un rendement de 88.2%.
La deuxième consommera 150+255 W soit un rendement de 85.7%
Donc à partir du moment ou la petite alim peut sortir suffisamment de
puissance elle a de fortes chances d'avoir un meilleur rendement (ensuite le
fait qu'elle soit plus ou moins dans une zone que je qualiefierai de 'rouge'
implique d'autres phénomènes qui augmente son désavantage)

Par contre si l'on considère le rendement de chaque alim à pleine puissance
ça donnerait 200/220= 91 % pour la petite et 300/325’% pour la grosse et
la effectivemment le rendement est meilleure... mais comme les situations
sont différentes :-/

Maintenant concrètement je crois que sur hardware.fr un test d'alim a déjà
été fait avec rendement, stabilité et touti quanti.

Et pratiquement je suis persuadé que l'on trouve des alims de puissance
pourtant inférieures à d'autre de 50 à 100W mais qui à l'usage vont donner
une meilleure satisfaction .

Choisir une alim sur un seul chiffre serait comme de choisir un graveur
uniquement parce qu'il est rapide à la gravure des CD-R alors que la gravure
des CD-RW a aussi son importance, tout comme sa tolérance aux variation de
débit (mémoire tampon), sa vitesse de lecture, sa vitesse d'extraction audio
(oui, oui, il y en a qui préfèrent extrairte eux même leur cdthèque que
passer des heures à télécharger des fichiers pourris ;-D )

Selon mon avis/expérience sur une alim il faut accorder autant de crédit aux
ampérages disponibles sur les petites tensions (5v, 3.3v) qu'a la puissance
brute.

Vouala
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!

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