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Copyright Copyleft, comment savoir ?

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Fab!
Bonjour,

Comment un utilisateur peut-il savoir qu'un fichier musical est protégé par
un copyright ?
Le titre peut être un renseignement, le nom de l'artiste (qui est protégé)
aussi, mais si aucun des deux ne permet de savoir que le fichier possède un
copyright ?

Toto.mp3, c'est légal ? Parmi les centaines de milliers de titres déjà
protégés, l'utilisateur lambda ne peut donc pas savoir, même après une
écoute (et encore moins avant) qu'il s'agit d'un titre, d'une oeuvre
protégée par la loi.

"001110000000111111000000"(...) est <copyrighté> ?

En admettant que ce soit le titre qui informe l'utilisateur qu'il est en
possession d'une oeuvre copyrighté, un "TAG" (une information inscrite à
l'intérieur du fichier par ex.) agit-il de la même manière ?

Merci.

10 réponses

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Jacques Caron
On Tue, 3 Aug 2004 07:07:02 +0200, Fab! wrote:

Alors, un fichier n'est pas forcement une oeuvre de l'esprit, une
création originale humaine l'est, pas une image représentant une
fractale.



Une oeuvre de l'esprit, quelle que soit sa forme, reste une oeuvre de
l'esprit.

Mais quand il y a copie, celle-ci peut etre degradée. Je ne sais pas si
il existe une disposition claire et precise à ce sujet.



Une oeuvre de l'esprit, quelle que soit sa forme, reste protégée par le
CPI. Ceci dit, en plus des dispositions relatives au droits d'exploitation
de l'oeuvre, l'auteur peut refuser toute copie, compression ou changement
de format qui dégraderait son oeuvre, au titre du droit moral.

Et un fichier sur le P2P qui s'accompagne d'une notice stipulant que ça
reproduction et distribution est libre ne posera aucun problème à celui
qui va le télécharger.



A peu près autant que d'acheter un sac Vuitton avec un certificat
d'authenticité bidon à 50 euros sur un marché à Vintimille.

Il y a comme un doute à ce sujet. C'est bien le fournisseur d'accès qui
offre l'accès aux newsgroups, quand ceux-ci sont des <binaires> et
contiennent toutes sortes de fichiers, ils sont stockés que le serveur du
FAI. Le FAI et compte tenu des nouvelles dispositions et responsable,
car là les données ne font pas que transiter, elles restent,non ?



Au pire, il est responsable s'il a été alerté du problème selon la
procédure prévue par la loi et qu'il n'a rien fait.

Par contre celui qui a mis à disposition des oeuvres protégées (sur un
réseau P2P, en les postant sur un newsgroup...), lui, il est responsable à
coup sûr.

Jacques.
--
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de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
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Fab!
"Emmanuel Dreyfus"



La loi n'est pas un programme, ce genre de chose est affaire
d'appreciation. Ta bonne ou mauvaise foi rentre en ligne de compte. Et
dire que tu as trouvé une license gratuite de MS Office en P2P, c'est de
la mauvaise foi pur jus.



Comme celle de proposer un accès Internet haut débit accompagné d'une
publicité ventant les joies du téléchargement audio et vidéo (musiques et
films), vue il y a quelques temps, alors que, sauf à trouver quelques cas
précis, l'utilisateur serait forcement dans illégalité.



> > S'il s'appelle "Office 2003 Premium" je pense que ce serait faire


preuve
> > de la plus parfaite mauvaise foi que de prétendre que vous pensiez que
> > Microsoft vous autorise à le télécharger gratuitement.



Et si il s'appelle "toto fifice 2003", c'est bon ? Ce n'est plus le stockage
qui est interdit ou la diffusion mais l'utilisation, j'ai bon ?


Tout comme la Poste peut transporter un colis contenant une oeuvre
contrefaite. Elle n'est pas pour autant responsable à la place de celui
qui l'a postée et de celui qui l'a achetée en connaissance de cause.



La poste ne peut pas connaitre le contenu du paquet, le FAI oui! Surtout
avec les newsgroups, et encore plus facilement avec les binaires en PJ.
Le FAI ne peut pas être exclu du débat et l'ensemble du problème ne doit pas
reposer sur les épaules de l'utilisateur du service.

Et qu'en sera t'il des "magnétoscopes numériques" à disque dur embarqué, ou
bien des DVD-RW, qui à terme seront connectables à un réseau informatique...
l'utilisateur n'aura plus le droit d'enregistrer une émission ou un film ?
Car il est autorisé pour l'utilisateur aujourd'hui d'enregistrer sur un bon
vieux scope des films diffusés à la TV.
Il s'agit d'une reproduction d'une oeuvre protégée, non ? Mon ordinateur
peut faire enregistreur, c'est illégal aux yeux de la loi ?
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Jean-Baptiste Soufron
Sauf que quand il télécharge un fichier, c'est de la copie privée et
que l'auteur ne peut interdire les copies privées.

En conséquence de quoi... télécharger un fichier est possible sans
demander l'autorisation de personne quand on le télécharge pour un usage
privé.

Attention, cela ne concerne pas les logiciels qui obéissent au régime de
la copie de sauvegarde et non pas à celui de la copie privée.




Le Mon, 02 Aug 2004 23:50:46 +0200, Jacques Caron a écrit :

Salut,

On Mon, 2 Aug 2004 22:24:38 +0200, Fab!
wrote:

Et ce qui détermine qu'il s'agit d'une "oeuvre" susceptible d'être
protégée est située ou ?



Article L112-1

Les dispositions du présent code protègent les droits des auteurs
sur
toutes les oeuvres de l'esprit, quels qu'en soient le genre, la forme
d'expression, le mérite ou la destination.

Article L112-2

Sont considérés notamment comme oeuvres de l'esprit au sens du
présent
code :
1º Les livres, brochures et autres écrits littéraires,
artistiques et
scientifiques ;
2º Les conférences, allocutions, sermons, plaidoiries et autres
oeuvres
de même nature ;
3º Les oeuvres dramatiques ou dramatico-musicales ; 4º Les oeuvres
chorégraphiques, les numéros et tours de cirque, les
pantomimes, dont la mise en oeuvre est fixée par écrit ou autrement ;
5º Les compositions musicales avec ou sans paroles ; 6º Les
oeuvres cinématographiques et autres oeuvres consistant dans des
séquences animées d'images, sonorisées ou non, dénommées ensemble
oeuvres audiovisuelles ;
7º Les oeuvres de dessin, de peinture, d'architecture, de
sculpture, de
gravure, de lithographie ;
8º Les oeuvres graphiques et typographiques ; 9º Les oeuvres
photographiques et celles réalisées à l'aide de
techniques analogues à la photographie ;
10º Les oeuvres des arts appliqués ; 11º Les illustrations, les
cartes géographiques ; 12º Les plans, croquis et ouvrages
plastiques relatifs à la géographie,
à la topographie, à l'architecture et aux sciences ;
13º Les logiciels, y compris le matériel de conception
préparatoire ; 14º Les créations des industries saisonnières de
l'habillement et de la
parure. Sont réputées industries saisonnières de l'habillement et de
la parure les industries qui, en raison des exigences de la mode,
renouvellent fréquemment la forme de leurs produits, et notamment la
couture, la fourrure, la lingerie, la broderie, la mode, la chaussure,
la ganterie, la maroquinerie, la fabrique de tissus de haute nouveauté
ou spéciaux à la haute couture, les productions des paruriers et des
bottiers et les fabriques de tissus d'ameublement.

Un générateur aléatoire peut-il faire office de <créateurs
d'oeuvres> ?



Non, puisqu'il s'agit d'une oeuvre de l'*esprit*.

Dois-je considérer qu'un fichier est dit audio et donc susceptible
d'être une création protégée par le droit Français quand celui se
termine par ".mp3" Comment puisse-je savoir, en droit Français, ce qui
détermine un fichier audio ?



Pas besoin de savoir ou non. Tout fichier, qu'il soit audio, video,
photo, texte, html, ou n'importe quoi d'autre, est protégé.

Le problème voyez-vous est que je ne sais pas si il y a délit à
télécharger un fichier nommé "toto.titi" bien que celui ci
pourrait être le contenant d'une oeuvre protégée par le droit
Français ou bien être le contenant de rien du tout, de rien
susceptible de générer une affaire judiciaire.



Si vous ne savez pas ce que le fichier contient, alors vous ne savez pas
que vous avez le droit de le copier. Dont acte.

Je me perd voyez-vous. Car d'après ce que je viens de lire, tout
téléchargement est illégal quand le fichier téléchargé n'est pas
accompagné (et comment et ou ?) d'un licence.



D'une autorisation de le copier et/ou de le diffuser. Cette autorisation
peut prendre de nombreuses formes;

Pourtant quand j'installe un logiciel, la licence n'est proposée qu'à
l'installation, le téléchargement peut se faire avant, sans
restrictions.



En toute logique, si vous pouvez le télécharger sans restriction dans
des conditions qui ne relèvent pas de façon évidente de la
contrefaçon, vous pouvez supposer en toute bonne foi que le
téléchargement en est autorisé par les ayant-droits. Mais comme
acheter un sac Vuitton à 50 euros à Vintimille ne relève évidemment
pas de la bonne foi, télécharger un fichier sur (réseau P2P favori)
non plus.

D'ailleurs certains newsgroups proposent des fichiers binaires, comment
puis-je savoir avant de cliquer sur un message que celui ci contient
une oeuvre protégée ?



S'il s'appelle "Office 2003 Premium" je pense que ce serait faire preuve
de la plus parfaite mauvaise foi que de prétendre que vous pensiez que
Microsoft vous autorise à le télécharger gratuitement.

Est-ce à moi d'effectuer les vérifications nécessaires,



Oui.

Ou est le rôle du fournisseur d'accès à Internet ?...



Nulle part. Ne cherchez pas des gens pour trinquer à votre place.

Jacques.


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Fab!
"Jacques Caron"


A peu près autant que d'acheter un sac Vuitton avec un certificat
d'authenticité bidon à 50 euros sur un marché à Vintimille.



Sauf que la sac ressemble à un Vuitton et c'est visible du premier coup
d'oeil, alors qu'un fichier ressemble à un fichier, rien de plus, il n'a pas
de forme, de couleur, rien qui peut permettre de dire "A mais c'est du
Microchiotte! " (par exemple).


> Il y a comme un doute à ce sujet. C'est bien le fournisseur d'accès qui
> offre l'accès aux newsgroups, quand ceux-ci sont des <binaires> et
> contiennent toutes sortes de fichiers, ils sont stockés que le serveur


du
> FAI. Le FAI et compte tenu des nouvelles dispositions et responsable,
> car là les données ne font pas que transiter, elles restent,non ?

Au pire, il est responsable s'il a été alerté du problème selon la
procédure prévue par la loi et qu'il n'a rien fait.




Alors, si je crée un serveur FTP et que des petits malins trouvent le moyen
d'y placer des fichiers illégaux, je suis responsable immédiatement et sans
avertissement, par contre le FAI lui peut stocker ces mêmes fichiers sans
risques jusqu'à qu'il soit alerté, il a le bon rôle quand même.
Le FAI gagne sur tous les tableaux.

Par contre celui qui a mis à disposition des oeuvres protégées (sur un
réseau P2P, en les postant sur un newsgroup...), lui, il est responsable à
coup sûr.



D'accord la dessus.

Jacques.
--
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Yvel
Fab! a fait l'effort de rédiger :

Tout comme la Poste peut transporter un colis contenant une oeuvre
contrefaite. Elle n'est pas pour autant responsable à la place de
celui qui l'a postée et de celui qui l'a achetée en connaissance de
cause.



La poste ne peut pas connaitre le contenu du paquet, le FAI oui!
Surtout avec les newsgroups, et encore plus facilement avec les
binaires en PJ.




Salut à tous

J'invite dans ce débat avec votre permission.

La Poste ne peut connaitre le contenu parce que la loi le lui interdit.
Sauf en cas de difficulté d'acheminement (mauvaise adresse destinataire, pas
d'adresse émetteur...)
Dans certains pays ne ne se gène pas d'ouvrir les courriers.
Conclusion: question de moyens et de règlementation.

Mais la comparaison d'un fai avec un propriétaire des murs de locaux
commerciaux m'aurait paru plus pertinente.

Lorsqu'une activité illicite est faite dans un local commerciale c'est bien
le locataire (gérant...) qui a à en rendre compte et non le propriétaire!
Celui-ci se contente de percevoir les loyers.

Donc si le FAI m'autorise à titre gratuit ou payant à créer un site perso ou
à gérer un groupe de news je suis seul responsable de ce qui s'y fait non?

N'est-ce pas une solution de facilité sous la pression des "majors" que
vouloir coller ce contrôle aus FAI ?

Cordialement.

YVEL
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Patrick Mevzek
>> Tout comme la Poste peut transporter un colis contenant une oeuvre
contrefaite. Elle n'est pas pour autant responsable à la place de celui
qui l'a postée et de celui qui l'a achetée en connaissance de cause.



La poste ne peut pas connaitre le contenu du paquet, le FAI oui! Surtout
avec les newsgroups, et encore plus facilement avec les binaires en PJ.



A partir d'une suite d'octets, vous faites comment pour déterminer que
c'est l'enregistrement en MP3 du dernier tube à la mode, ou le logiciel Y
piraté, sans intervention humaine ?
(le nom du fichier ne sert bien entendu à rien)

Vous pouvez tout au mieux déterminer le format sous-jacent (cf commande
file sous unix), mais de là à connaître le sens du contenu des octets...

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
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Jacques Caron
On Tue, 03 Aug 2004 12:30:04 +0200, Jean-Baptiste Soufron
wrote:

Sauf que quand il télécharge un fichier, c'est de la copie privée et
que l'auteur ne peut interdire les copies privées.



Ce sujet a été débattu ici longuement et à de nombreuses reprises, et tout
le monde n'est pas d'accord sur le fait que la copie privée s'applique
dans ce cas. D'abord parce que ce serait une copie à partir d'un
exemplaire mis à disposition du public illicitement (donc recel de
contrefaçon), ensuite parce que la loi dit "à l'exception des copies des
oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles
pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée", et pour finir parce que
la justice a déjà dit que le copiste devait avoir tous les moyens de la
copie, et donc en particulier détenir légalement l'original.

En conséquence de quoi... télécharger un fichier est possible sans
demander l'autorisation de personne quand on le télécharge pour un usage
privé.



Peut-être (voir plus haut), mais le mettre à disposition du public sans
autorisation est en tous cas interdit.

Jacques.
--
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Xavier Roche
Jacques Caron wrote:
parce que la justice a déjà dit que le copiste devait avoir tous les
moyens de la copie, et donc en particulier détenir légalement l'original.



Les "moyens de copie", c'est surtout les procédés permettant la copie,
pas tellement l'original. Sinon la loi dirait "doit posséder
l'originale", non ?

Note: Dans le cas du p2p, le copiste ne possède pas les "moyens de
copie" (il n'a pas recopié lui même l'oeuvre ; quelqun l'a fait pour
lui), donc c'est de toute manière illégal
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Jacques Caron
On Tue, 3 Aug 2004 12:37:53 +0200, Fab! wrote:

Sauf que la sac ressemble à un Vuitton et c'est visible du premier coup
d'oeil, alors qu'un fichier ressemble à un fichier, rien de plus, il n'a
pas de forme, de couleur, rien qui peut permettre de dire "A mais c'est
du
Microchiotte! " (par exemple).



Et vous téléchargez souvent des fichiers sans savoir ce qu'ils
contiennent? Faut pas prendre les gens pour des idiots, non plus, hein. Le
fichier il a un nom, il est souvent accompagné d'une description plus ou
moins précise, c'est pas le jackpot non plus.

Alors, si je crée un serveur FTP et que des petits malins trouvent le
moyen d'y placer des fichiers illégaux, je suis responsable immédiatement
et sans avertissement



Si vous pouvez prouver que ce n'est pas vous qui avez mis les fichiers là,
non. Les mêmes règles s'appliquent que pour n'importe quel hébergeur...

Jacques.
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Fab!
"Yvel"

Lorsqu'une activité illicite est faite dans un local commerciale c'est


bien
le locataire (gérant...) qui a à en rendre compte et non le propriétaire!
Celui-ci se contente de percevoir les loyers.

Donc si le FAI m'autorise à titre gratuit ou payant à créer un site perso


ou
à gérer un groupe de news je suis seul responsable de ce qui s'y fait non?



Un site perso et l'accès aux newsgroups sont deux choses distinctes.
L'accès au news est géré par le FAI, c'est lui qui décide d'alimenter ou non
certains groupes, surtout quand ils contiennent des pièces jointes.

N'est-ce pas une solution de facilité sous la pression des "majors" que
vouloir coller ce contrôle aus FAI ?



Je faisais cas uniquement des newsgroups, car le FAI n'a plus seulement le
rôle d'acheminer mais aussi de stocker (durablement, c'est le principe) , ce
qui devrait le rendre coupable, au même titre que l'utilisateur, de détenir
des oeuvres protégées, il stocke et distribue.
Mais une disposition particulière doit rendre cela possible, laquelle ?

Maintenant que les ayants droits et les FAI collaborent... forcement,
l'utilisateur sera toujours en tort quant il va à l'encontre d'un business
qui se met en place gentillement.
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