Donc, tu fais caca dans la sciure (avantage: ça ne fait pas de
bruit ;-)
Je souscris tout à fait; cependant, un euro est fait de ¢100⠦
Le tout est d'en faire prendre conscience aux gens, difficile
quand on parle de supprimer les pièces de ¢1 & ¢2.
Donc, tu fais caca dans la sciure (avantage: ça ne fait pas de
bruit ;-)
Je souscris tout à fait; cependant, un euro est fait de ¢100⠦
Le tout est d'en faire prendre conscience aux gens, difficile
quand on parle de supprimer les pièces de ¢1 & ¢2.
Donc, tu fais caca dans la sciure (avantage: ça ne fait pas de
bruit ;-)
Je souscris tout à fait; cependant, un euro est fait de ¢100⠦
Le tout est d'en faire prendre conscience aux gens, difficile
quand on parle de supprimer les pièces de ¢1 & ¢2.
[â¦]
Je voudrais venir à cette histoire de suppression des pièces
de ¢1 ou de ¢2 (d'â¬) qui m'agace un peu par moment :
[⦠blabla pour dire que lâeuro a été défini à 6,55957 FRF et
que un centime de truc est un centième de truc â¦]
donc une pièce d'un â¬Â¢ correspond Ã
environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â¢ correspond à environ 13
F¢.
Or, pour autant que je m'en souvienne, je n'ai pas
l'impression, qu'à l'époque où on avait encore le franc, on
ait énormément prêché pour la suppression des pià ¨ces de 5 F¢
ou de 10 F¢
(qui ont, pourtant, moins de valeur que les
pièces de â¬Â¢1 ou de â¬Â¢2 respectivement)... :-/
[â¦]
[â¦]
Je voudrais venir à cette histoire de suppression des pièces
de ¢1 ou de ¢2 (d'â¬) qui m'agace un peu par moment :
[⦠blabla pour dire que lâeuro a été défini à 6,55957 FRF et
que un centime de truc est un centième de truc â¦]
donc une pièce d'un â¬Â¢ correspond Ã
environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â¢ correspond à environ 13
F¢.
Or, pour autant que je m'en souvienne, je n'ai pas
l'impression, qu'à l'époque où on avait encore le franc, on
ait énormément prêché pour la suppression des pià ¨ces de 5 F¢
ou de 10 F¢
(qui ont, pourtant, moins de valeur que les
pièces de â¬Â¢1 ou de â¬Â¢2 respectivement)... :-/
[â¦]
[â¦]
Je voudrais venir à cette histoire de suppression des pièces
de ¢1 ou de ¢2 (d'â¬) qui m'agace un peu par moment :
[⦠blabla pour dire que lâeuro a été défini à 6,55957 FRF et
que un centime de truc est un centième de truc â¦]
donc une pièce d'un â¬Â¢ correspond Ã
environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â¢ correspond à environ 13
F¢.
Or, pour autant que je m'en souvienne, je n'ai pas
l'impression, qu'à l'époque où on avait encore le franc, on
ait énormément prêché pour la suppression des pià ¨ces de 5 F¢
ou de 10 F¢
(qui ont, pourtant, moins de valeur que les
pièces de â¬Â¢1 ou de â¬Â¢2 respectivement)... :-/
[â¦]
Ah, mémoire, mémoire…
Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient très
jolies (toute brillantes). Et elles n’ont plus été frappées
qu’en séries limitées à partir des années 1980 (et pas
énormément avant) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
Et qui s’en servait ?
Ah, mémoire, mémoire…
Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient très
jolies (toute brillantes). Et elles n’ont plus été frappées
qu’en séries limitées à partir des années 1980 (et pas
énormément avant) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
Et qui s’en servait ?
Ah, mémoire, mémoire…
Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient très
jolies (toute brillantes). Et elles n’ont plus été frappées
qu’en séries limitées à partir des années 1980 (et pas
énormément avant) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
Et qui s’en servait ?
Non. *Au moment du passage à lâeuro*, un centime dâe uro valait
exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc.
La « valeur » absolue dâune monnaie nâexiste pa s. Tout au plus
peut-on considérer les relations avec dâautres valeurs
(monnaiesâ¦) _dans le temps_ (câest-à -dire en dé finissant bien la
ou les périodes que lâon examine). Donc, en gros, on peut
regarder le pouvoir dâachat.
Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par
lâINSEE :
http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp
Et lâon peut y voir quâun euro de 2012 *correspond* Ã 4,49 FRF
de 1990 (au hasard).
Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ãa sâappelle
lâinflation.
Donc, pour résumer, la « valeur » dâune pièce dâun centime
dâeuro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle
varie suivant les époques considérées et représente m oins que
celle dâune pièce de 0,05 FRF si lâon considère la « valeur »
dâune telle pièce en 1990.
Ah, mémoire, mémoireâ¦
Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient trà ¨s
jolies (toute brillantes). Et elles nâont plus été frap pées
quâen séries limitées à partir des années 198 0 (et pas
énormément avant) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
Et qui sâen servait ?
Non. *Au moment du passage à lâeuro*, un centime dâe uro valait
exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc.
La « valeur » absolue dâune monnaie nâexiste pa s. Tout au plus
peut-on considérer les relations avec dâautres valeurs
(monnaiesâ¦) _dans le temps_ (câest-à -dire en dé finissant bien la
ou les périodes que lâon examine). Donc, en gros, on peut
regarder le pouvoir dâachat.
Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par
lâINSEE :
http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp
Et lâon peut y voir quâun euro de 2012 *correspond* Ã 4,49 FRF
de 1990 (au hasard).
Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ãa sâappelle
lâinflation.
Donc, pour résumer, la « valeur » dâune pièce dâun centime
dâeuro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle
varie suivant les époques considérées et représente m oins que
celle dâune pièce de 0,05 FRF si lâon considère la « valeur »
dâune telle pièce en 1990.
Ah, mémoire, mémoireâ¦
Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient trà ¨s
jolies (toute brillantes). Et elles nâont plus été frap pées
quâen séries limitées à partir des années 198 0 (et pas
énormément avant) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
Et qui sâen servait ?
Non. *Au moment du passage à lâeuro*, un centime dâe uro valait
exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc.
La « valeur » absolue dâune monnaie nâexiste pa s. Tout au plus
peut-on considérer les relations avec dâautres valeurs
(monnaiesâ¦) _dans le temps_ (câest-à -dire en dé finissant bien la
ou les périodes que lâon examine). Donc, en gros, on peut
regarder le pouvoir dâachat.
Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par
lâINSEE :
http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp
Et lâon peut y voir quâun euro de 2012 *correspond* Ã 4,49 FRF
de 1990 (au hasard).
Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ãa sâappelle
lâinflation.
Donc, pour résumer, la « valeur » dâune pièce dâun centime
dâeuro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle
varie suivant les époques considérées et représente m oins que
celle dâune pièce de 0,05 FRF si lâon considère la « valeur »
dâune telle pièce en 1990.
Ah, mémoire, mémoireâ¦
Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient trà ¨s
jolies (toute brillantes). Et elles nâont plus été frap pées
quâen séries limitées à partir des années 198 0 (et pas
énormément avant) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
Et qui sâen servait ?
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pià ¨ce
d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)...
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pià ¨ce
d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)...
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pià ¨ce
d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)...
[â¦]
> > Or, pour autant que je m'en souvienne, je n'ai pas
> > l'impression, qu'à l'époque où on avait encore le fran c,
> > on ait énormément prêché pour la suppression des pièces de
> > 5 F¢ ou de 10 F¢ (qui ont, pourtant, moins de valeur que
> > les pièces de â¬Â¢1 ou de â¬Â¢2 respective ment)... :-/
[â¦]
Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un â¬Â ¢
correspond à environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â ¢ correspond
à environ 13 F¢. Et qu'elles ont plus de valeur que les
anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F¢ respectivement (qu'on a
pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction quelque p eu
dubitative devant cette proposition. :-p
[â¦]
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur
d'une pièce d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)...
[â¦]
> > Or, pour autant que je m'en souvienne, je n'ai pas
> > l'impression, qu'à l'époque où on avait encore le fran c,
> > on ait énormément prêché pour la suppression des pièces de
> > 5 F¢ ou de 10 F¢ (qui ont, pourtant, moins de valeur que
> > les pièces de â¬Â¢1 ou de â¬Â¢2 respective ment)... :-/
[â¦]
Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un â¬Â ¢
correspond à environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â ¢ correspond
à environ 13 F¢. Et qu'elles ont plus de valeur que les
anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F¢ respectivement (qu'on a
pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction quelque p eu
dubitative devant cette proposition. :-p
[â¦]
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur
d'une pièce d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)...
[â¦]
> > Or, pour autant que je m'en souvienne, je n'ai pas
> > l'impression, qu'à l'époque où on avait encore le fran c,
> > on ait énormément prêché pour la suppression des pièces de
> > 5 F¢ ou de 10 F¢ (qui ont, pourtant, moins de valeur que
> > les pièces de â¬Â¢1 ou de â¬Â¢2 respective ment)... :-/
[â¦]
Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un â¬Â ¢
correspond à environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â ¢ correspond
à environ 13 F¢. Et qu'elles ont plus de valeur que les
anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F¢ respectivement (qu'on a
pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction quelque p eu
dubitative devant cette proposition. :-p
[â¦]
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur
d'une pièce d'1 F¢ (ou même de 2 F¢)...
Le jeudi 4 juillet 2013 Ã 23:55:36,
a écrit :[â¦]
Je répète quâon a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et
0,02 FRF jusquâau bout.
Va voir un numismateâ¦
Le jeudi 4 juillet 2013 Ã 23:55:36, stephane.gargoly@laposte.net
a écrit :
[â¦]
Je répète quâon a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et
0,02 FRF jusquâau bout.
Va voir un numismateâ¦
Le jeudi 4 juillet 2013 Ã 23:55:36,
a écrit :[â¦]
Je répète quâon a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et
0,02 FRF jusquâau bout.
Va voir un numismateâ¦
[â¦]
> Je répète quâon a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et
> 0,02 FRF jusquâau bout.
>
> Va voir un numismateâ¦
La pièce de 2 centimes des "nouveaux francs" n'a été frapp ée
qu'Ã titre d'essai, en 3500 exemplaires
(cf par exemple
http://franc.francais.free.fr/ ), elle n'a jamais circulé. Tu
confonds peut-être avec les premières pièces de 5 centimes
en inox, de 1962 Ã 1965.
Va voir un numismate. [â¦]
[â¦]
> Je répète quâon a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et
> 0,02 FRF jusquâau bout.
>
> Va voir un numismateâ¦
La pièce de 2 centimes des "nouveaux francs" n'a été frapp ée
qu'Ã titre d'essai, en 3500 exemplaires
(cf par exemple
http://franc.francais.free.fr/ ), elle n'a jamais circulé. Tu
confonds peut-être avec les premières pièces de 5 centimes
en inox, de 1962 Ã 1965.
Va voir un numismate. [â¦]
[â¦]
> Je répète quâon a aussi gardé les pièces de 0,01 FRF et
> 0,02 FRF jusquâau bout.
>
> Va voir un numismateâ¦
La pièce de 2 centimes des "nouveaux francs" n'a été frapp ée
qu'Ã titre d'essai, en 3500 exemplaires
(cf par exemple
http://franc.francais.free.fr/ ), elle n'a jamais circulé. Tu
confonds peut-être avec les premières pièces de 5 centimes
en inox, de 1962 Ã 1965.
Va voir un numismate. [â¦]
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :
Dans son message du 03/07/13 à 21:32, Sylvain L. Sauvage a écri t :
> Non. *Au moment du passage à lâeuro*, un centime dâ euro valait
> exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc.
> La « valeur » absolue dâune monnaie nâexiste pas. Tout au plus
> peut-on considérer les relations avec dâautres valeurs
> (monnaiesâ¦) _dans le temps_ (câest-à -dire en dà ©finissant bien la
> ou les périodes que lâon examine). Donc, en gros, on peut
> regarder le pouvoir dâachat.
> Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par
> lâINSEE :
>
> http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp
>
> Et lâon peut y voir quâun euro de 2012 *correspond* Ã 4,49 FRF
> de 1990 (au hasard).
>
> Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ãa sâappelle
> lâinflation.
>
> Donc, pour résumer, la « valeur » dâune piè ce dâun centime
> dâeuro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle
> varie suivant les époques considérées et représente moins que
> celle dâune pièce de 0,05 FRF si lâon considè re la « valeur »
> dâune telle pièce en 1990.
Je suis désolé de te faire de la peine mais je crains que tu ai es mal conçu
ta contre-argumentation en répondant à mon précèdent message (du présent
fil de discussion). :-|
Plusieurs choses à savoir :
A - Quand l'euro est né au 01/01/1999, c'était d'abord une monn aie
scripturale et le franc français (en tant que partie fiduciaire pour la
France) est devenu une simple subdivision de l'euro (et dont le taux de
conversion - qui est irrévocable - est établi à 6,55957 FF pour un euro) et
n'existe plus en tant que monnaie nationale (c'est l'euro qui tient ce r ôle
depuis cette date). B - Quand l'euro est devenu aussi, au 01/01/2002, une
monnaie fiduciaire (donc une monnaie à part entière à l'in star de la livre
sterling, le dollar américain ou le yen japonais), le taux de conver sion
entre le franc et l'euro est le même que celui fixé le 01/01/19 99 (ce qui
est attendu puisqu'il est irrévocable). C - Or, si on se sert de l'o util de
l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp ) pour
déterminer le taux d'inflation cumulée pour la période sit ué entre les deux
dates précédentes, on voit que, sur 3 ans, il est de +5,4 % env iron (et,
pourtant, le taux de conversion â¬/F est rigoureusement identique sur la
période donnée).
Donc, je ne vois pas très bien ce que l'inflation et le taux de chan ge
(entre 2 monnaies existantes et indépendantes ce qui n'est pas le ca s ici
puisque le franc a disparu en tant que monnaie nationale au moment de la
naissance de l'euro) viennent faire dans cette histoire. :-/
Par ailleurs, je me souviens que, dés 2003, certains avaient propos é de
supprimer les pièces d'un â¬Â¢ et de 2 â¬Â¢.
Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un â¬Â ¢ correspond Ã
environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â¢ correspond à environ 13 F¢. Et qu'elles
ont plus de valeur que les anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F ¢
respectivement (qu'on a pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction
quelque peu dubitative devant cette proposition. :-p
Note a : une monnaie scripturale est une monnaie qu'on peut servir comme
moyen de paiement hors billets et pièces de monnaie (c'est-à -di re chèques,
virements, cartes bancaires, etc.) ou comme unité monétaire (en
comptabilité, sur les factures ou les relevés bancaires,...). C oncernant
l'euro et pendant la période s'étalant du 01/01/1999 au 31/12/2 001 (dite de
transition), on avait la possibilité (mais sans être contraint car on était
régi par la règle du "ni-ni" qu'il faut comprendre par "ni inte rdiction ni
obligation") de l'utiliser comme moyen de paiement (hors billets et pià ¨ces
- voir note b) ou comme unité monétaire.
Note b : une monnaie fiduciaire représente l'ensemble des billets et de
pièces émis par une banque centrale. Concernant l'euro et toujo urs pendant
la période de transition, on a continué à utiliser les bil lets et pièces
issus de l'ancienne monnaie nationale donc le franc (mais qui ne reste pas
moins une simple subdivision de l'euro - voir note c) : on était bien
obligé puisque les billets et pièces estampillés en euro n 'étaient mis en
circulation qu'à partir de 01/01/2002. Evidemment, on était con traint
d'afficher la contre-valeur en franc à coté du montant en euro sur les
étiquettes de prix (mais aussi sur les factures, les relevés ba ncaires,...)
même si ce n'était pas la seule raison.
Note c : Quand j'ai dit que, au 01/01/1999, le franc est devenu une simple
subdivision de l'euro, il faut comprendre que le franc joue le même rôle
que le centime (d'euro) vis à vis de l'euro. La seule différenc e est alors
que le taux de conversion (pour le centime) est de 100 â¬Â¢ po ur 1 ⬠(et ce
de manière irrévocable), celui du franc s'établit à 6 ,55957 F pour toujours
1 ⬠(de manière tout aussi irrévocable).
Note d : Par facilité, je n'ai parlé que du franc français mais, bien sûr,
je n'oublie pas qu'en dehors de la France, il y avait 10 autres membres de
l'Union Européenne qui ont opté aussi pour l'euro (en tant que leur monnaie
nationale) dés 01/01/1999.
Note e : En parlant d'inflation et utilisant l'outil d'INSEE, j'ai notà © que
le taux d'inflation cumulée est de +190 % entre 1972 et 1982, de +53 %
entre 1982 et 1992, de +16,2 % entre 1992 et 2002 et de +19,1 % entre 2002
et 2012 : je pense qu'on peut relativiser sur les effets supposés
inflationnistes de la monnaie européenne. ;-)
Note f : Pour en savoir plus sur l'euro, voir la page Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro , la monnaie scripturale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_scripturale et la monnaie fiduciaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_fiduciaire .
Note g : Pour information et dans ma vie professionnelle, je suis un
comptable. Par ailleurs, ma formation en comptabilité (qui inclut qu elques
leçons d'économie et de droit) avait lieu de 01/01/1996 à 31/08/1998 donc
il est inutile de préciser qu'en plus j'ai été particuli èrement sensibilisé
à la problématique du passage à l'euro, ce qui n'est guà ¨re étonnant vu la
nature de ce métier.
Note h : demain, c'est trolldi euh je veux dire vendredi. :-D
> Ah, mémoire, mémoireâ¦
> Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient tr ès
> jolies (toute brillantes). Et elles nâont plus été fr appées
> quâen séries limitées à partir des années 1 980 (et pas
> énormément avant) :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
> Et qui sâen servait ?
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pià ¨ce d'1 F¢
(ou même de 2 F¢)...
Cordialement et à bientôt,
Stéphane.
Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, à §a vous
tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :
Dans son message du 03/07/13 à 21:32, Sylvain L. Sauvage a écri t :
> Non. *Au moment du passage à lâeuro*, un centime dâ euro valait
> exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc.
> La « valeur » absolue dâune monnaie nâexiste pas. Tout au plus
> peut-on considérer les relations avec dâautres valeurs
> (monnaiesâ¦) _dans le temps_ (câest-à -dire en dà ©finissant bien la
> ou les périodes que lâon examine). Donc, en gros, on peut
> regarder le pouvoir dâachat.
> Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par
> lâINSEE :
>
> http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp
>
> Et lâon peut y voir quâun euro de 2012 *correspond* Ã 4,49 FRF
> de 1990 (au hasard).
>
> Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ãa sâappelle
> lâinflation.
>
> Donc, pour résumer, la « valeur » dâune piè ce dâun centime
> dâeuro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle
> varie suivant les époques considérées et représente moins que
> celle dâune pièce de 0,05 FRF si lâon considè re la « valeur »
> dâune telle pièce en 1990.
Je suis désolé de te faire de la peine mais je crains que tu ai es mal conçu
ta contre-argumentation en répondant à mon précèdent message (du présent
fil de discussion). :-|
Plusieurs choses à savoir :
A - Quand l'euro est né au 01/01/1999, c'était d'abord une monn aie
scripturale et le franc français (en tant que partie fiduciaire pour la
France) est devenu une simple subdivision de l'euro (et dont le taux de
conversion - qui est irrévocable - est établi à 6,55957 FF pour un euro) et
n'existe plus en tant que monnaie nationale (c'est l'euro qui tient ce r ôle
depuis cette date). B - Quand l'euro est devenu aussi, au 01/01/2002, une
monnaie fiduciaire (donc une monnaie à part entière à l'in star de la livre
sterling, le dollar américain ou le yen japonais), le taux de conver sion
entre le franc et l'euro est le même que celui fixé le 01/01/19 99 (ce qui
est attendu puisqu'il est irrévocable). C - Or, si on se sert de l'o util de
l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp ) pour
déterminer le taux d'inflation cumulée pour la période sit ué entre les deux
dates précédentes, on voit que, sur 3 ans, il est de +5,4 % env iron (et,
pourtant, le taux de conversion â¬/F est rigoureusement identique sur la
période donnée).
Donc, je ne vois pas très bien ce que l'inflation et le taux de chan ge
(entre 2 monnaies existantes et indépendantes ce qui n'est pas le ca s ici
puisque le franc a disparu en tant que monnaie nationale au moment de la
naissance de l'euro) viennent faire dans cette histoire. :-/
Par ailleurs, je me souviens que, dés 2003, certains avaient propos é de
supprimer les pièces d'un â¬Â¢ et de 2 â¬Â¢.
Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un â¬Â ¢ correspond Ã
environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â¢ correspond à environ 13 F¢. Et qu'elles
ont plus de valeur que les anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F ¢
respectivement (qu'on a pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction
quelque peu dubitative devant cette proposition. :-p
Note a : une monnaie scripturale est une monnaie qu'on peut servir comme
moyen de paiement hors billets et pièces de monnaie (c'est-à -di re chèques,
virements, cartes bancaires, etc.) ou comme unité monétaire (en
comptabilité, sur les factures ou les relevés bancaires,...). C oncernant
l'euro et pendant la période s'étalant du 01/01/1999 au 31/12/2 001 (dite de
transition), on avait la possibilité (mais sans être contraint car on était
régi par la règle du "ni-ni" qu'il faut comprendre par "ni inte rdiction ni
obligation") de l'utiliser comme moyen de paiement (hors billets et pià ¨ces
- voir note b) ou comme unité monétaire.
Note b : une monnaie fiduciaire représente l'ensemble des billets et de
pièces émis par une banque centrale. Concernant l'euro et toujo urs pendant
la période de transition, on a continué à utiliser les bil lets et pièces
issus de l'ancienne monnaie nationale donc le franc (mais qui ne reste pas
moins une simple subdivision de l'euro - voir note c) : on était bien
obligé puisque les billets et pièces estampillés en euro n 'étaient mis en
circulation qu'à partir de 01/01/2002. Evidemment, on était con traint
d'afficher la contre-valeur en franc à coté du montant en euro sur les
étiquettes de prix (mais aussi sur les factures, les relevés ba ncaires,...)
même si ce n'était pas la seule raison.
Note c : Quand j'ai dit que, au 01/01/1999, le franc est devenu une simple
subdivision de l'euro, il faut comprendre que le franc joue le même rôle
que le centime (d'euro) vis à vis de l'euro. La seule différenc e est alors
que le taux de conversion (pour le centime) est de 100 â¬Â¢ po ur 1 ⬠(et ce
de manière irrévocable), celui du franc s'établit à 6 ,55957 F pour toujours
1 ⬠(de manière tout aussi irrévocable).
Note d : Par facilité, je n'ai parlé que du franc français mais, bien sûr,
je n'oublie pas qu'en dehors de la France, il y avait 10 autres membres de
l'Union Européenne qui ont opté aussi pour l'euro (en tant que leur monnaie
nationale) dés 01/01/1999.
Note e : En parlant d'inflation et utilisant l'outil d'INSEE, j'ai notà © que
le taux d'inflation cumulée est de +190 % entre 1972 et 1982, de +53 %
entre 1982 et 1992, de +16,2 % entre 1992 et 2002 et de +19,1 % entre 2002
et 2012 : je pense qu'on peut relativiser sur les effets supposés
inflationnistes de la monnaie européenne. ;-)
Note f : Pour en savoir plus sur l'euro, voir la page Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro , la monnaie scripturale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_scripturale et la monnaie fiduciaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_fiduciaire .
Note g : Pour information et dans ma vie professionnelle, je suis un
comptable. Par ailleurs, ma formation en comptabilité (qui inclut qu elques
leçons d'économie et de droit) avait lieu de 01/01/1996 à 31/08/1998 donc
il est inutile de préciser qu'en plus j'ai été particuli èrement sensibilisé
à la problématique du passage à l'euro, ce qui n'est guà ¨re étonnant vu la
nature de ce métier.
Note h : demain, c'est trolldi euh je veux dire vendredi. :-D
> Ah, mémoire, mémoireâ¦
> Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient tr ès
> jolies (toute brillantes). Et elles nâont plus été fr appées
> quâen séries limitées à partir des années 1 980 (et pas
> énormément avant) :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
> Et qui sâen servait ?
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pià ¨ce d'1 F¢
(ou même de 2 F¢)...
Cordialement et à bientôt,
Stéphane.
Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, à §a vous
tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :
Dans son message du 03/07/13 à 21:32, Sylvain L. Sauvage a écri t :
> Non. *Au moment du passage à lâeuro*, un centime dâ euro valait
> exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc.
> La « valeur » absolue dâune monnaie nâexiste pas. Tout au plus
> peut-on considérer les relations avec dâautres valeurs
> (monnaiesâ¦) _dans le temps_ (câest-à -dire en dà ©finissant bien la
> ou les périodes que lâon examine). Donc, en gros, on peut
> regarder le pouvoir dâachat.
> Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par
> lâINSEE :
>
> http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp
>
> Et lâon peut y voir quâun euro de 2012 *correspond* Ã 4,49 FRF
> de 1990 (au hasard).
>
> Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ãa sâappelle
> lâinflation.
>
> Donc, pour résumer, la « valeur » dâune piè ce dâun centime
> dâeuro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle
> varie suivant les époques considérées et représente moins que
> celle dâune pièce de 0,05 FRF si lâon considè re la « valeur »
> dâune telle pièce en 1990.
Je suis désolé de te faire de la peine mais je crains que tu ai es mal conçu
ta contre-argumentation en répondant à mon précèdent message (du présent
fil de discussion). :-|
Plusieurs choses à savoir :
A - Quand l'euro est né au 01/01/1999, c'était d'abord une monn aie
scripturale et le franc français (en tant que partie fiduciaire pour la
France) est devenu une simple subdivision de l'euro (et dont le taux de
conversion - qui est irrévocable - est établi à 6,55957 FF pour un euro) et
n'existe plus en tant que monnaie nationale (c'est l'euro qui tient ce r ôle
depuis cette date). B - Quand l'euro est devenu aussi, au 01/01/2002, une
monnaie fiduciaire (donc une monnaie à part entière à l'in star de la livre
sterling, le dollar américain ou le yen japonais), le taux de conver sion
entre le franc et l'euro est le même que celui fixé le 01/01/19 99 (ce qui
est attendu puisqu'il est irrévocable). C - Or, si on se sert de l'o util de
l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp ) pour
déterminer le taux d'inflation cumulée pour la période sit ué entre les deux
dates précédentes, on voit que, sur 3 ans, il est de +5,4 % env iron (et,
pourtant, le taux de conversion â¬/F est rigoureusement identique sur la
période donnée).
Donc, je ne vois pas très bien ce que l'inflation et le taux de chan ge
(entre 2 monnaies existantes et indépendantes ce qui n'est pas le ca s ici
puisque le franc a disparu en tant que monnaie nationale au moment de la
naissance de l'euro) viennent faire dans cette histoire. :-/
Par ailleurs, je me souviens que, dés 2003, certains avaient propos é de
supprimer les pièces d'un â¬Â¢ et de 2 â¬Â¢.
Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un â¬Â ¢ correspond Ã
environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 â¬Â¢ correspond à environ 13 F¢. Et qu'elles
ont plus de valeur que les anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F ¢
respectivement (qu'on a pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction
quelque peu dubitative devant cette proposition. :-p
Note a : une monnaie scripturale est une monnaie qu'on peut servir comme
moyen de paiement hors billets et pièces de monnaie (c'est-à -di re chèques,
virements, cartes bancaires, etc.) ou comme unité monétaire (en
comptabilité, sur les factures ou les relevés bancaires,...). C oncernant
l'euro et pendant la période s'étalant du 01/01/1999 au 31/12/2 001 (dite de
transition), on avait la possibilité (mais sans être contraint car on était
régi par la règle du "ni-ni" qu'il faut comprendre par "ni inte rdiction ni
obligation") de l'utiliser comme moyen de paiement (hors billets et pià ¨ces
- voir note b) ou comme unité monétaire.
Note b : une monnaie fiduciaire représente l'ensemble des billets et de
pièces émis par une banque centrale. Concernant l'euro et toujo urs pendant
la période de transition, on a continué à utiliser les bil lets et pièces
issus de l'ancienne monnaie nationale donc le franc (mais qui ne reste pas
moins une simple subdivision de l'euro - voir note c) : on était bien
obligé puisque les billets et pièces estampillés en euro n 'étaient mis en
circulation qu'à partir de 01/01/2002. Evidemment, on était con traint
d'afficher la contre-valeur en franc à coté du montant en euro sur les
étiquettes de prix (mais aussi sur les factures, les relevés ba ncaires,...)
même si ce n'était pas la seule raison.
Note c : Quand j'ai dit que, au 01/01/1999, le franc est devenu une simple
subdivision de l'euro, il faut comprendre que le franc joue le même rôle
que le centime (d'euro) vis à vis de l'euro. La seule différenc e est alors
que le taux de conversion (pour le centime) est de 100 â¬Â¢ po ur 1 ⬠(et ce
de manière irrévocable), celui du franc s'établit à 6 ,55957 F pour toujours
1 ⬠(de manière tout aussi irrévocable).
Note d : Par facilité, je n'ai parlé que du franc français mais, bien sûr,
je n'oublie pas qu'en dehors de la France, il y avait 10 autres membres de
l'Union Européenne qui ont opté aussi pour l'euro (en tant que leur monnaie
nationale) dés 01/01/1999.
Note e : En parlant d'inflation et utilisant l'outil d'INSEE, j'ai notà © que
le taux d'inflation cumulée est de +190 % entre 1972 et 1982, de +53 %
entre 1982 et 1992, de +16,2 % entre 1992 et 2002 et de +19,1 % entre 2002
et 2012 : je pense qu'on peut relativiser sur les effets supposés
inflationnistes de la monnaie européenne. ;-)
Note f : Pour en savoir plus sur l'euro, voir la page Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro , la monnaie scripturale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_scripturale et la monnaie fiduciaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_fiduciaire .
Note g : Pour information et dans ma vie professionnelle, je suis un
comptable. Par ailleurs, ma formation en comptabilité (qui inclut qu elques
leçons d'économie et de droit) avait lieu de 01/01/1996 à 31/08/1998 donc
il est inutile de préciser qu'en plus j'ai été particuli èrement sensibilisé
à la problématique du passage à l'euro, ce qui n'est guà ¨re étonnant vu la
nature de ce métier.
Note h : demain, c'est trolldi euh je veux dire vendredi. :-D
> Ah, mémoire, mémoireâ¦
> Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient tr ès
> jolies (toute brillantes). Et elles nâont plus été fr appées
> quâen séries limitées à partir des années 1 980 (et pas
> énormément avant) :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
> Et qui sâen servait ?
Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pià ¨ce d'1 F¢
(ou même de 2 F¢)...
Cordialement et à bientôt,
Stéphane.
Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, à §a vous
tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net
La pièce de 2 centimes des "nouveaux francs" n'a été frappée qu'à titre
d'essai, en 3500 exemplaires (cf par exemple http://franc.francais.free.fr/
), elle n'a jamais circulé. Tu confonds peut-être avec les premières pièces
de 5 centimes en inox, de 1962 à 1965.
Va voir un numismate.
La pièce de 2 centimes des "nouveaux francs" n'a été frappée qu'à titre
d'essai, en 3500 exemplaires (cf par exemple http://franc.francais.free.fr/
), elle n'a jamais circulé. Tu confonds peut-être avec les premières pièces
de 5 centimes en inox, de 1962 à 1965.
Va voir un numismate.
La pièce de 2 centimes des "nouveaux francs" n'a été frappée qu'à titre
d'essai, en 3500 exemplaires (cf par exemple http://franc.francais.free.fr/
), elle n'a jamais circulé. Tu confonds peut-être avec les premières pièces
de 5 centimes en inox, de 1962 à 1965.
Va voir un numismate.