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CSA : synthèse de la consultation publique sur la radio numérique

34 réponses
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Thierry VIGNAUD
Le CSA a publié un document pdf (40 page) qui constitue la synthèse de
la consultation publique sur la radio numérique.

Le document est disponible, à partir de cette page :
http://www.csa.fr/actualite/communiques/communiques_detail.php?id=114196


thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud

10 réponses

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Pierre PANTALÉON
François Guillet a écrit :

Le signal n'est jamais bien reçu entre 0.1 et 30 Mhz, sauf courtes périodes.
Il y a toujours des phénomènes de propagation, d'interférences, surtout la
nuit en OM, et de parasites à prendre en compte.
La seule AM valable est celle du son de la TV, mais en mono et qu'on écoute
de moins en moins d'ailleurs, nicam et TNT y remédiant.



Mais déjà, on est plus dans les fréquences < 30 MHz

Des tests AM (ou je n'ai pas bien suivi) ? Avec une bande passante audio de
5 Khz pour l'AM, le DRM à 17Kb/s et 13 Khz de BP est bien meilleur.



J pense que les différents tests que j'ai entendu n'était pas optimum.
Lorsque sur tuner2.com j'écoute la station à 16 kbit/s en stéreo !
certes la fréquence d'échantillonnage est à 22 kHz donc 11 kHz de bande
passante audio, la qualité d'écoute est vraiment là.
Mais le problème c'est qu'aucun essai ne permet de tester en condition
réelle la qualité de la techno DRM.
Tous les test sont écoutés à travers un transcodage AAC+ -> mp3, ce qui
n'est surement pas le meilleur.


Oui, parce qu'on privilégie le nombre sur la qualité en faisant passer plus
de chaînes mais de médiocres qualité. En DRM la contrainte est la largeur du
canal qui doit rester compatible avec les normes analogiques. C'est le même
problème mais pas tout à fait pour les mêmes motifs.



Comme je le dis plus haut, le DRM est déjà plus que très bien, et mieux.
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Pierre PANTALÉON
François Guillet a écrit :

Les américains se sont plantés avec leur téléphonie mobile où chaque
opérateur avait son système tandis que l'Europe normalisait le GSM avec la
réussite que l'on sait. Les solutions batardes analogiques/numériques, que
ce soit à l'intérieur d'un même système ou qu'elles se cotoient dans les
bandes, ne me semblent pas judicieuses.



Je le pense aussi, mais ce su'il faut plutôt que se battre sur la
libéralisation de nouvelle bande, c'est peut-être simplement libérer une
bande de 2,5 MHz (87,5 - 90,0 par exemple) pour créer 25 canaux de 100
kHz ou 50 canaux de 50 kHz numériques et commencer la diffusion en DRM+
ou autre.
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xavier cahen
Pierre

Ok à chacun de faire un pas...
Je veux bien accepter vos excuses et vous présenter les miennes...

Cependant merci d'avoir la gentillesse de ne pas me dire ce que je dois
écrire et comment je dois l'écrire...
Cela s'appelle le respect des individus et de la différence, etc...
S'il y a incompréhension, un petit message, une demande de précision ou
d'explication suffit...

Xavier Cahen


PANTALÉON a écrit :
xavier cahen a écrit :

Il y a d'autres moyens me semble t-il ????



Bien sûr, mais mauvais jour mauvais moment.
C'est pas de chance.

Le simple fait de faire allusion à un émission de radiolist dont le
sujet est Caroline (Véronika), suite à la visite du site
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud d'un membre de la liste pour
l'expérience radio Caroline, afin de suggérer une relation entre une
expérience "passée" de radio diffusion off shore comme Caroline, et une
expérience récente, de podcast, tout aussi off shore/on line comme l'est
radiolist, me vaut d'être insulté de sale con????

Je vous invite à réfléchir à ce que ces mots sous-entendent et signifient:
sale con

Enfin, ce qui est considéré par vous comme du spam, soit 3 messages en 3
semaines :



3 en 10 jours

- Le premier pour annoncer la naissance de radiolist, + le programme
d'ouverture...



Donc RAS

- Le second, suite à une réflexion concernant la lisibilité et
accessibilité des sites webradio; je crois que radiolist est un exemple
de simplicité d'utilisation, j'ai donc cité ce lien en toute modestie
comme exemple...



Sans rien d'autre bien sûr !
Uniquement un lien, comme ça, ça pousse à la réflexion très profonde.

- Le troisième message en relation à un intervenant, qui, sur son site
consacre sa première rubrique à Caroline, afin de lui faire part d'une
nouvelle émission Véronika...



Sauf que tu ne réponds pas à Thierry !
Qu'il s'agit simplement d'une signature donc libre à toi de lui écrire
directement ou bien de créer un thread pour l'occasion.

3 messages...



Oui, mais très mal fichus.

Enfin, comme vous pouvez vous en apercevoir... Il n'est pas nécessaire
de m'insulter pour ouvrir une discussion.



Tout à fait.
Je retire mon insulte qui n'a pas sa place ici.

P.s. : Je n'ai pas trouvé la faq d'usage...



Ce n'est pas une excuse.


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Pierre PANTALÉON
xavier cahen a écrit :
Pierre

Ok à chacun de faire un pas...
Je veux bien accepter vos excuses et vous présenter les miennes...

Cependant merci d'avoir la gentillesse de ne pas me dire ce que je dois
écrire et comment je dois l'écrire...
Cela s'appelle le respect des individus et de la différence, etc...
S'il y a incompréhension, un petit message, une demande de précision ou
d'explication suffit...



Je me suis emporté comme il ne faudrait jamais :)
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :

avour a écrit :

et quid du calendrier pour la radiodiffusion DAB en France !!
va t-on encore rester longtemps à la traine et arrêter de se poser des
questions existencielles sur ces nlles normes non définitives et plutôt
d'activer sérieusement sur la mise en service du DAB qui lui fonctionne
parfaitement partout en Europe pour la mobilité (voiture, train et
ballade pédestre...) au niveau national comme nous voisins européens
(angleterre, allemagne, suisse, italie et j'en passe...




Disons, qu'en France d'après ce que je comprend, c'est que les
ressources fréquentielles n'y sont pas, comme ailleurs d'ailleurs ;)

Tous les pays mettant en place le DAB, ne dispose que de ressources
rares réparti actuellement sur 6-7 canaux sur les 38-40 an bande III par
exemple !

Il s'en suit alors des phénomènes que l'on aura toujours avec les
techonologies numériques c'est la rapidité d'évolution.

Le DAB pour les grands détracteurs c'est la vieillerie de la
technologie, la faible qualité. Pour d'autre c'est une technologie
éprouvée et donc fiable.
Mais je persiste dans le fait que la ressource fréquentielle étant rare,
on assiste alors à des diminutions de débit et donc de qualité par
rapport aux réelles possibilités. C'est d'ailleurs un grand débat en
Angleterre. Mais ne rêvons pas, même une technologie avec de nouveaux
encodages aura les mêmes effets. On parle de DVB-H (supporter pour la
TV-Mobile ce qui et finalement bien différent de la radio ;) ) avec des
multiplex géants à très grande capacité certes, mais au départ on parle
de AAC 128 kbit/s pour la qualité, mais comme on entend déjà que le 64
kbit/s c'est très bon, et qu'on obtient une qualité FM+ à 32 kbit/s, je
ne vois pas ce qui empêcherait les diffuseurs d'avoir 4 programmes au
lieu d'un ! et on aura aussi des problèmes de qualité. Le risque existe
aussi avec le DRM+ et ses canaux de 50/100 KHz avec des débits
potentiels important qui pourrait sans problème créer de mini multiplex
de 3 radios en 32 kbit/s (donc de qualité plutôt médiocre)




Salut,

La ressource entre la bande III et la bande L n'est pas si rare.
Actuellement un nouveau plan est en préparation avec la RRC 06. A priori
6 multiplexes seront disponibles en DAB en bande III en TOUT point du
territoire sans compter les possibilités supplémentairens pour des
réseaux multivilles.
Cette ressource est suffisante pour la grande majorité des cas.

Le CSA a lancé à ce sujet un appel d'offre international pour la
planification de cette bande par une société privée. La réponse
planification doitr être rendue pour début mai.

Ce nouveau plan pourra être mis en service à partir du 15 juin 2006.
cf :
http://www.itu.int/ITU-R/conferences/rrc/rrc-04/intersession/index.asp




Le problème est très complexe, et au final on peut se demander ce que
font tous les acteurs. À une époque, ou on fait des téléphones portable
numérique avec une nouvelle génération d'appareil tous les 4 mois, et
des appareils premier prix à moins de 20 euros, on peut se poser la
question du prix des récepteurs DAB !




tu as aucun téléphone à moins de 20 euros SAUF si ils sont subventionnés
par l'opérateur télécom.


Quoi qu'on en dise, notament en Angleterre, comment peut-on demander à
la population de s'équiper de post de radio DAB dont les premiers prix
sont autour de 45£ pour écouter des stations de radios de qualités
médiocres alors que pour le même prix en FM, c'est de la hifi !




La qualité dépends essentiellement de la radio et non pas de la
tezchnologie. La réussite est là, 1 000 000 de récepteurs vendus à Noël.


+------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |
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Nicolas Croiset
"François Guillet" wrote :


"Nicolas Croiset" a écrit dans le message de
news:
...
| tu as aucun téléphone à moins de 20 euros SAUF si ils sont subventionnés
| par l'opérateur télécom.

Des stations broadcast qui subventionnent les récepteurs, ça s'est déjà vu.





Des stations diffusées gratuitement qui subventionnent les récepteurs,
je demande à savoir lesquelles ?

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Nicolas Croiset
"François Guillet" wrote :


"Nicolas Croiset" a écrit dans le message de
news:
| "François Guillet" wrote :
|
| >
| >"Nicolas Croiset" a écrit dans le message de
| >news:
| >...
| >| tu as aucun téléphone à moins de 20 euros SAUF si ils sont
subventionnés
| >| par l'opérateur télécom.
| >
| >Des stations broadcast qui subventionnent les récepteurs, ça s'est déjà
vu.
| >
| >
|
| Des stations diffusées gratuitement qui subventionnent les récepteurs,
| je demande à savoir lesquelles ?

Il me semble que RTL allemand l'a fait (addition d'une touche pré-progammée
pour la réception du 6090 Khz sur des transistors haut de gamme des années
60/70, la bande des 49 mtrs étant très écoutée en Allemagne à l'époque. La
pré-programmation était pilotée par un quartz, ce qui palliait le problème
du règlage et de recherche de stations ondes courtes).





Salut,

comme également certains récepteurs qui avaient les touches
correspondantes à chacune des fréquences GO. Ces récepteurs n'étaient
pas subventionés. C'était plus considéré comme une aide à son
utilisation que une subvention du récepteur.

A+

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Arnaud
>comme également certains récepteurs qui avaient les touches
correspondantes à chacune des fréquences GO. Ces récepteurs n'étaient
pas subventionés. C'était plus considéré comme une aide à son
utilisation que une subvention du récepteur.



oui, très courant sur 80 pourcent des autoradio des années 70 / début
des années 80.

un autre truc qui a eu sa courte heure de gloire genre limitation
imbécile.
c'est quand la haute autorité avait décrété que les fréquences FM de
104 à 108 MHZ étaient réservées pour l'armée.

d'ailleurs, on y entendait sur Paris en tous cas un genre de balise
qui se promenait de fréquence en fréquence.

hé bien, certains fabricants de récepteurs , notamment Continental
Edison, mais aussi BlauPunkt, nous ont pondu des récepteurs fm 88 à
104 MHZ !

génial!
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Nicolas Croiset
Arnaud wrote :
un autre truc qui a eu sa courte heure de gloire genre limitation
imbécile.
c'est quand la haute autorité avait décrété que les fréquences FM de
104 à 108 MHZ étaient réservées pour l'armée.

d'ailleurs, on y entendait sur Paris en tous cas un genre de balise
qui se promenait de fréquence en fréquence.

hé bien, certains fabricants de récepteurs , notamment Continental
Edison, mais aussi BlauPunkt, nous ont pondu des récepteurs fm 88 à
104 MHZ !



Cela n'a jamais été la Haute autorité mais l'ITU (à la demande des pays)
!!!

Avant 1984, la bande 100 à 108 MHz était réservée à d'autres usages en
Europe.

Le plan a été modifié par la réunion GE84 qui a permis l'extension des
fréquences de 100 à 108 MHz.

Pour plus d'informations, je vous conseille de lire ce document :
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_290-doeven.html

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Thierry VIGNAUD
On Sun, 19 Feb 2006 19:26:57 +0100, Arnaud wrote:

comme également certains récepteurs qui avaient les touches
correspondantes à chacune des fréquences GO. Ces récepteurs n'étaient
pas subventionés. C'était plus considéré comme une aide à son
utilisation que une subvention du récepteur.



oui, très courant sur 80 pourcent des autoradio des années 70 / début
des années 80.

un autre truc qui a eu sa courte heure de gloire genre limitation
imbécile.
c'est quand la haute autorité avait décrété que les fréquences FM de
104 à 108 MHZ étaient réservées pour l'armée.



Non la HACA n'a rien décrété tant au sens propre (émettre un décret) qu'au
sens figuré. La HACA n'attribuait pas de fréquences entre 104 et 108 car elle
n'en avait pas la possibilité juridique. Ce n'est pas l'instance de régulation
audiovisuelle qui décide des fréquences attribuables à la radiodiffusion ou à
tout autre service radioélectrique, c'est le pouvoir exécutif, donc le
gouvernement.

Pour info les premières fréquences légalement autorisées dans la bande des
104/108 MHz l'ont été pour les radios périphériques par des autorisations qui
ne relevaient pas de décisions la HACA, mais par des arrêtés des Ministres des
PTT et de la Communication.

La possibilité d'utiliser des fréqences est fonction de ce qui figure dans le
tableau national de répartition des bandes de fréquences géré par l'ANFR.
http://www.anfr.fr/index.php?cat=tnrbf&page=intro
Actuellement si des modifications doivent être effectuées au Tableau, le CSA a
son avis à donner sur les mesures envisagées dans la mesure où elles touchent
des bandes relevant de sa compétence.

Actuellement, la situation est identique pour l'utilisation des canaux TV 66 à
69, il convient que l'armée donne son aval et il existe très peu de
dérogations actuellement (40 émetteurs/réémetteurs sur près de 14000). Les
forces armées on un statut A2, donc affectataire unique mais ayant la
possibilité d'autoriser des dérogation. Il devrait d'ailleurs y en avoir des
nouvelles pour permettre l'apparition de la TNT dans certaines zones
difficiles à planifier.

Il est de la compétence du Premier ministre de modifier le Tableau en
question, par voie d'arrêtés.


Emetteurs radio et TV :
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