Cette succession de fils démontre que la base du mécanisme physique du moiré
reste obscure pour beaucoup.
Voici ce que j'en retiens, sans jargon facile, en termes simples :
Le "moiré" est un phénomène de franges d'interférences, de battements, entre
la structure de l'image projetée sur le capteur de l'APN et la géométrie de
ce capteur. Si les deux présentent des structures analogues, de dimensions
et d'orientation voisines (lignes parallèles d'une balustrade vue en
oblique, pour l'image et alignement réguliers des sites sensibles pour le
capteur, par exemple) les franges du moiré pourront apparaître.
On comprend aisément que :
l'image projetée sur le capteur dépend de la focale réelle, de la distance
et de la taille du sujet, et de l'orientation de l'appareil.
Toute comparaison entre appareils, objectifs etc sera assez illusoire,
l'image projetée différant forcément d'un cas à l'autre...
Par contre, en s'acharnant, on doit pouvoir faire apparaître un moiré, sur
un sujet favorable, avec n'importe quel APN et n'importe quel objectif !
Mais il faudrait vraiment être vicieux...
Pour les mêmes raison, on observe parfois un moiré dans le viseur ou sur
l'écran LCD d'un APN non-réflexe :
battements entre l'image électronique du sujet et la structure de l'écran de
lecture. Ce type de moiré n'apparaît généralement pas sur l'image
enregistrée. S'il en existe un, il est dû au capteur principal.
Bien entendu, cet effet sera plus ou moins sensible en fonction de la nature
du capteur. Il sera plus perceptible sur un capteur dont les sites sont
alignés en rangées et colonnes que sur un capteur où ils seraient disposés
en quinconce ou mieux, en nid d'abeille. Tous les laboratoires connaissent
bien ce problème et travaillent sur la géométrie des capteurs.
Et l'argentique direz-vous ? Le "capteur" est d'une toute autre nature et
les grains sensibles sont répartis de façon tout à fait aléatoire, au
hasard, sans jamais présenter d'alignements réguliers. Donc pas de
franges...
Ceci dit, on conçoit aisément que le phénomène du moiré n'est pas l'apanage
d'un appareil spécifique, fusse le D 70... Mais que tout dépend
simultanément des principales variables : sujet, objectif, appareil (donc
capteur) et positions relatives.
Espérant ne pas avoir compliqué la compréhension du problème... (:-o)}
--
Jacques DASSIÉ
Moireur...
http://archaero.com/
Ceci dit, on conçoit aisément que le phénomène du moiré n'est pas l'apanage d'un appareil spécifique, fusse le D 70... Mais que tout dépend simultanément des principales variables : sujet, objectif, appareil (donc capteur) et positions relatives.
On peut même obtenir du moiré par une simple manipulation logicielle à partir d'une photo qui n'en présente pas... http://jpierreroche.free.fr/Moire.jpg -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Jacques Dassié a écrit:
Ceci dit, on conçoit aisément que le phénomène du moiré n'est pas l'apanage
d'un appareil spécifique, fusse le D 70... Mais que tout dépend
simultanément des principales variables : sujet, objectif, appareil (donc
capteur) et positions relatives.
On peut même obtenir du moiré par une simple manipulation
logicielle à partir d'une photo qui n'en présente pas...
http://jpierreroche.free.fr/Moire.jpg
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Ceci dit, on conçoit aisément que le phénomène du moiré n'est pas l'apanage d'un appareil spécifique, fusse le D 70... Mais que tout dépend simultanément des principales variables : sujet, objectif, appareil (donc capteur) et positions relatives.
On peut même obtenir du moiré par une simple manipulation logicielle à partir d'une photo qui n'en présente pas... http://jpierreroche.free.fr/Moire.jpg -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
François Jouve
Jean-Pierre Roche wrote:
Jacques Dassié a écrit:
Ceci dit, on conçoit aisément que le phénomène du moiré n'est pas l'apanage d'un appareil spécifique, fusse le D 70... Mais que tout dépend simultanément des principales variables : sujet, objectif, appareil (donc capteur) et positions relatives.
On peut même obtenir du moiré par une simple manipulation logicielle à partir d'une photo qui n'en présente pas... http://jpierreroche.free.fr/Moire.jpg
Je pense cher JP que tu n'a pas bien saisi où se situait le probleme de moiré (vrai ou supposé) du D70. Il s'agit de phénomènes *colorés* de plus grande longueur d'onde apparaissant sur des structures périodiques. La photo que tu montres est tout à fait normale, sans effets d'arc en ciel.
Ils apparaissent obligatoirement du fait de la conception des capteurs (matrice de Bayer). Ils sont donc présents sur *tous* les apn sauf en théorie sur les Sigma qui utilisent le capteur Foveon (3 couleurs par pixel). Reste ensuite à les filtrer de façon plus ou moins efficace. Visiblement il y a un petit probleme de jeunesse sur le D70, qui peut sans doute se regler facilement par un upgrade de firmware. Visiblement Nikon sait faire puisque les autres apn (dont le D100) ne souffrent pas de ce défaut.
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
-- F.J.
Jean-Pierre Roche wrote:
Jacques Dassié a écrit:
Ceci dit, on conçoit aisément que le phénomène du moiré n'est pas
l'apanage
d'un appareil spécifique, fusse le D 70... Mais que tout dépend
simultanément des principales variables : sujet, objectif, appareil (donc
capteur) et positions relatives.
On peut même obtenir du moiré par une simple manipulation logicielle à
partir d'une photo qui n'en présente pas...
http://jpierreroche.free.fr/Moire.jpg
Je pense cher JP que tu n'a pas bien saisi où se situait
le probleme de moiré (vrai ou supposé) du D70. Il s'agit
de phénomènes *colorés* de plus grande longueur d'onde
apparaissant sur des structures périodiques. La photo
que tu montres est tout à fait normale, sans effets d'arc en ciel.
Ils apparaissent obligatoirement du fait de la conception
des capteurs (matrice de Bayer). Ils sont donc présents sur
*tous* les apn sauf en théorie sur les Sigma qui utilisent
le capteur Foveon (3 couleurs par pixel). Reste ensuite à les
filtrer de façon plus ou moins efficace. Visiblement il y
a un petit probleme de jeunesse sur le D70, qui peut sans doute
se regler facilement par un upgrade de firmware. Visiblement
Nikon sait faire puisque les autres apn (dont le D100) ne souffrent
pas de ce défaut.
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis
avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
Ceci dit, on conçoit aisément que le phénomène du moiré n'est pas l'apanage d'un appareil spécifique, fusse le D 70... Mais que tout dépend simultanément des principales variables : sujet, objectif, appareil (donc capteur) et positions relatives.
On peut même obtenir du moiré par une simple manipulation logicielle à partir d'une photo qui n'en présente pas... http://jpierreroche.free.fr/Moire.jpg
Je pense cher JP que tu n'a pas bien saisi où se situait le probleme de moiré (vrai ou supposé) du D70. Il s'agit de phénomènes *colorés* de plus grande longueur d'onde apparaissant sur des structures périodiques. La photo que tu montres est tout à fait normale, sans effets d'arc en ciel.
Ils apparaissent obligatoirement du fait de la conception des capteurs (matrice de Bayer). Ils sont donc présents sur *tous* les apn sauf en théorie sur les Sigma qui utilisent le capteur Foveon (3 couleurs par pixel). Reste ensuite à les filtrer de façon plus ou moins efficace. Visiblement il y a un petit probleme de jeunesse sur le D70, qui peut sans doute se regler facilement par un upgrade de firmware. Visiblement Nikon sait faire puisque les autres apn (dont le D100) ne souffrent pas de ce défaut.
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
-- F.J.
Peter Pan
Par contre, en s'acharnant, on doit pouvoir faire apparaître un moiré
C'est actuellement la question : y en a-t-il qui s'acharnent sur le D70 ? ;-)
Espérant ne pas avoir compliqué la compréhension du problème... (:-o)}
Une intervention lumineuse. Reste que le Nikon est moiré cher :o)
-- Pierre http://www.ppan.net http://www.pasbanal.com
Par contre, en s'acharnant, on doit pouvoir faire apparaître un moiré
C'est actuellement la question : y en a-t-il qui s'acharnent sur le D70 ? ;-)
Espérant ne pas avoir compliqué la compréhension du problème... (:-o)}
Une intervention lumineuse. Reste que le Nikon est moiré cher :o)
--
Pierre
http://www.ppan.net
http://www.pasbanal.com
il me semble que kodak dans son dernier numerique grand format 24/36 a justement inlus dans son soft pour eliminer cet effet de moire ?
oui c'est une option reduction de moiré, donc on peut imaginer que c'est un proble connu.
Manu "Peter Pan" a écrit dans le message de news:406c4b08$0$289$
Par contre, en s'acharnant, on doit pouvoir faire apparaître un moiré
C'est actuellement la question : y en a-t-il qui s'acharnent sur le D70 ? ;-)
Espérant ne pas avoir compliqué la compréhension du problème... (:-o)}
Une intervention lumineuse. Reste que le Nikon est moiré cher :o)
-- Pierre http://www.ppan.net http://www.pasbanal.com
Xam
"François Jouve" a écrit dans le message de news:c4hht5$1nkm$
Ils apparaissent obligatoirement du fait de la conception des capteurs (matrice de Bayer). Ils sont donc présents sur *tous* les apn sauf en théorie sur les Sigma qui utilisent le capteur Foveon (3 couleurs par pixel). Reste ensuite à les filtrer de façon plus ou moins efficace. Visiblement il y a un petit probleme de jeunesse sur le D70, qui peut sans doute se regler facilement par un upgrade de firmware. Visiblement Nikon sait faire puisque les autres apn (dont le D100) ne souffrent pas de ce défaut.
Nouvelle du jour Cl cherche désespérément un protocole de test pour le d70 , il s"avère que les courbes parallèles du test a partir de la position niveau moyen sont entachées de moiré , on ne peut dont mesurer la qualité de l'optique 18 /70 sur un D70 Par ailleurs il s'avère qu'un autre testeur non moins célèbre j'ai nommé CI trouve que le cul de bouteille testé par minable monte jusqu'au niveau très bon et ce aussi bien sur le centre que sur les bords , toutefois entre 8 et 11.
Xam Souhait du jour Aimable devrait manger du poisson car c'est exellent pour la mémoire, il devrait aussi changer de lunettes .
"François Jouve" <Francois.Jouve_HALTEAUSPAM@Polytechnique.fr> a écrit dans
le message de news:c4hht5$1nkm$1@vishnu.jussieu.fr...
Ils apparaissent obligatoirement du fait de la conception
des capteurs (matrice de Bayer). Ils sont donc présents sur
*tous* les apn sauf en théorie sur les Sigma qui utilisent
le capteur Foveon (3 couleurs par pixel). Reste ensuite à les
filtrer de façon plus ou moins efficace. Visiblement il y
a un petit probleme de jeunesse sur le D70, qui peut sans doute
se regler facilement par un upgrade de firmware. Visiblement
Nikon sait faire puisque les autres apn (dont le D100) ne souffrent
pas de ce défaut.
Nouvelle du jour
Cl cherche désespérément un protocole de test pour le d70 , il s"avère que
les courbes parallèles du test a partir de la position niveau moyen sont
entachées de moiré , on ne peut dont mesurer la qualité de l'optique 18 /70
sur un D70
Par ailleurs il s'avère qu'un autre testeur non moins célèbre j'ai nommé CI
trouve que le cul de bouteille testé par minable monte jusqu'au niveau très
bon et ce aussi bien sur le centre que sur les bords , toutefois entre 8 et
11.
Xam
Souhait du jour
Aimable devrait manger du poisson car c'est exellent pour la mémoire, il
devrait aussi changer de lunettes .
"François Jouve" a écrit dans le message de news:c4hht5$1nkm$
Ils apparaissent obligatoirement du fait de la conception des capteurs (matrice de Bayer). Ils sont donc présents sur *tous* les apn sauf en théorie sur les Sigma qui utilisent le capteur Foveon (3 couleurs par pixel). Reste ensuite à les filtrer de façon plus ou moins efficace. Visiblement il y a un petit probleme de jeunesse sur le D70, qui peut sans doute se regler facilement par un upgrade de firmware. Visiblement Nikon sait faire puisque les autres apn (dont le D100) ne souffrent pas de ce défaut.
Nouvelle du jour Cl cherche désespérément un protocole de test pour le d70 , il s"avère que les courbes parallèles du test a partir de la position niveau moyen sont entachées de moiré , on ne peut dont mesurer la qualité de l'optique 18 /70 sur un D70 Par ailleurs il s'avère qu'un autre testeur non moins célèbre j'ai nommé CI trouve que le cul de bouteille testé par minable monte jusqu'au niveau très bon et ce aussi bien sur le centre que sur les bords , toutefois entre 8 et 11.
Xam Souhait du jour Aimable devrait manger du poisson car c'est exellent pour la mémoire, il devrait aussi changer de lunettes .
Fred
Jacques Dassié wrote:
Par contre, en s'acharnant, on doit pouvoir faire apparaître un moiré, sur un sujet favorable, avec n'importe quel APN et n'importe quel objectif ! Mais il faudrait vraiment être vicieux...
Pas necessaire d'etre vicieux : http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum34&message93654
Espérant ne pas avoir compliqué la compréhension du problème... (:-o)}
Un peu trop simplifie peut etre...
Jacques Dassié wrote:
Par contre, en s'acharnant, on doit pouvoir faire apparaître un moiré, sur
un sujet favorable, avec n'importe quel APN et n'importe quel objectif !
Mais il faudrait vraiment être vicieux...
Pas necessaire d'etre vicieux :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum34&message93654
Espérant ne pas avoir compliqué la compréhension du problème... (:-o)}
Par contre, en s'acharnant, on doit pouvoir faire apparaître un moiré, sur un sujet favorable, avec n'importe quel APN et n'importe quel objectif ! Mais il faudrait vraiment être vicieux...
Pas necessaire d'etre vicieux : http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum34&message93654
Espérant ne pas avoir compliqué la compréhension du problème... (:-o)}
Un peu trop simplifie peut etre...
nospam
François Jouve wrote:
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
Bah, pour se faire pardonner, il n'aura qu'à lui offrir son Olympus C730
Et après, il l'appellera...
...
..."la Dame au Camédia" <;*)
A++ -- Christian
François Jouve <Francois.Jouve_HALTEAUSPAM@Polytechnique.fr> wrote:
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis
avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
Bah, pour se faire pardonner, il n'aura qu'à lui offrir son Olympus C730
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
Bah, pour se faire pardonner, il n'aura qu'à lui offrir son Olympus C730
Et après, il l'appellera...
...
..."la Dame au Camédia" <;*)
A++ -- Christian
aimable
Christian Fauchier avait écrit le 01/04/2004 :
François Jouve wrote:
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
Bah, pour se faire pardonner, il n'aura qu'à lui offrir son Olympus C730
Et après, il l'appellera...
...
..."la Dame au Camédia" <;*)
A++
Encore... Vous me cherchez encore ? Je ne m'amuse plus à lire tous ces textes fussent-ils être bien écrits, non c'est trop long à lire Par contre je ne suis pas d'accord à ce qu'à tout bout de champ je suis évoqué dans vos message !! Stop les gamins ça suffit Merci
--
Cordialement, http://www.maurice-photo.com 2004 année de la Tolérance ? Pourquoi pas ! Maurice
Christian Fauchier avait écrit le 01/04/2004 :
François Jouve <Francois.Jouve_HALTEAUSPAM@Polytechnique.fr> wrote:
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis
avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
Bah, pour se faire pardonner, il n'aura qu'à lui offrir son Olympus C730
Et après, il l'appellera...
...
..."la Dame au Camédia" <;*)
A++
Encore...
Vous me cherchez encore ?
Je ne m'amuse plus à lire tous ces textes fussent-ils être bien écrits,
non c'est trop long à lire
Par contre je ne suis pas d'accord à ce qu'à tout bout de champ je suis
évoqué dans vos message !!
Stop les gamins ça suffit
Merci
--
Cordialement,
http://www.maurice-photo.com
2004 année de la Tolérance ? Pourquoi pas !
Maurice
C'est juste dommage pour notre Maurice qui va avoir des soucis avec sa femme et son pied-de-poule du dimanche :)
Bah, pour se faire pardonner, il n'aura qu'à lui offrir son Olympus C730
Et après, il l'appellera...
...
..."la Dame au Camédia" <;*)
A++
Encore... Vous me cherchez encore ? Je ne m'amuse plus à lire tous ces textes fussent-ils être bien écrits, non c'est trop long à lire Par contre je ne suis pas d'accord à ce qu'à tout bout de champ je suis évoqué dans vos message !! Stop les gamins ça suffit Merci
--
Cordialement, http://www.maurice-photo.com 2004 année de la Tolérance ? Pourquoi pas ! Maurice
rbb
"aimable" >
Encore... Vous me cherchez encore ? Je ne m'amuse plus à lire tous ces textes fussent-ils être bien écrits, non c'est trop long à lire Par contre je ne suis pas d'accord à ce qu'à tout bout de champ je suis évoqué dans vos message !! Stop les gamins ça suffit Merci
Surtout qu'on nous a déjà rappelé à l'ordre sur "l'effet de meute". Mais bon, je crois que le forum tient sa mascotte...
"aimable" >
Encore...
Vous me cherchez encore ?
Je ne m'amuse plus à lire tous ces textes fussent-ils être bien écrits,
non c'est trop long à lire
Par contre je ne suis pas d'accord à ce qu'à tout bout de champ je suis
évoqué dans vos message !!
Stop les gamins ça suffit
Merci
Surtout qu'on nous a déjà rappelé à l'ordre sur "l'effet de meute". Mais
bon, je crois que le forum tient sa mascotte...
Encore... Vous me cherchez encore ? Je ne m'amuse plus à lire tous ces textes fussent-ils être bien écrits, non c'est trop long à lire Par contre je ne suis pas d'accord à ce qu'à tout bout de champ je suis évoqué dans vos message !! Stop les gamins ça suffit Merci
Surtout qu'on nous a déjà rappelé à l'ordre sur "l'effet de meute". Mais bon, je crois que le forum tient sa mascotte...
