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[DAB] SFN

26 réponses
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Pierre PANTALÉON
Salut à tous,

actuellement si je comprend bien se tient la RRC06, une réunion
international qui va permettre l'attribution de canaux DAB bande III
pour la France.

Je lis à travers les forum (merci Nicolas) que la France pourrait
obtenir 7 ou 8 canaux DAB en couverture nationale. Donc en gros un canal
utilisable en SFN (Single Frequency Network ou réseau mono fréquence) de
Lille à Marseille et de Strabourg à Toulouse etc.
Mais ne risque-t-on pas de se retrouver avec des problèmes tel que j'en
connais sur Paris avec le GR1 CH35 ou bien à Lyon ou 3 réseaux sur 5
n'utilisent pas le SFN entre le Mont Pilat et Fourvière ...


Question subsidiaire : combien de canaux régionaux (Band III et L)
peut-on espérer à la fin de la RRC06 ?
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :

Salut à tous,

actuellement si je comprend bien se tient la RRC06, une réunion
international qui va permettre l'attribution de canaux DAB bande III
pour la France.

Je lis à travers les forum (merci Nicolas) que la France pourrait
obtenir 7 ou 8 canaux DAB en couverture nationale. Donc en gros un canal
utilisable en SFN (Single Frequency Network ou réseau mono fréquence) de
Lille à Marseille et de Strabourg à Toulouse etc.
Mais ne risque-t-on pas de se retrouver avec des problèmes tel que j'en
connais sur Paris avec le GR1 CH35 ou bien à Lyon ou 3 réseaux sur 5
n'utilisent pas le SFN entre le Mont Pilat et Fourvière ...




Comprends pas ton problème ?


Question subsidiaire : combien de canaux régionaux (Band III et L)
peut-on espérer à la fin de la RRC06 ?



C'est inclu dans les 7 canaux, le CSA a prévu 2 types de découpages des
zones d'allotissements.
+------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |
+------------------------------------------------------------+
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Thierry VIGNAUD
On Sun, 28 May 2006 12:10:55 +0200, Nicolas Croiset
wrote:

Pierre PANTALÉON wrote :

Salut à tous,

actuellement si je comprend bien se tient la RRC06, une réunion
international qui va permettre l'attribution de canaux DAB bande III
pour la France.

Je lis à travers les forum (merci Nicolas) que la France pourrait
obtenir 7 ou 8 canaux DAB en couverture nationale. Donc en gros un canal
utilisable en SFN (Single Frequency Network ou réseau mono fréquence) de
Lille à Marseille et de Strabourg à Toulouse etc.
Mais ne risque-t-on pas de se retrouver avec des problèmes tel que j'en
connais sur Paris avec le GR1 CH35 ou bien à Lyon ou 3 réseaux sur 5
n'utilisent pas le SFN entre le Mont Pilat et Fourvière ...




Comprends pas ton problème ?



Je pense qu'il veut parler des problèmes de synchronisation qui ont été
constatés en TNT pour les émetteurs qui émettent sur le même canal. Là je dois
dire qu'on a un gros problème sur l'Ile de France pour le canal 35 utilisé sur
la tour Eiffel, mais aussi depuis Chennevières (94), Sannois (95) et Villebon
(91).

Personnellement avec une antenne de toit dirigée vers la tour Eiffel et
absolument pas vers l'un ou l'autre des 3 sites périphériques, au début de la
TNT avec seule la tour Eiffel active la réception était parfaite, ensuite à la
mise en place des 3 réémetteurs périphérique la détection du canal 35 est un
vrai problème rapporté par d'innombrables témoignages (dont le mien). Pour
info, en général il faut que je m'y reprenne à plusieurs fois pour récupérer
les canaux correspondants.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud
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Pierre PANTALÉON
Thierry VIGNAUD a écrit :
On Sun, 28 May 2006 12:10:55 +0200, Nicolas Croiset
wrote:

Pierre PANTALÉON wrote :

Salut à tous,

actuellement si je comprend bien se tient la RRC06, une réunion
international qui va permettre l'attribution de canaux DAB bande III
pour la France.

Je lis à travers les forum (merci Nicolas) que la France pourrait
obtenir 7 ou 8 canaux DAB en couverture nationale. Donc en gros un canal
utilisable en SFN (Single Frequency Network ou réseau mono fréquence) de
Lille à Marseille et de Strabourg à Toulouse etc.
Mais ne risque-t-on pas de se retrouver avec des problèmes tel que j'en
connais sur Paris avec le GR1 CH35 ou bien à Lyon ou 3 réseaux sur 5
n'utilisent pas le SFN entre le Mont Pilat et Fourvière ...



Comprends pas ton problème ?



Je pense qu'il veut parler des problèmes de synchronisation qui ont été
constatés en TNT pour les émetteurs qui émettent sur le même canal. Là je dois
dire qu'on a un gros problème sur l'Ile de France pour le canal 35 utilisé sur
la tour Eiffel, mais aussi depuis Chennevières (94), Sannois (95) et Villebon
(91).

Personnellement avec une antenne de toit dirigée vers la tour Eiffel et
absolument pas vers l'un ou l'autre des 3 sites périphériques, au début de la
TNT avec seule la tour Eiffel active la réception était parfaite, ensuite à la
mise en place des 3 réémetteurs périphérique la détection du canal 35 est un
vrai problème rapporté par d'innombrables témoignages (dont le mien). Pour
info, en général il faut que je m'y reprenne à plusieurs fois pour récupérer
les canaux correspondants.



Voilà tout à fait, donc je me pose la question de savoir si on peut
recontrer ce genre de problème avec un SFN DAB, sachant que dans ce cas
en plus, on aura une antenne réceptrice multi directionnelle.
Avatar
Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :

C'est inclu dans les 7 canaux, le CSA a prévu 2 types de découpages des
zones d'allotissements.




Plus précisément combien y a-t-il de vrai fréquences nationales ?
Et a fortiori combien de Canaux « régionaux » pour des régions comme
Paris ou Lyon ;)
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Olivier Boudot
Pierre PANTALÉON wrote in
news:44797c12$0$31227$:

Personnellement avec une antenne de toit dirigée vers la tour Eiffel et
absolument pas vers l'un ou l'autre des 3 sites périphériques, au début
de la TNT avec seule la tour Eiffel active la réception était parfaite,
ensuite à la mise en place des 3 réémetteurs périphérique la détection
du canal 35 est un vrai problème rapporté par d'innombrables
témoignages (dont le mien). Pour info, en général il faut que je m'y
reprenne à plusieurs fois pour récupérer les canaux correspondants.



Voilà tout à fait, donc je me pose la question de savoir si on peut
recontrer ce genre de problème avec un SFN DAB, sachant que dans ce cas
en plus, on aura une antenne réceptrice multi directionnelle.



Oh non, sauf si le récepteur déconne (certains Perstels ne sont pas
capables de gérer correctement les composantes retardées quand l'intervalle
de garde est court, c'est à dire, concrètement en bande L lorsque celui-ci
n'est que de 62,5 µs, mais c'est dû à une mauvaise gestion du
positionnement de la fenêtre de la FFT par le fournisseur du soft DSP,
Radioscape pour ne pas le nommer ;-) ). Mais avec un modèle utilisant par
exemple la puce Frontier Silicon et le soft Imagination (sans doute ce qui
se fait de plus fiable en ce moment), c'est absolument nickel. De plus,
lorsque plusieurs émetteurs sont reçus depuis des directions d'azimut
fortement découplées, les effets de l'affaiblissement brutal du signal
(fading de Rayleigh) en zone urbaine sont très fortement limités, et la
couverture devient remarquablement régulière, même en limite de zone de
service (ceux qui ont testé le DAB à Bruxelles ou Berlin, par exemple, s'en
seront certainement rendu compte).

En règle générale, lorsque la distance inter-émetteurs est nettement
supérieure à la distance maximale de propagation autorisée par l'intervalle
de garde de la période de symbole (ce qui est désormais le cas du R1
parisien avec son IG de 112 µS, soit 33,6 km) ça ne devrait "en théorie"
pas poser de problème, sauf, là encore, si (comme d'habitude, aurais-je
tendance à écrire) le problème vient du fait que certains récepteurs ne
sont pas totalement "au point" au moment du lancement commercial de la
technologie (c'est forcément le cas en DVB-T, sachant que c'est toujours le
cas - dans un nombre il est vrai de moins en moins élevé de cas - en DAB).

A Lyon, le R2 et le R4 qui sont en SFN entre Fourvière et le Pilat posent
justement ce problème : la distance entre les deux émetteurs (45 km
environ) est supérieure à la distance de propagation autorisée par
l'intervalle de garde. Ces réseaux sont donc "synchronisés" sur la ville de
Lyon, c'est à dire que les signaux en provenance de Fourvière sont
"retardés" d'une valeur correspondant au délai de propagation (et donc à la
distance) existant entre ces deux sites. Des problèmes risquent donc de se
poser au sud de l'agglomération, par exemple là où l'on a une vue dégagée
sur Fourvière (1 kW) tout en étant beaucoup plus proche du Pilat (30 kW)
mais en étant masqué de ce dernier site.



--
A+,

Olivier
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :

Thierry VIGNAUD a écrit :
On Sun, 28 May 2006 12:10:55 +0200, Nicolas Croiset
wrote:

Pierre PANTALÉON wrote :

Salut à tous,

actuellement si je comprend bien se tient la RRC06, une réunion
international qui va permettre l'attribution de canaux DAB bande III
pour la France.

Je lis à travers les forum (merci Nicolas) que la France pourrait
obtenir 7 ou 8 canaux DAB en couverture nationale. Donc en gros un canal
utilisable en SFN (Single Frequency Network ou réseau mono fréquence) de
Lille à Marseille et de Strabourg à Toulouse etc.
Mais ne risque-t-on pas de se retrouver avec des problèmes tel que j'en
connais sur Paris avec le GR1 CH35 ou bien à Lyon ou 3 réseaux sur 5
n'utilisent pas le SFN entre le Mont Pilat et Fourvière ...



Comprends pas ton problème ?



Je pense qu'il veut parler des problèmes de synchronisation qui ont été
constatés en TNT pour les émetteurs qui émettent sur le même canal. Là je dois
dire qu'on a un gros problème sur l'Ile de France pour le canal 35 utilisé sur
la tour Eiffel, mais aussi depuis Chennevières (94), Sannois (95) et Villebon
(91).

Personnellement avec une antenne de toit dirigée vers la tour Eiffel et
absolument pas vers l'un ou l'autre des 3 sites périphériques, au début de la
TNT avec seule la tour Eiffel active la réception était parfaite, ensuite à la
mise en place des 3 réémetteurs périphérique la détection du canal 35 est un
vrai problème rapporté par d'innombrables témoignages (dont le mien). Pour
info, en général il faut que je m'y reprenne à plusieurs fois pour récupérer
les canaux correspondants.



Voilà tout à fait, donc je me pose la question de savoir si on peut
recontrer ce genre de problème avec un SFN DAB, sachant que dans ce cas
en plus, on aura une antenne réceptrice multi directionnelle.



Salut,

ce genre de problème n'existe pas en DAB car contrairement au DVB-T dès
que l'on dépasse à peine plus que la durée de l'intervalle de garde, le
signal deviens brouilleur.

Pour les détails cf :
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_295-brugger.pdf

Les SFN DAB ne posent pas de problème, et nous avons des concrets tout
autour de nous avec l'Angleterre, la Belgique, L'Espagne et la Suisse
notamment.

voici quelques cartes :
http://www.dab-digitalradio.ch/?lang=fr&c=ausbau
http://www.bbc.co.uk/reception/transmitters/radio_trans/digital_radio.shtml

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| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :

Nicolas Croiset a écrit :

C'est inclu dans les 7 canaux, le CSA a prévu 2 types de découpages des
zones d'allotissements.




Plus précisément combien y a-t-il de vrai fréquences nationales ?
Et a fortiori combien de Canaux « régionaux » pour des régions comme
Paris ou Lyon ;)



C'est difficile de répondre à cette question tant que la CCR06 n'a pas
fini son boulot.

Les requêtes francaises sont pour 7 couches T-DAB, dont 4 en canal
adjacent.
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Nicolas Croiset
"François Guillet" wrote :


"Thierry VIGNAUD" a écrit dans le
message de news:
| Je pense qu'il veut parler des problèmes de synchronisation qui ont été
| constatés en TNT pour les émetteurs qui émettent sur le même canal. Là je
dois
| dire qu'on a un gros problème sur l'Ile de France pour le canal 35 utilisé
sur
| la tour Eiffel, mais aussi depuis Chennevières (94), Sannois (95) et
Villebon
| (91).

Allons bon. Je croyais justement que la réutilisation des fréquences était
le point fort du DAB. Problème technique de réalisation, ou de principe ?



Pas de problème de ce côté là, cf mon autre post :-)
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Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :
Pierre PANTALÉON wrote :

Nicolas Croiset a écrit :

C'est inclu dans les 7 canaux, le CSA a prévu 2 types de découpages des
zones d'allotissements.



Plus précisément combien y a-t-il de vrai fréquences nationales ?
Et a fortiori combien de Canaux « régionaux » pour des régions comme
Paris ou Lyon ;)



C'est difficile de répondre à cette question tant que la CCR06 n'a pas
fini son boulot.

Les requêtes francaises sont pour 7 couches T-DAB, dont 4 en canal
adjacent.



Donc si je comprends bien il n'est pas sûr qu'on obtienne 2 ou 3 canaux
T-DAB identique dans chaque région ce qui permettrait d'avoir un canal
unique sur toute le métropole :(

En parlant d'ailleurs de canaux adjacents, est-il possible d'utiliser
des canaux adjacents en DAB sans avoir d'interférence entre eux et ceux
même si les sites d'emission sont différentes en lieu et puissance ?

Et lorsque tu parles de 7 canaux, c'est pour la situation actuelle avec
les emissions de C+ en band III. Aussi, on peut espérer à moyen terme
après libéralisation des canaux par C+ et une demande auprès des
autorités internationales d'obtenir des très nombreux autres canaux ?
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :

Nicolas Croiset a écrit :
Pierre PANTALÉON wrote :

Nicolas Croiset a écrit :

C'est inclu dans les 7 canaux, le CSA a prévu 2 types de découpages des
zones d'allotissements.



Plus précisément combien y a-t-il de vrai fréquences nationales ?
Et a fortiori combien de Canaux « régionaux » pour des régions comme
Paris ou Lyon ;)



C'est difficile de répondre à cette question tant que la CCR06 n'a pas
fini son boulot.

Les requêtes francaises sont pour 7 couches T-DAB, dont 4 en canal
adjacent.



Donc si je comprends bien il n'est pas sûr qu'on obtienne 2 ou 3 canaux
T-DAB identique dans chaque région ce qui permettrait d'avoir un canal
unique sur toute le métropole :(



Ce n'est pas forcément intéressant d'avoir des fréquences identiques
pour les réseaux nationaux vu que ceux-ci font également des décrochages
régionaux/locaux.

A priori il y a un bloc national qui se dégage sur au moins les 3/4 du
territoire qui est le 12A. Cela proviens du fait que la portion
223-225MHz était utilisé à d'autres services et que depuis le 31/12/2005
ce canal est disponible.


En parlant d'ailleurs de canaux adjacents, est-il possible d'utiliser
des canaux adjacents en DAB sans avoir d'interférence entre eux et ceux
même si les sites d'emission sont différentes en lieu et puissance ?



Oui à la condition de ne pas dépasser 30dB de différentiel entre les
émetteurs adjacents.


Et lorsque tu parles de 7 canaux, c'est pour la situation actuelle avec
les emissions de C+ en band III. Aussi, on peut espérer à moyen terme
après libéralisation des canaux par C+ et une demande auprès des
autorités internationales d'obtenir des très nombreux autres canaux ?



Je vais encore me répéter :

La RRC06 gère les ressources équitablement entre pays afin que chaque
pays puisse avoir le même nombre de réseaux couvrant 100% du territoire
avec des niveaux de champ suffisant. Pour des réseaux supplémentaires,
il y a peu de chance qu'il couvre 100% du territoire mais ils pourront
couvrir des territoires assez vastes.

Pour des canaux supplémentaires, cela ne pose pas de problème à la
condition que les admnistrations voisines acceptent la coordination.

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