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DAVDSI qui a lu les amendements ?

35 réponses
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Jody
Bonjour,

Ceux-ci sont dispo à cette adresse:

http://recherche.assemblee-nationale.fr/amendements/resultats.asp?NUM_INIT=1206

Soit 124 à ce jour, l'on ne peut donc parler de cette loi d'une manière
globale, car chaque amendement sera
proposé et voté individuellement.

Si j'en prends quelques uns au hasard:

- protection des artistes de leurs producteurs:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/amendements/1206/120600010.asp

permettrait d'éviter que les artistes se fassent en..... par leur
producteurs, maisons de disque

- protection du droit à la copie des oeuvres tv avec pour garant le CSA:
http://www.assemblee-nationale.fr/12/amendements/1206/120600005.asp

permettrait de pouvoir toujours enregistrer la star ac en clair

reaffirme de plus le droit à la copie privée:
"En donnant compétence au CSA de veiller à la permanence du signal télé
et à la possibilité de le capter, cet amendement vise à permettre aux
téléspectateurs de pouvoir continuer à enregistrer librement les
programmes audiovisuels qui sont diffusés par les chaînes et de faire
ainsi vivre le principe de l'exception pour copie privée."

Concernant l'impossibilité d'analyser une procédure de protection, une
reserve est faite pour permettre la transformation d'un format afin de
pouvoir le rendre utilisable par d'autres personnes, notamment celles
souffrant de céssité mais aussi pour permettre à l'administration et à
l'enseignement d'utiliser des oeuvres "sans consentement":

http://www.assemblee-nationale.fr/12/amendements/1206/120600005.asp


Moralité y'a du taffe pour tout comprendre, tout parcourir, ce qui
m'étonne c'est que les majors soient d'accord avec les deux premiers
amendements. Je sais pas mais ca sent le coup fourré.

Enfin je pense qu'il faut surveiller que d'autres amendements ne soient
déposés en douce d'ici au vote.

Ceci est loin d'être aussi simple que "ce texte pue empechons le de le
faire voter" ou "génial c'est ce qu'il nous fallait",
nos politiques auraient tendances à penser et agir de la sorte soyons
plus intelligents en faisant la part des choses.

Mes 2cents et vive la liberté :P

-
jo


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10 réponses

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Jody
Bonjour,

philippe dunski a écrit :

Personnellement, je m'interroge fortement sur les amendements...(et je
rappelle que je suis Belge, donc, pas vraiment touché à ce jour)




Eh bien je crois que toi aussi tu es concerné, DADVSI étant une
transcription d'un traité international, lui-même transcrit dans un
traîté communautaire et devant être transcrit en droit national par
chacun des membres de l'UE.

Par contre votre "pouvoir" a peut être déja incorporé ceci à votre
législation. Il pourrait être interressant de connaître les différentes
transpositions au sein des différents partenaires européens.

--

Jody


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manioul
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Le dimanche 04 décembre 2005 à 13:29 +0100, Jody a écrit :
Bonjour,


Coucou!

[...]
permettrait de pouvoir toujours enregistrer la star ac en clair


Mince, là je suis contre! ;)

Moralité y'a du taffe pour tout comprendre, tout parcourir, ce qui
m'étonne c'est que les majors soient d'accord avec les deux premiers
amendements. Je sais pas mais ca sent le coup fourré.

Enfin je pense qu'il faut surveiller que d'autres amendements ne soient
déposés en douce d'ici au vote.

Ceci est loin d'être aussi simple que "ce texte pue empechons le de le
faire voter" ou "génial c'est ce qu'il nous fallait",
nos politiques auraient tendances à penser et agir de la sorte soyons
plus intelligents en faisant la part des choses.



Les amendements sont... des amendements. rien ne nous garantit que tel
ou tel amendement favorable sera voté! A moins que qq1 ne connaisse déj à
le résultat du débat...
Le projet DADVSI,lui, reste bien présent, et il nous garantit une loi
qui nous sera globalement défavorable.
Les amendements ne sont qu'un édulcorant au projet de loi; mais, même
avec du sucre, la m... ne doit pas être très agréable à manger...
Peut-être une question de goût, mais personnellement, je ne suis pas
tenté.

Tous les amendements, aussi favorables soient-ils, ne changent rien au
fait que ce projet de loi est, dans son fond, une catastrophe pour les
libertés, pour l'innovation, dans ce pays...

On dit "mieux vaut être seul, que mal accompagné"; paralèllement, je
dirais "mieux vaut pas de loi, qu'une mauvaise loi!".

Enfin, à défaut du rejet pur et simple de ce projet liberticide, si l'o n
veut voir passer ces fameux "amendements favorables", il faut maintenir
la pression sur le sujet en signant et faisant signer les pétitions et
en restant mobilisés!

Je le répète, mieux vaut pas de loi, qu'une mauvaise loi. Se rendormir
en comptant sur les amendements, est la défaite du libre!

Mes 2cents et vive la liberté :P

-
jo



++ ;)
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Jody
Bonjour,

manioul a écrit :

[...]

Tous les amendements, aussi favorables soient-ils, ne changent rien au
fait que ce projet de loi est, dans son fond, une catastrophe pour les
libertés, pour l'innovation, dans ce pays...




D'accord cependant ce projet est le résultat d'un accord international,
qui a déja été ratifié ...

Et l'Europe nous impose de l'adapter.

Ceci dit la pétition d' eucd.info dénonce surtout le caractère urgent de
ce vote.

Je doute que ce soit uniquement à cause des sanctions promises par
l'Europe, reste à connaître
les intérêts des différents acteurs (gouvernement, parlement, lobbies,
présidence de l'Europe ;) ).

Il nous faut connaître leurs objectifs pour mieux les parer.

On dit "mieux vaut être seul, que mal accompagné"; paralèllement, je
dirais "mieux vaut pas de loi, qu'une mauvaise loi!".




Tout à fait, surtout que les lois existent déja. Quel est finalement
leur(s) objectif(s) ?

Enfin, à défaut du rejet pur et simple de ce projet liberticide, si l'on
veut voir passer ces fameux "amendements favorables", il faut maintenir
la pression sur le sujet en signant et faisant signer les pétitions et
en restant mobilisés!




Oui et en connaissance de cause, quitte à proposer nous même des
amendements
ou tout au moins à émettre nos avis sur ceux proposés :P

Je le répète, mieux vaut pas de loi, qu'une mauvaise loi. Se rendormir
en comptant sur les amendements, est la défaite du libre!




Surtout ne pas s'endormir, mais ne pas se voiler les yeux non plus:

Il faudra un texte quoiqu'il arrive, je doute que le contraire soit
possible.

--
Jody


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philippe dunski
Jody a écrit :


Eh bien je crois que toi aussi tu es concerné, DADVSI étant une
transcription d'un traité international, lui-même transcrit dans un
traîté communautaire et devant être transcrit en droit national par
chacun des membres de l'UE.

Par contre votre "pouvoir" a peut être déja incorporé ceci à votre
législation. Il pourrait être interressant de connaître les
différentes transpositions au sein des différents partenaires européens.



Je suis en effet concerné dans une certaine mesure (et j'avoue ne pas
savoir si "notre" pouvoir a déjà incorporé cela à notre législation),
mais je voulais surtout dire que je ne suis pas réellement concerné par
le vote qui aura lieu le 23 décembre, en France...

Et comme je l'ai indiqué, je soutiens fermement votre initiative, même
si je ne peux le faire que moralement :-)


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manioul
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Le lundi 05 décembre 2005 à 16:44 +0100, Jody a écrit :
Bonjour,

manioul a écrit :

> [...]
>
D'accord cependant ce projet est le résultat d'un accord international,
qui a déja été ratifié ...

Et l'Europe nous impose de l'adapter.


Certes, mais peut-être pas dans des termes aussi extrêmistes:
emprisonner des développeurs de logiciels libres, des chercheurs en
sécurité informatique??... >:o

Ceci dit la pétition d' eucd.info dénonce surtout le caractère urge nt de
ce vote.


... pour re-débattre sereinement sur le sujet, il faut retirer le
caractère urgent.

Je doute que ce soit uniquement à cause des sanctions promises par
l'Europe, reste à connaître
les intérêts des différents acteurs (gouvernement, parlement, lobbi es,
présidence de l'Europe ;) ).


le fric, le fric, le fric, le fric :p Bon d'accord, il y en a peut-être
d'autres... :D

Il nous faut connaître leurs objectifs pour mieux les parer.


Entièrement d'accord.

>On dit "mieux vaut être seul, que mal accompagné"; paralèllement, je
>dirais "mieux vaut pas de loi, qu'une mauvaise loi!".
>
>
Tout à fait, surtout que les lois existent déja. Quel est finalement
leur(s) objectif(s) ?


mais celle-ci pas encore! ;)

[...]
>
Oui et en connaissance de cause, quitte à proposer nous même des
amendements
ou tout au moins à émettre nos avis sur ceux proposés :P


Surtout!! ;)

>Je le répète, mieux vaut pas de loi, qu'une mauvaise loi. Se rendorm ir
>en comptant sur les amendements, est la défaite du libre!
>
>
Surtout ne pas s'endormir, mais ne pas se voiler les yeux non plus:

Il faudra un texte quoiqu'il arrive, je doute que le contraire soit
possible.


Vi, mais présentement, la copie est mauvaise, du moins de mon point de
vue... Je n'ai pas la prétention de connaitre tout le texte et les
textes afférents, mais ce que j'en connais est mauvais. => retirer le
caractère urgent et travailler à un nouveau projet! :p


--
Jody


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Gurvan Huiban
On Monday 05 December 2005 16:01, manioul wrote:
> Il faudra un texte quoiqu'il arrive, je doute que le contraire soit
> possible.

Vi, mais présentement, la copie est mauvaise, du moins de mon point de
vue... Je n'ai pas la prétention de connaitre tout le texte et les
textes afférents, mais ce que j'en connais est mauvais. => retirer le
caractère urgent et travailler à un nouveau projet!



D'apres ce que j'ai cru comprendre:

- En ce qui concerne l'interdiction pure et simple des LL, ou de tout sof t
permettant l'echange de contenus proteges par le droit d'auteur (Firefox,
etc): c'est pas vrai; la loi incluant une notion de but (Firefox n'a pas et e
developpe _pour_ pirater; meme si c'est possible de se servir de Firefox po ur
pirater). Par contre, a priori, des softs du style mplayer tombent sous le
coup de la loi (cassage de la protection).

- Je crois que de la directive EUCD on pourrait tirer quelque chose de
raisonnable pour tout le monde. Ce qui est _tres_ mauvais, c'est
l'adaptation/interpretation francaise de l'EUCD (i.e. le DADVSI).

(Si quelqu'un (qui a des notions de droit) pouvait confirmer/infirmer (et
justifier), je pense que ca eclairerait le debat pour tout le monde)

- A mon avis, on n'arrivera pas a empecher la loi d'etre votee (directive
europenne); ce qu'on peut faire, c'est demander a ce que l'etat d'urgence
soit leve et qu'on demande l'instauration d'un (vrai) debat pour se mettre
d'accord sur un texte qui satisfasse tout le monde. Repousser le vote de la
loi laisse le temps de montrer ses limites. Nier la loi en bloc ne passera
pas a mon avis:
Si j'envoie sur cette liste un email disant "Les gars! Je viens de decouvri r
que WinXP, c'est 1000 fois mieux que Debian"; c'est tellement gros que
personne ne releve l'attaque. Si je dis que "sous WinXP il y a une pile de
threads positronique dans l'arbre des processus et que c'est cool et que
c'est dommage que sous Linux il n'y ait pas ca et comment je pourrais
l'integrer a mon kernel Linux"; ben tout de suite ca passe mieux et ca ouvr e
les discussions.

La loi sera votee un vendredi?? ;o)

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Gurvan Huiban

"My mother used to make coffee this way...
Hot...
Strong...
And good." (from "Once upon in the West")
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Charles Plessy
Bonjour,

On Mon, Dec 05, 2005 at 04:44:00PM +0100, Jody wrote :

>Tous les amendements, aussi favorables soient-ils, ne changent rien au
>fait que ce projet de loi est, dans son fond, une catastrophe pour les
>libertés, pour l'innovation, dans ce pays...
>
>
D'accord cependant ce projet est le résultat d'un accord international,
qui a déja été ratifié ...



Ceci dit, les français ont montré récemment ce qu'il pensaient de ce
genre d'accords...

Plus sérieusement, dans le traité de Maastricht, il y a le fameux
principe de subsidiarité dont on nous disait qu'il nous protégerait de
ce genre de bêtises.

Ceci dit, pour qu'il soit invoqué, il faudrait que l'exécutif français
soit contre la directive, ce qui n'est manifestement pas le cas car il
aurait pu la torpiller sans problèmes.

Le problème n'est donc pas européen, mais bien franco-français...


Sur le fond, je ne serai pas si pessimiste. Le plus gros danger, c'est
l'« amendement SACEM », qui interdirait les logiciels incompatibles avec
le DRM, mais il n'est pas été soumis à l'Assemblée.

http://www.eucd.info/index.php?2005/11/14/175-exclusif-amendement-vivendi-universal-sacem-bsa-interdisant-les-logiciels-non-equipes-de-mesures-techniques

http://recherche.assemblee-nationale.fr/amendements/recherche.asp

Donc au pire, le vote du texte créerait une forte séparation entre
oeuvres libres accessibles par des logiciels libres, et oeuvres non
libres inaccessibles sans passer par un système propriétaire.

J'aime bien le cinéma, mais je veux bien attendre cinq ou dix ans que
des films libres soient tournés et diffusés. Si les auteurs veulent que
j'accède moins à leurs oeuvres, et pour plus cher, soit. Je respecte
leur choix. J'ai acheté pas mal de DVDs que j'ai visualisés avec VLC.
Mais à la place, je peux me coucher plus tôt et aller me balader le
lendemain matin.

Bref, comme disait un humoriste célèbre, il n'y a pas que l'animation,
il y a aussi les champignons...

Je pense que je n'écrirai pas à mon député.

Bonne journée.

--
Charles Plessy


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philippe dunski
Cela n'a pas grand chose à voir avec les amendements, et je me rends
bien compte que la décision ne fait pas forcément jurisprudence (même si
elle peut tres bien en arriver là), mais voilà que je tombe sur un
jugement de la cours d'appel de paris (daté d'avril 2005) et de
l'analyse qui en est faite par juriscom.net ...

N'y a-t-il pas en effet un agage en droit qui dit que jugement fait
force de loi? (peut etre l'ai-je purement inventé :-$ )
Le jugement en lui-même est un fichier pdf (tiré de photocopies du
jugement, dont certaines ne sont pas droites) de 18 pages au total:
http://www.juriscom.net/documents/caparis20050422.pdf

L'analyse, de son coté, est un fichier pdf de 11 page de qualité bien
meilleure (du point de vue de la lisibilité du texte, du moins):
http://www.juriscom.net/documents/da20050530.pdf

Le jugement en lui meme porte sur la "copie à titre privé" et le
"système de protection" de support numérique (qui, en substance, n'était
pas transposé par la loi francaise lors du jugement)

Ne serait-il pas envisageable, meme si le jugement ne porte pas sur les
logiciels libres, d'inclure une référence à ce jugement comme motivation
dans la pétition/la lettre?


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Jody
Bonjour,

philippe dunski a écrit :

Cela n'a pas grand chose à voir avec les amendements, et je me rends
bien compte que la décision ne fait pas forcément jurisprudence (même
si elle peut tres bien en arriver là), mais voilà que je tombe sur un
jugement de la cours d'appel de paris (daté d'avril 2005) et de
l'analyse qui en est faite par juriscom.net ...

N'y a-t-il pas en effet un agage en droit qui dit que jugement fait
force de loi? (peut etre l'ai-je purement inventé :-$ )
Le jugement en lui-même est un fichier pdf (tiré de photocopies du
jugement, dont certaines ne sont pas droites) de 18 pages au total:
http://www.juriscom.net/documents/caparis20050422.pdf

L'analyse, de son coté, est un fichier pdf de 11 page de qualité bien
meilleure (du point de vue de la lisibilité du texte, du moins):
http://www.juriscom.net/documents/da20050530.pdf

Le jugement en lui meme porte sur la "copie à titre privé" et le
"système de protection" de support numérique (qui, en substance,
n'était pas transposé par la loi francaise lors du jugement)

Ne serait-il pas envisageable, meme si le jugement ne porte pas sur
les logiciels libres, d'inclure une référence à ce jugement comme
motivation dans la pétition/la lettre?



Texte trés interressant, merci.

Ce etxte peut peut-être expliquer le soudain caractere urgent du vote ?

En tous cas il semblerait que les utilisateurs aient un droit de copie
qui ne serait d'ailleurs pas soumis à l'acquisition d'un support dit
"original".

Et dire qu'ils crient au piratage, nous devrions peut être les attaquer
pour diffamation ? :)

Ps: Ce n'est pas parceque la loi n'interdit pas spécialement le
téléchargement, la copie que ceci est moral et juste.


--
Jody


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Etienne.Vogt
On Wed, 7 Dec 2005, Jody wrote:

En tous cas il semblerait que les utilisateurs aient un droit de copie qui ne
serait d'ailleurs pas soumis à l'acquisition d'un support dit "original".



Exactement. Aucun texte de loi ne dit que le droit de réaliser une copie à
usage privé implique l'achat d'un support original, sauf dans le cas des
progiciels. Et dans ce cas, la loi ne parle plus de copie privée mais de
copie de sauvegarde (loi de 1985). Les majors font donc preuve de mauvaise
foi lorsqu'elles affirment le contraire puisque le législateur a utilisé
un autre terme lorsqu'il a voulu restreindre le droit à la copie des
logiciels.
Par contre, l'upload sur le net qui est une mise à la disposition du
public d'une oeuvre protégée s'apparente à de la diffusion publique non
autorisée et tombe elle bien sous le coup de la loi.

Ps: Ce n'est pas parceque la loi n'interdit pas spécialement le
téléchargement, la copie que ceci est moral et juste.



La redevance que l'on paie sur les supports vierges sert théoriquement
à indemniser les artistes pour les copies à usage privé. Reste à savoir
ce qui leur est réellement redistribué.

--
Etienne Vogt.


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