Je plante le décor : PC mû par un processeur Intel i5, soutenu par 4 Go
de RAM et 1 Go de swap. Debian Stretch xfce. Auparavant, et cela depuis
la version 6, je réinstallais systématiquement un système neuf chaque
fois que la nouvelle version sortait.
Depuis plusieurs semaines/mois, je constatais une lenteur de plus en
plus prononcée dans l'utilisation de mon PC et des applications les plus
courantes. L'affichage et donc l'ouverture d'applications telle que
LibreOffice ou Gimp et même des navigateurs Firefox et Chromium et
encore d'Icedove durait parfois jusqu'à 20 secondes alors qu'il en
fallait 5 fois moins auparavant. A l'allumage, je constatais jusqu'à une
minute d'activité du disque dur "soutenu en cela par les 4 coeurs du
processeur" qui tournaient jusqu'à 100 % de leur capacité ... si je puis
m'exprimer ainsi. Contrôlé par xosview.
En cause : probablement une mise à jour du système de la version 8 à la
version 9 plutôt qu'une réinstallation complète comme je le faisais par
le passé.
Oui mais pourquoi ? Cela me donnait l'impression d'être revenu à
Ouindo$e et à ses saturations de disques provoqués par la fragmentation.
Pourtant, m'a-t'on toujours dit, ces problèmes de fragmentation
n'existent pas avec Linux ...
Je me suis donc résolu à tenter la même chose qu'avec ce satané Ouindo$e
: réinstaller avec la dernière ISO 9.3.
En parallèle avec le système que j'utilisais jusqu'à présent. Pour
comparer si besoin était.
Et il n'y a pas photo : ça roule nickel, j'ai retrouvé la vélocité de
mon PC.
La question est donc : pourquoi ? sachant que les applications
installées sont les mêmes.
Cordialement,
--
docanski
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/
Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
Qu'est-ce que c'est que cette nouvelle mode de confondre mémoire morte et stockage de masse ? Tu es le second qui me fait le coup aujourd'hui !
Surement depuis qu'on écrit les ROM des téléphones...
Ce n'est pas de la ROM. C'est de la mémoire flash.
La mémoire flash est une sorte de ROM un type d'EEPROM ((Electrically-erasable programmable read-only memory). Me rappelle des cours de l'époque où des rigolos avaient introduits les "WOM" (Write-only memory) ;-)) -- Serge http://cahierdesergio.free.fr/ Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
Le 27/02/2018 à 00:12, Pascal Hambourg a écrit :
Qu'est-ce que c'est que cette nouvelle mode de confondre mémoire morte
et stockage de masse ? Tu es le second qui me fait le coup aujourd'hui
!
Surement depuis qu'on écrit les ROM des téléphones...
Ce n'est pas de la ROM. C'est de la mémoire flash.
La mémoire flash est une sorte de ROM un type d'EEPROM ((Electrically-erasable programmable read-only memory).
Me rappelle des cours de l'époque où des rigolos avaient introduits les "WOM" (Write-only memory) ;-))
--
Serge http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
Qu'est-ce que c'est que cette nouvelle mode de confondre mémoire morte et stockage de masse ? Tu es le second qui me fait le coup aujourd'hui !
Surement depuis qu'on écrit les ROM des téléphones...
Ce n'est pas de la ROM. C'est de la mémoire flash.
La mémoire flash est une sorte de ROM un type d'EEPROM ((Electrically-erasable programmable read-only memory). Me rappelle des cours de l'époque où des rigolos avaient introduits les "WOM" (Write-only memory) ;-)) -- Serge http://cahierdesergio.free.fr/ Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
Jo Engo
Le Tue, 27 Feb 2018 07:59:44 +0100, Sergio a écrit :
"WOM" (Write-only memory) ;-))
Il est bon de préciser que c'est WORM (Write Once Read Many) -- Quelqu'un connait il la vitesse en mètres par seconde du chameau d'Egypte ? -+- JM in: Guide du Cabaliste Usenet - Bien configurer son chameau -+-
Le Tue, 27 Feb 2018 07:59:44 +0100, Sergio a écrit :
"WOM" (Write-only memory) ;-))
Il est bon de préciser que c'est WORM (Write Once Read Many)
--
Quelqu'un connait il la vitesse en mètres par seconde du
chameau d'Egypte ?
-+- JM in: Guide du Cabaliste Usenet - Bien configurer son chameau -+-
Le Tue, 27 Feb 2018 07:59:44 +0100, Sergio a écrit :
"WOM" (Write-only memory) ;-))
Il est bon de préciser que c'est WORM (Write Once Read Many) -- Quelqu'un connait il la vitesse en mètres par seconde du chameau d'Egypte ? -+- JM in: Guide du Cabaliste Usenet - Bien configurer son chameau -+-
Sergio
Le 27/02/2018 à 08:48, Jo Engo a écrit :
Le Tue, 27 Feb 2018 07:59:44 +0100, Sergio a écrit :
"WOM" (Write-only memory) ;-))
Il est bon de préciser que c'est WORM (Write Once Read Many)
Non, non, on peut l'écrire, mais pas la lire ! -- Serge http://cahierdesergio.free.fr/ Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
Le 27/02/2018 à 08:48, Jo Engo a écrit :
Le Tue, 27 Feb 2018 07:59:44 +0100, Sergio a écrit :
"WOM" (Write-only memory) ;-))
Il est bon de préciser que c'est WORM (Write Once Read Many)
Non, non, on peut l'écrire, mais pas la lire !
--
Serge http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
Le Tue, 27 Feb 2018 07:59:44 +0100, Sergio a écrit :
"WOM" (Write-only memory) ;-))
Il est bon de préciser que c'est WORM (Write Once Read Many)
Non, non, on peut l'écrire, mais pas la lire ! -- Serge http://cahierdesergio.free.fr/ Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
Doug713705
Le 26-02-2018, Pascal Hambourg nous expliquait dans fr.comp.os.linux.configuration (<p7247q$2k0q$) :
Le 26/02/2018 à 23:01, Doug713705 a écrit :
La logique de l'époque, en tous cas ce que j'en ai subit, c'était de dire "La mémoire vive si on coupe le courrant tout s'efface contrairement à la mémoire morte qui conserve les données".
C'est juste, mais il ne faut pas lui faire dire plus que cela ne dit.
On est d'accord.
Certains en ont extrapolé que les disquettes (à l'époque on ne parlait pas de disque dûr) étaient de la mémoire morte (certains ajoutaient 'réinscriptibles').
Erreur de logique élémentaire. "La mémoire morte est non volatile" n'implique pas que toute mémoire non volatile est de la mémoire morte.
Va expliquer ça à mes profs des années 80 qui découvraient l'informatique en même temps qu'ils essayaient de nous l'enseigner.
"Un chat a 4 pattes" n'implique pas que tout ce qui a 4 pattes est un chat. "Mémoire morte" est la traduction de "read only memory" ou ROM. En anglais c'est beaucoup plus clair.
Ah mais de mon coté je l'ai compris depuis bien longtemps ;-) -- Je ne connaîtrai rien de tes habitudes Il se peut même que tu sois décédée Mais j'demanderai ta main pour la couper -- H.F. Thiéfaine, L'ascenceur de 22H43
Le 26-02-2018, Pascal Hambourg nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.configuration
(<p7247q$2k0q$1@saria.nerim.net>) :
Le 26/02/2018 à 23:01, Doug713705 a écrit :
La logique de l'époque, en tous cas ce que j'en ai subit, c'était
de dire "La mémoire vive si on coupe le courrant tout s'efface
contrairement à la mémoire morte qui conserve les données".
C'est juste, mais il ne faut pas lui faire dire plus que cela ne dit.
On est d'accord.
Certains en ont extrapolé que les disquettes (à l'époque on ne parlait
pas de disque dûr) étaient de la mémoire morte (certains ajoutaient
'réinscriptibles').
Erreur de logique élémentaire. "La mémoire morte est non volatile"
n'implique pas que toute mémoire non volatile est de la mémoire morte.
Va expliquer ça à mes profs des années 80 qui découvraient
l'informatique en même temps qu'ils essayaient de nous l'enseigner.
"Un chat a 4 pattes" n'implique pas que tout ce qui a 4 pattes est un chat.
"Mémoire morte" est la traduction de "read only memory" ou ROM. En
anglais c'est beaucoup plus clair.
Ah mais de mon coté je l'ai compris depuis bien longtemps ;-)
--
Je ne connaîtrai rien de tes habitudes
Il se peut même que tu sois décédée
Mais j'demanderai ta main pour la couper
-- H.F. Thiéfaine, L'ascenceur de 22H43
Le 26-02-2018, Pascal Hambourg nous expliquait dans fr.comp.os.linux.configuration (<p7247q$2k0q$) :
Le 26/02/2018 à 23:01, Doug713705 a écrit :
La logique de l'époque, en tous cas ce que j'en ai subit, c'était de dire "La mémoire vive si on coupe le courrant tout s'efface contrairement à la mémoire morte qui conserve les données".
C'est juste, mais il ne faut pas lui faire dire plus que cela ne dit.
On est d'accord.
Certains en ont extrapolé que les disquettes (à l'époque on ne parlait pas de disque dûr) étaient de la mémoire morte (certains ajoutaient 'réinscriptibles').
Erreur de logique élémentaire. "La mémoire morte est non volatile" n'implique pas que toute mémoire non volatile est de la mémoire morte.
Va expliquer ça à mes profs des années 80 qui découvraient l'informatique en même temps qu'ils essayaient de nous l'enseigner.
"Un chat a 4 pattes" n'implique pas que tout ce qui a 4 pattes est un chat. "Mémoire morte" est la traduction de "read only memory" ou ROM. En anglais c'est beaucoup plus clair.
Ah mais de mon coté je l'ai compris depuis bien longtemps ;-) -- Je ne connaîtrai rien de tes habitudes Il se peut même que tu sois décédée Mais j'demanderai ta main pour la couper -- H.F. Thiéfaine, L'ascenceur de 22H43
docanski
Je reprends ce que j'écrivais plus bas car il est évident que le problème se manifeste déjà lors du chargement du système : "Par ailleurs, si le démarrage du système nouvellement installé prend 43 secondes, celui qui déconne demande près de 3 minutes pour enfin afficher l'invite de connexion. Particularité de ce dernier : il contrôle à 4 voire 5 reprises les périphériques, notamment les 3 clefs USB branchées en permanence. Mais l'écran reste désespérément noir pendant ce temps, ce qui n'est pas le cas avec le nouveau." Je rectifie car remarqué hier dans la semi obscurité : le défilement du processus d'installation a bien lieu mais l'affichage est tellement faible qu'il est impossible de lire. Ce qui n'est évidemment pas le cas pour la nouvelle partition installée parallèlement où tout se déroule normalement, tant sur le plan du démarrage de la session que de son fonctionnement. -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
Je reprends ce que j'écrivais plus bas car il est évident que le
problème se manifeste déjà lors du chargement du système :
"Par ailleurs, si le démarrage du système nouvellement installé prend 43
secondes, celui qui déconne demande près de 3 minutes pour enfin
afficher l'invite de connexion. Particularité de ce dernier : il
contrôle à 4 voire 5 reprises les périphériques, notamment les 3 clefs
USB branchées en permanence. Mais l'écran reste désespérément noir
pendant ce temps, ce qui n'est pas le cas avec le nouveau."
Je rectifie car remarqué hier dans la semi obscurité : le défilement du
processus d'installation a bien lieu mais l'affichage est tellement
faible qu'il est impossible de lire. Ce qui n'est évidemment pas le cas
pour la nouvelle partition installée parallèlement où tout se déroule
normalement, tant sur le plan du démarrage de la session que de son
fonctionnement.
--
docanski
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Je reprends ce que j'écrivais plus bas car il est évident que le problème se manifeste déjà lors du chargement du système : "Par ailleurs, si le démarrage du système nouvellement installé prend 43 secondes, celui qui déconne demande près de 3 minutes pour enfin afficher l'invite de connexion. Particularité de ce dernier : il contrôle à 4 voire 5 reprises les périphériques, notamment les 3 clefs USB branchées en permanence. Mais l'écran reste désespérément noir pendant ce temps, ce qui n'est pas le cas avec le nouveau." Je rectifie car remarqué hier dans la semi obscurité : le défilement du processus d'installation a bien lieu mais l'affichage est tellement faible qu'il est impossible de lire. Ce qui n'est évidemment pas le cas pour la nouvelle partition installée parallèlement où tout se déroule normalement, tant sur le plan du démarrage de la session que de son fonctionnement. -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
docanski
Nicolas George a écrit le 26/02/2018 à 12:03 :
Des tests assez simples et très importants : - Sur l'installation qui râme, regarder quels processus consomment beaucoup de CPU ;
Fait avec atop : rien de spécial
- Créer un nouvel utilisateur sur l'installation qui râme et regarder si ça le concerne aussi.
Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le démarrage du système, avant le choix de session.
- Copier tout le compte de l'utilisateur qui râme à l'installation qui ne râme pas et voir ce que ça donne.
Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs. -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
Nicolas George a écrit le 26/02/2018 à 12:03 :
Des tests assez simples et très importants :
- Sur l'installation qui râme, regarder quels processus consomment
beaucoup de CPU ;
Fait avec atop : rien de spécial
- Créer un nouvel utilisateur sur l'installation qui râme et regarder si
ça le concerne aussi.
Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le
démarrage du système, avant le choix de session.
- Copier tout le compte de l'utilisateur qui râme à l'installation qui
ne râme pas et voir ce que ça donne.
Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs.
--
docanski
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Des tests assez simples et très importants : - Sur l'installation qui râme, regarder quels processus consomment beaucoup de CPU ;
Fait avec atop : rien de spécial
- Créer un nouvel utilisateur sur l'installation qui râme et regarder si ça le concerne aussi.
Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le démarrage du système, avant le choix de session.
- Copier tout le compte de l'utilisateur qui râme à l'installation qui ne râme pas et voir ce que ça donne.
Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs. -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
Nicolas George
docanski , dans le message <p73bhp$29j7$, a écrit :
Fait avec atop : rien de spécial Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le démarrage du système, avant le choix de session. Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs.
Je vois que tu n'as pas vraiment envie de comprendre ce qui se passe. Au revoir.
docanski , dans le message <p73bhp$29j7$1@news.gegeweb.eu>, a écrit :
Fait avec atop : rien de spécial
Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le
démarrage du système, avant le choix de session.
Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs.
Je vois que tu n'as pas vraiment envie de comprendre ce qui se passe. Au
revoir.
docanski , dans le message <p73bhp$29j7$, a écrit :
Fait avec atop : rien de spécial Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le démarrage du système, avant le choix de session. Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs.
Je vois que tu n'as pas vraiment envie de comprendre ce qui se passe. Au revoir.
docanski
Nicolas George a écrit le 27/02/2018 à 11:53 :
docanski , dans le message <p73bhp$29j7$, a écrit :
Fait avec atop : rien de spécial
Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le démarrage du système, avant le choix de session.
Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs.
Je vois que tu n'as pas vraiment envie de comprendre ce qui se passe. Au revoir.
Toujours aussi clair dans tes réponses ... Ça te ferait mal de fonctionner autrement que par énigmes ? -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
Nicolas George a écrit le 27/02/2018 à 11:53 :
docanski , dans le message <p73bhp$29j7$1@news.gegeweb.eu>, a écrit :
Fait avec atop : rien de spécial
Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le
démarrage du système, avant le choix de session.
Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs.
Je vois que tu n'as pas vraiment envie de comprendre ce qui se passe. Au
revoir.
Toujours aussi clair dans tes réponses ...
Ça te ferait mal de fonctionner autrement que par énigmes ?
--
docanski
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Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/
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docanski , dans le message <p73bhp$29j7$, a écrit :
Fait avec atop : rien de spécial
Comme écrit par ailleurs, ce phénomène se produit déjà pendant le démarrage du système, avant le choix de session.
Vu ce qui précède, cela semble inutile, le problème se situant ailleurs.
Je vois que tu n'as pas vraiment envie de comprendre ce qui se passe. Au revoir.
Toujours aussi clair dans tes réponses ... Ça te ferait mal de fonctionner autrement que par énigmes ? -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
Nicolas George
docanski , dans le message <p73dtu$2al3$, a écrit :
Toujours aussi clair dans tes réponses ... Ça te ferait mal de fonctionner autrement que par énigmes ?
Je n'ai pas fonctionné par énigme, j'ai juste lu entre les lignes. Si tu souhaitais vraiment résoudre ton problème, tu aurais fait des EFFORTS, tu aurais essayé toutes les pistes que des gens manifestement plus expérimentés que toi ont suggérées, sans en éliminer à priori sur la base de ton expérience limitée, tu aurais montré tes efforts et demander qu'on les guide. Ce n'est pas ton attitude. Ton attitude, c'est celle d'un élève qui, quand le prof lui montre une erreur, met du blanc correcteur puis attend un quart d'heure que ça sèche. Tous tes déboires avec l'informatique viennent de là. Et ton animosité à mon égard vient du fait que je t'oblige à te confronter à cette vérité inconfortable.
docanski , dans le message <p73dtu$2al3$1@news.gegeweb.eu>, a écrit :
Toujours aussi clair dans tes réponses ...
Ça te ferait mal de fonctionner autrement que par énigmes ?
Je n'ai pas fonctionné par énigme, j'ai juste lu entre les lignes.
Si tu souhaitais vraiment résoudre ton problème, tu aurais fait des
EFFORTS, tu aurais essayé toutes les pistes que des gens manifestement
plus expérimentés que toi ont suggérées, sans en éliminer à priori sur
la base de ton expérience limitée, tu aurais montré tes efforts et
demander qu'on les guide.
Ce n'est pas ton attitude. Ton attitude, c'est celle d'un élève qui,
quand le prof lui montre une erreur, met du blanc correcteur puis attend
un quart d'heure que ça sèche.
Tous tes déboires avec l'informatique viennent de là. Et ton animosité à
mon égard vient du fait que je t'oblige à te confronter à cette vérité
inconfortable.
docanski , dans le message <p73dtu$2al3$, a écrit :
Toujours aussi clair dans tes réponses ... Ça te ferait mal de fonctionner autrement que par énigmes ?
Je n'ai pas fonctionné par énigme, j'ai juste lu entre les lignes. Si tu souhaitais vraiment résoudre ton problème, tu aurais fait des EFFORTS, tu aurais essayé toutes les pistes que des gens manifestement plus expérimentés que toi ont suggérées, sans en éliminer à priori sur la base de ton expérience limitée, tu aurais montré tes efforts et demander qu'on les guide. Ce n'est pas ton attitude. Ton attitude, c'est celle d'un élève qui, quand le prof lui montre une erreur, met du blanc correcteur puis attend un quart d'heure que ça sèche. Tous tes déboires avec l'informatique viennent de là. Et ton animosité à mon égard vient du fait que je t'oblige à te confronter à cette vérité inconfortable.
docanski
Nicolas George a écrit le 27/02/2018 à 13:43 :
Si tu souhaitais vraiment résoudre ton problème, tu aurais fait des EFFORTS, tu aurais essayé toutes les pistes que des gens manifestement plus expérimentés que toi ont suggérées,
Et n'est-ce pas ce que j'ai fait ? Tu as loupé un épisode ?
Ce n'est pas ton attitude. Ton attitude, c'est celle d'un élève qui, quand le prof lui montre une erreur,
Voilà le noeud du problème : tu agis comme un prof et tu nous prends tous pour des potaches. Pour ne pas dire plus.
Et ton animosité à mon égard ....
Ça, c'est la meilleure de l'année ! Si quelqu'un fait ici preuve d'animosité à l'encontre de certains, ce n'est certainement pas moi. Miroir, mon beau miroir ... -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
Nicolas George a écrit le 27/02/2018 à 13:43 :
Si tu souhaitais vraiment résoudre ton problème, tu aurais fait des
EFFORTS, tu aurais essayé toutes les pistes que des gens manifestement
plus expérimentés que toi ont suggérées,
Et n'est-ce pas ce que j'ai fait ? Tu as loupé un épisode ?
Ce n'est pas ton attitude. Ton attitude, c'est celle d'un élève qui,
quand le prof lui montre une erreur,
Voilà le noeud du problème : tu agis comme un prof et tu nous prends
tous pour des potaches. Pour ne pas dire plus.
Et ton animosité à mon égard ....
Ça, c'est la meilleure de l'année ! Si quelqu'un fait ici preuve
d'animosité à l'encontre de certains, ce n'est certainement pas moi.
Miroir, mon beau miroir ...
--
docanski
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Si tu souhaitais vraiment résoudre ton problème, tu aurais fait des EFFORTS, tu aurais essayé toutes les pistes que des gens manifestement plus expérimentés que toi ont suggérées,
Et n'est-ce pas ce que j'ai fait ? Tu as loupé un épisode ?
Ce n'est pas ton attitude. Ton attitude, c'est celle d'un élève qui, quand le prof lui montre une erreur,
Voilà le noeud du problème : tu agis comme un prof et tu nous prends tous pour des potaches. Pour ne pas dire plus.
Et ton animosité à mon égard ....
Ça, c'est la meilleure de l'année ! Si quelqu'un fait ici preuve d'animosité à l'encontre de certains, ce n'est certainement pas moi. Miroir, mon beau miroir ... -- docanski Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/ La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/ Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/ Forum boursier : http://docanski.free.fr/boursomania/
