Je souhaite me r=E9orienter et entrer dans le monde de la programmation
et des bases de donn=E9es.
Je veux en faire un m=E9tier et pas un passe-temps
J'ai consult=E9 divers site et parfois les avis divergent.
Certains disent que le passage au C est obligatoire parfois on me
conseille d'aller directement dans celui de mon choix .
J' esp=E8re obtenir des avis objectifs dans ce groupe .
Je pense me tourner vers Delphi ou Python .
En tout cas je cherche un langage clair, bien structur=E9 et dans un
second temps multi-plateforme.
Quand je consulte les offres d'emplois pour la belgique en tout cas, je
constate que la mode est =E0 'Java' et Visual Basic mais cea va t'il
passer ou dois je me tourner vers cela ?
En gros, tant qu'a me reconvertir autant que ce soit un langage utile
et qui a de l'avenir .
merci
Je réponds à Arnold McDonald (AMcD) qui dans 44bccb3f$0$14320$ a écrit :
Si tu veux bien gagner ta vie c'est simple, quitte l'informatique. N'importe quel job est plus rentable. Sinon, si tu t'entêtes, fait du java ou lance-toi dans .Net.
Évite absolument la spécialisation, le technique, le système. Sinon, prépare-toi à de longue années de chomage interrompues fugitivement par quelques missions. Pour être informaticien aujourd'hui, nul besoin de génie, de niveau supérieur à la moyenne ou autre délire issue des films de hackers d'il y a quelques années. Bases de données, Java, réseau, voilà ce que l'on demande actuellement. Tu trouveras bien plus de boulot en Visual Basic qu'en développement de driver hein ! Il semble aussi que .Net se réveille enfin.
Ne te fixe pas sur un langage particulier, cela n'a aucun intérêt. Apprend plutôt à avaler des couleuvres, fermer ta gueule, faire 50 heures par semaine et ne pas vraiment être motivé par ce que tu vas faire dans la journée. Et, hors Paris, à toucher des salaires minables. Peu d'informaticiens bossent dans la branche qu'ils ont étudiées à la Fac, école. Peu bossent dans leur spécialisation. Pour un gars qui fait LE job qu'il a rêvé, étudié, 1.000 gars qui gagnent simplement leur vie en faisant absolument autre chose que ce espéré à la fin des études.
Gaffe aussi à cette insupportable mode du GNU/GPL/FREE/Open Source etc. Cela tue le marché de la prog. Combien d'entretiens où le gars te sors "ha oui, mais codeur c'est pas payé cher chez nous hein. On choppe les codes sur le Net, les trucs gratuit source là, et on adapte à nos besoins. Pas besoin d'être un génie.". Ne te sers pas aussi des commenatires et remarques du misérable pourcentage d'informaticiens qui ont réussi, ont une grosse place de chef de projet/archi ou son admin d'un gros réseau ou dans une grande multi. C'est un infime pourcentage et est très loin de la réalité de l'informaticien normal. Demande-leur plutôt leurs horaires hebdomadaires qu'on rigole...
Hi Hi... J'en rajoute une couche:
Il y a un outil essentiel qu'un informaticien salarié doit maîtriser pour bosser pour des clients de haut niveau: Excel.
A l'époque de la qualité, de la traçabilité, des TMA et consors, il ne faut pas négliger le temps que l'on passe à faire du reporting, tonnes de laborieuses statistiques et projections essentielles aux commerciaux des deux bords pour argumenter sur tout le travail qui aurait pu être fait à la place.
D'ailleurs pour les vrais pros il existe de vrais outils de reporting et de workflow qui disputent volontiers leur raison d'être aux AGL ! Vive le virtuel :-)
Ne prends pas la plaisanterie de Astor à la légère. Personnellement, si c'était à refaire, je ne ferai pas des études informatiques, tu peux me croire.
Ben moi je reste accroché et j'y crois toujours, mais bien sûr à condition de se donner du mal pour **créer** son créneau, original bien sûr.
Essaye peut-être Linux. C'est génial, c'est la panacée. C'est gratuit. Seuls les cons et les incapables ne l'utilisent pas. Avec de tels élites, qui sait ?
Je crois que le problème de l'informatique, c'est que ça sert essentiellement à faire de l'informatique, et parfois pire: à faire de l'outil informatique pour faire de l'informatique.
C'est un outil, pas un but en soi. Vous (au sens collectif chers lecteurs) imaginez un diplôme de tournevis et clé à molette ?
Franchement jetez un oeil (par exemple) à mon post du 16/7 sur fr.comp.os-windows, où je décris le casse-tête causé par un choix imbécile fait dans l'installation usine du système.
Comment voulez-vous que nous ayons l'air crédibles auprès du dieu Utilisateur avec un tel savoir-faire mariant l'Alchimie et les Shadoks ? Si un plombier vous fait un devis de la sorte, vous le dénoncez à la TV anti-arnaques !
Moi je suis convaincu qu'il ne manque pas de clients potentiels prêts à payer pour des systèmes qui répondent enfin à LEURS problèmes, où les semaines n'ont pas 8 jours ni les mois 32, mais avant il y a des décennies de pitreries à faire oublier pour les convaincre.
Mais c'est possible; quand on regarde les besoins et l'offre, fonctionnellement, tout reste à faire.
Cordialement,
-- /*************************************** * Patrick BRUNET www.ipzb.fr * E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe ***************************************/
Bonjour.
Je réponds à Arnold McDonald (AMcD) <killspammers@free.fr>
qui dans 44bccb3f$0$14320$626a54ce@news.free.fr a écrit :
Si tu veux bien gagner ta vie c'est simple, quitte l'informatique.
N'importe quel job est plus rentable. Sinon, si tu t'entêtes, fait du
java ou lance-toi dans .Net.
Évite absolument la spécialisation, le technique, le système. Sinon,
prépare-toi à de longue années de chomage interrompues fugitivement
par quelques missions. Pour être informaticien aujourd'hui, nul
besoin de génie, de niveau supérieur à la moyenne ou autre délire
issue des films de hackers d'il y a quelques années. Bases de
données, Java, réseau, voilà ce que l'on demande actuellement. Tu
trouveras bien plus de boulot en Visual Basic qu'en développement de
driver hein ! Il semble aussi que .Net se réveille enfin.
Ne te fixe pas sur un langage particulier, cela n'a aucun intérêt.
Apprend plutôt à avaler des couleuvres, fermer ta gueule, faire 50
heures par semaine et ne pas vraiment être motivé par ce que tu vas
faire dans la journée. Et, hors Paris, à toucher des salaires
minables. Peu d'informaticiens bossent dans la branche qu'ils ont
étudiées à la Fac, école. Peu bossent dans leur spécialisation. Pour
un gars qui fait LE job qu'il a rêvé, étudié, 1.000 gars qui gagnent
simplement leur vie en faisant absolument autre chose que ce espéré à
la fin des études.
Gaffe aussi à cette insupportable mode du GNU/GPL/FREE/Open Source
etc. Cela tue le marché de la prog. Combien d'entretiens où le gars
te sors "ha oui, mais codeur c'est pas payé cher chez nous hein. On
choppe les codes sur le Net, les trucs gratuit source là, et on
adapte à nos besoins. Pas besoin d'être un génie.". Ne te sers pas
aussi des commenatires et remarques du misérable pourcentage
d'informaticiens qui ont réussi, ont une grosse place de chef de
projet/archi ou son admin d'un gros réseau ou dans une grande multi.
C'est un infime pourcentage et est très loin de la réalité de
l'informaticien normal. Demande-leur plutôt leurs horaires
hebdomadaires qu'on rigole...
Hi Hi... J'en rajoute une couche:
Il y a un outil essentiel qu'un informaticien salarié doit maîtriser pour
bosser pour des clients de haut niveau: Excel.
A l'époque de la qualité, de la traçabilité, des TMA et consors, il ne faut
pas négliger le temps que l'on passe à faire du reporting, tonnes de
laborieuses statistiques et projections essentielles aux commerciaux des
deux bords pour argumenter sur tout le travail qui aurait pu être fait à la
place.
D'ailleurs pour les vrais pros il existe de vrais outils de reporting et de
workflow qui disputent volontiers leur raison d'être aux AGL ! Vive le
virtuel :-)
Ne prends pas la plaisanterie de Astor à la légère. Personnellement,
si c'était à refaire, je ne ferai pas des études informatiques, tu
peux me croire.
Ben moi je reste accroché et j'y crois toujours, mais bien sûr à condition
de se donner du mal pour **créer** son créneau, original bien sûr.
Essaye peut-être Linux. C'est génial, c'est la panacée. C'est
gratuit. Seuls les cons et les incapables ne l'utilisent pas. Avec de
tels élites, qui sait ?
Je crois que le problème de l'informatique, c'est que ça sert
essentiellement à faire de l'informatique, et parfois pire: à faire de
l'outil informatique pour faire de l'informatique.
C'est un outil, pas un but en soi. Vous (au sens collectif chers lecteurs)
imaginez un diplôme de tournevis et clé à molette ?
Franchement jetez un oeil (par exemple) à mon post du 16/7 sur
fr.comp.os-windows, où je décris le casse-tête causé par un choix imbécile
fait dans l'installation usine du système.
Comment voulez-vous que nous ayons l'air crédibles auprès du dieu
Utilisateur avec un tel savoir-faire mariant l'Alchimie et les Shadoks ? Si
un plombier vous fait un devis de la sorte, vous le dénoncez à la TV
anti-arnaques !
Moi je suis convaincu qu'il ne manque pas de clients potentiels prêts à
payer pour des systèmes qui répondent enfin à LEURS problèmes, où les
semaines n'ont pas 8 jours ni les mois 32, mais avant il y a des décennies
de pitreries à faire oublier pour les convaincre.
Mais c'est possible; quand on regarde les besoins et l'offre,
fonctionnellement, tout reste à faire.
Cordialement,
--
/***************************************
* Patrick BRUNET www.ipzb.fr
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
***************************************/
Je réponds à Arnold McDonald (AMcD) qui dans 44bccb3f$0$14320$ a écrit :
Si tu veux bien gagner ta vie c'est simple, quitte l'informatique. N'importe quel job est plus rentable. Sinon, si tu t'entêtes, fait du java ou lance-toi dans .Net.
Évite absolument la spécialisation, le technique, le système. Sinon, prépare-toi à de longue années de chomage interrompues fugitivement par quelques missions. Pour être informaticien aujourd'hui, nul besoin de génie, de niveau supérieur à la moyenne ou autre délire issue des films de hackers d'il y a quelques années. Bases de données, Java, réseau, voilà ce que l'on demande actuellement. Tu trouveras bien plus de boulot en Visual Basic qu'en développement de driver hein ! Il semble aussi que .Net se réveille enfin.
Ne te fixe pas sur un langage particulier, cela n'a aucun intérêt. Apprend plutôt à avaler des couleuvres, fermer ta gueule, faire 50 heures par semaine et ne pas vraiment être motivé par ce que tu vas faire dans la journée. Et, hors Paris, à toucher des salaires minables. Peu d'informaticiens bossent dans la branche qu'ils ont étudiées à la Fac, école. Peu bossent dans leur spécialisation. Pour un gars qui fait LE job qu'il a rêvé, étudié, 1.000 gars qui gagnent simplement leur vie en faisant absolument autre chose que ce espéré à la fin des études.
Gaffe aussi à cette insupportable mode du GNU/GPL/FREE/Open Source etc. Cela tue le marché de la prog. Combien d'entretiens où le gars te sors "ha oui, mais codeur c'est pas payé cher chez nous hein. On choppe les codes sur le Net, les trucs gratuit source là, et on adapte à nos besoins. Pas besoin d'être un génie.". Ne te sers pas aussi des commenatires et remarques du misérable pourcentage d'informaticiens qui ont réussi, ont une grosse place de chef de projet/archi ou son admin d'un gros réseau ou dans une grande multi. C'est un infime pourcentage et est très loin de la réalité de l'informaticien normal. Demande-leur plutôt leurs horaires hebdomadaires qu'on rigole...
Hi Hi... J'en rajoute une couche:
Il y a un outil essentiel qu'un informaticien salarié doit maîtriser pour bosser pour des clients de haut niveau: Excel.
A l'époque de la qualité, de la traçabilité, des TMA et consors, il ne faut pas négliger le temps que l'on passe à faire du reporting, tonnes de laborieuses statistiques et projections essentielles aux commerciaux des deux bords pour argumenter sur tout le travail qui aurait pu être fait à la place.
D'ailleurs pour les vrais pros il existe de vrais outils de reporting et de workflow qui disputent volontiers leur raison d'être aux AGL ! Vive le virtuel :-)
Ne prends pas la plaisanterie de Astor à la légère. Personnellement, si c'était à refaire, je ne ferai pas des études informatiques, tu peux me croire.
Ben moi je reste accroché et j'y crois toujours, mais bien sûr à condition de se donner du mal pour **créer** son créneau, original bien sûr.
Essaye peut-être Linux. C'est génial, c'est la panacée. C'est gratuit. Seuls les cons et les incapables ne l'utilisent pas. Avec de tels élites, qui sait ?
Je crois que le problème de l'informatique, c'est que ça sert essentiellement à faire de l'informatique, et parfois pire: à faire de l'outil informatique pour faire de l'informatique.
C'est un outil, pas un but en soi. Vous (au sens collectif chers lecteurs) imaginez un diplôme de tournevis et clé à molette ?
Franchement jetez un oeil (par exemple) à mon post du 16/7 sur fr.comp.os-windows, où je décris le casse-tête causé par un choix imbécile fait dans l'installation usine du système.
Comment voulez-vous que nous ayons l'air crédibles auprès du dieu Utilisateur avec un tel savoir-faire mariant l'Alchimie et les Shadoks ? Si un plombier vous fait un devis de la sorte, vous le dénoncez à la TV anti-arnaques !
Moi je suis convaincu qu'il ne manque pas de clients potentiels prêts à payer pour des systèmes qui répondent enfin à LEURS problèmes, où les semaines n'ont pas 8 jours ni les mois 32, mais avant il y a des décennies de pitreries à faire oublier pour les convaincre.
Mais c'est possible; quand on regarde les besoins et l'offre, fonctionnellement, tout reste à faire.
Cordialement,
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Bertrand Lenoir-Welter
Patrick 'Zener' Brunet :
(...) Vous (au sens collectif chers lecteurs) imaginez un diplôme de tournevis et clé à molette ?
Ben ça existe et ça s'appelle le Génie Mécanique. Y'a des Grandes Ecoles pour l'enseigner. Même si le tournevis et la clé à molette sont devenus des icônes.
Patrick 'Zener' Brunet :
(...) Vous (au sens collectif chers lecteurs)
imaginez un diplôme de tournevis et clé à molette ?
Ben ça existe et ça s'appelle le Génie Mécanique. Y'a des Grandes Ecoles
pour l'enseigner. Même si le tournevis et la clé à molette sont devenus
des icônes.
(...) Vous (au sens collectif chers lecteurs) imaginez un diplôme de tournevis et clé à molette ?
Ben ça existe et ça s'appelle le Génie Mécanique. Y'a des Grandes Ecoles pour l'enseigner. Même si le tournevis et la clé à molette sont devenus des icônes.
