defauts de Thunderbird ?

Thu, 25 Nov 2004 18:06:28 +0100, Bob Mbock <CpasCelleLa@no.spam.ptbar>
:

Salut,
juste une question : comparé à Outlook Express 6 avec SP2, c'est quoi
le(s) défaut(s) de Thunderbird 0.9 ?

- Occupation en RAM 4 fois plus élevée que OE
(on peut toujours dire que OE utilise d'autres DLL, mais celles-ci
sont déjà chargées par d'autres applications Win)
- Pas de filtre sur la présence de pièce jointe ou sur la taille des
messages

Le code pour filtrer les messages par rapport à la taille a été intégré
ce matin sur le tronc de développement, la prochaine version de
Thunderbird devrait donc l'avoir. Concernant l'occupation en Ram, à
l'heure où je parle j'ai à la fois OE et thunderbird d'ouverts depuis un
certain temps, OE est à 12Mo et THB à 25Mo, on est donc plus proche d'un
facteur 2 que 4.

Autrement dit, à part l'habitude pourquoi encore utiliser OE6 ?

- Pour un particulier, ça n'a pas d'importance, pour une entreprise,
ce qui coûte cher c'est le temps perdu à expliquer au gens comment
utiliser les logiciels. OE a des avantages pour les entreprises

Je ne suis que partiellement d'accord :)

- Il est très simple à utiliser (1/4 d'heure de formation)

Franchement, Thunderbird est tout aussi simple à utiliser, il n'y a pas
de différences d'interface fondamentales avec OE pour un usage courant.
Je l'installe souvent chez des utilisateurs d'OE et leur première
réaction est en général "c'est comme OE avec des jolies icones en fait".

Pascal

--
Pascal Chevrel - Mozilla Champion
FAQ Mozilla/Netscape en français : http://www.chevrel.org/fr/faq/
Forums SOS online.net: http://forums.chevrelbureau.com/

"mdnews" == mdnews <mdnews@wanadoo.fr> writes:

Faudrai arreter de dire n'importe quoi quand meme. Il n'y a cas voir le
nombre de failles et d'attaques qui s'acharnent sur ce couple et qui, quel
que soient la configuration, ont de larges chances de réussir pour n'avoir
qu'une envie c'est de se tenir tres éloigné de ces merdes.

mdnews> Jugement rapide et définitif sur des données obsolètes. Il est
mdnews> beaucoup plus difficile de venir à bout d'un XP/2000 que d'un 95/98.

Plus difficile seulement ...

IE est une passoire archaique bouzeuse (clin d'oeil campagnard) qui se
contrefout des standard du web et OE ne vaut pas mieux.

mdnews> 1. IE est basé sur Mosaic, l'un des précurseurs du www

Merci mais Mosaïc serait pour maintenant une vieille passoire archaïque et
bouzeuse ...

mdnews> 2. IE respecte les bases du standard www, et même s'il en
mdnews> ajoute ou en supprime quelques fonctionnalités ou interprète
mdnews> bizarrement certaines pages, la base est correcte.

Faites qq sites sérieux et conformes aux standards W3C et on verra après

mdnews> 3. Le W3C émet des PRECONISATIONS et pas une réglementation.
mdnews> Chaque fabriquant de logiciel est libre de faire ce qu'il veut.

C'est bien ce que je disait et MS en profite à fond, pour l'instant on est
quasiment d'accord sur tout :-)

D'ailleur qui sait bien configurer (autant que ce soit possible) ces
trucs ?

mdnews> - Quelqu'un qui lit la doc. (bon, c'est rare)

C'est bien ça, ces softs sont configurés de façon immonde par défaut et
pour arriver à en tirer un minimum de *sentiment* de sécurité il faut lire
la doc et la comprendre ...

mdnews> - Les crackers sont majoritairement des p'tit c.. qui feront
mdnews> exactement la même chose le jour ou Linux ou un autre os sera
mdnews> majoritaire. Il ne s'acharnement pas, mais utilisent des
mdnews> générateur de virus et des logiciels de crack tout faits. (pas
mdnews> confondre crackers et Hackers)

Exact, cela ne change rien au problème. Je SAIS faire la différence en
Hacker et Cracker merci.

mdnews> 1. Les Spams sont envoyés délibérément par des spammers à
mdnews> l'aide de logiciels adhoc, même si l'entête affiche OE pour
mdnews> tromper certains antispams.

Pas que. Combien de troyens fonctionnent dans ce but en relais ouvert hein
?

mdnews> 2. La plupart des virus ont leur propre moteur SMTP et sortent
mdnews> donc aussi bien quelque que soit le logiciel de mail.

Et comment ils rentrent hein ? Et pas besoin de "moteur SMTP" pour sortir.

mdnews> 3. Les virus ne sortent pas si l'utilisateur a un AV et un FW

Si et si il est correctement et soigneusement configuré.

'moth> Seulement, "oser" affirmer cette *vérité* sur les forums de la secte est un
TB et FF ont leur défauts mais en tout cas ceux ci sont activement et
rapidement détectés et réparés et leurs developpeurs et contributeurs ne
se foutent pas de la gueule du monde eux.

mdnews> Mauvaise interprétation de lecture: dire que IE n'est pas si
mdnews> mal ne veut pas dire que FF est mauvais. C'est terrible ces réactions
mdnews> épidermiques dues à la lecture en diagonale des articles :-(

C'est vrai ma réaction était un peu épidermique mais quand je lis des
contre vérités aussi flagrantes de mauvaise foi ou d'ignorance sur
l'innocuité de l'utilisation du couple IE/OE je bondis.

Mais bon j'arrete ici de nourrir le troll.

a+

--

- heddy Boubaker -

heddy Boubaker nous susurrait, le 26/11/04, dans son message
<u7llcoaddq.fsf@auzon.tls.cena.fr>, les troubles phonèmes suivants :

d'ignorance sur
l'innocuité de l'utilisation du couple IE/OE je bondis.

Très bien....Ça te fait au moins de l'exercice....
Quant à l'argument fallacieux qui consiste à dire qu'on est
"professionnel" en informatique, je le rejette complètement et
définitivement...
Tout le monde connaît dans son entourage des "professionnels"...dans
quel que domaine que ce soit, *parfaitement incompétents*...Ce n'est
pas ça qui manque...oh non...
Il existe après tout aussi des "professionnels" parfaitement
*compétents* sur la plate-forme et les logiciels windows...C'est
d'ailleurs tout à fait curieux...en général, ceux-là ne viennent pas la
ramener systématiquement dès qu'on ose toucher à leur domaine...N'ont
pas besoin de ça pour s'affirmer et se gratifier...
Les mecs dans ton genre pullulent, sur les forums consacrés à
l'informatique...Et s'ils disent parfois des choses justes, ils sont en
tout cas particulièrement *chiants*...et leur sérieux couplé à un
manque d'humour rédhibitoire les rend tout à fait imbuvables, vois-tu,
mon monsieur...

[Ah...au fait...MELMOTH n'est *pas* à la retraite]...

Melmoth - travailleurdeforce

En fait, si j'ai bien compris ton message, il faut conseiller
Thundebird ici. En effet :

- les entreprises assez importantes (quelques dizaines de postes au
minimum) ont un administrateur système. Celui-ci saura gérer tout ce
qui va bien en amont (vérifier qu'aucun virus n'arrive jusqu'aux
clients mail par exemple) ; aussi, OE est une alternative crédible.
Mais de toutes façons, un tel administrateur système a
vraisemblablement testé plusieurs clients mail avant de choisir, pour
se faire un avis par lui-même.

- les particuliers et SOHO n'ont pas l'infrastructure de protection,
OE ne leut convient donc pas.


--
;-)

Thu, 25 Nov 2004 18:06:28 +0100, Bob Mbock <CpasCelleLa@no.spam.ptbar>
:

Salut,
juste une question : comparé à Outlook Express 6 avec SP2, c'est quoi
le(s) défaut(s) de Thunderbird 0.9 ?

- Occupation en RAM 4 fois plus élevée que OE
(on peut toujours dire que OE utilise d'autres DLL, mais celles-ci
sont déjà chargées par d'autres applications Win)

Donc, même si la charge mémoire est identique, elle est moins visible :)

- Pas de filtre sur la présence de pièce jointe ou sur la taille des
messages

En effet, mais il y a une option personnaliser qui peut aider à
contourner le problème.

Autrement dit, à part l'habitude pourquoi encore utiliser OE6 ?

- Pour un particulier, ça n'a pas d'importance, pour une entreprise,
ce qui coûte cher c'est le temps perdu à expliquer au gens comment
utiliser les logiciels. OE a des avantages pour les entreprises
- Il est très simple à utiliser (1/4 d'heure de formation)

Mouais.

- Il est très solide (je gère un parc de plusieurs centaines
de postes et OE est le logiciel qui me cause le moins de soucis. Je
n'ai jamais perdu un seul dossier mail)

Sans oublier qu'il est bien pour les pièces jointes :o)

- Avec un bon AV et un FW on n'est pas plus embêter avec OE
qu'avec un autre logiciel de mail qui se content d'afficher un tas de
boites de confirmation que l'utilisateur ne lit de toute façon jamais.

Ne pas utiliser OE, c'est éliminer un bon paquet de contamination par
les véroles. Ne pas cliquer sur les pièces jointes aussi :)

Il est vrai que TDB est sur la bonne voie pour devenir LE client mail
de l'avenir, tout comme FF est en train de devenir LE navigateur www.

Attention à la force d'inertie...

Cependant, pour l'instant les parc d'entreprise on souvent 64mo de RAM
et en utiliser 20 pour le client email qui est sensé rester ouvert
tout le temps, c'est encore un peu trop, et hélas, l'optimisation du
code pour diminuer la taille des applis en ram est de moins en moins
un objectif des codeurs qui sont souvent équipés de machines énormes
par rapport aux utilisateurs.

Pas franchement en ce qui concerne mozilla, thunderbird et compagnie...
Il y a des bugs pour des fuites mémoires de quelques ko... :)

"Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire" (Coluche)

;o)

--
Frédéric Béziès - mozjf@alussinan.org

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://fredbezies.jexiste.fr/dotclear/
Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/

[...]

IE est une
passoire archaique bouzeuse (clin d'oeil campagnard) qui se contrefout des
standard du web et OE ne vaut pas mieux.

1. IE est basé sur Mosaic, l'un des précurseurs du www

Tout comme NS jusqu'à la 4.8 ou Mozilla (au moins dans l'esprit pour ce
dernier).

2. IE respecte les bases du standard www, et même s'il en
ajoute ou en supprime quelques fonctionnalités ou interprète
bizarrement certaines pages, la base est correcte.

50% des standards serait assez proche de la vérité.

3. Le W3C émet des PRECONISATIONS et pas une réglementation.
Chaque fabriquant de logiciel est libre de faire ce qu'il veut.

-> balkanisation de la toile.

D'ailleur qui sait bien
configurer (autant que ce soit possible) ces trucs ?

- WindowsUpdate.

Et les patchs qui foutent plus la merde qu'il n'en corrigent ?

- Quelqu'un qui lit la doc. (bon, c'est rare)

Ben ouais, quand il suffit de cliquer bêêêêtement sur un bouton :)


[...]

- Les crackers sont majoritairement des p'tit c.. qui feront
exactement la même chose le jour ou Linux ou un autre os sera
majoritaire. Il ne s'acharnement pas, mais utilisent des générateur de

Bullshit ! Vu que les un*x sont par conceptions insensibles aux véroles...

virus et des logiciels de crack tout faits. (pas confondre crackers et
Hackers)

Et puis cracker un logiciel libre, hein :)

[...]

1. Les Spams sont envoyés délibérément par des spammers à
l'aide de logiciels adhoc, même si l'entête affiche OE pour tromper
certains antispams.

Sans oublier qu'ils usurpent parfois The Bat! ;)

2. La plupart des virus ont leur propre moteur SMTP et sortent
donc aussi bien quelque que soit le logiciel de mail.

Et parfois mieux codé, leur moteur SMTP que celui qu'utilise OE :o)

3. Les virus ne sortent pas si l'utilisateur a un AV et un FW

Humm :)

Tout dépend des deux logiciels employés :)

[...]

Mauvaise interprétation de lecture: dire que IE n'est pas si
mal ne veut pas dire que FF est mauvais. C'est terrible ces réactions
épidermiques dues à la lecture en diagonale des articles :-(

Je ne puis qu'acquiescer ici.

--
Frédéric Béziès - mozjf@alussinan.org

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://fredbezies.jexiste.fr/dotclear/
Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/

On Fri, 26 Nov 2004 09:08:04 +0100, mdnews <mdnews@wanadoo.fr>:

Il est vrai que TDB est sur la bonne voie pour devenir LE client mail
de l'avenir, tout comme FF est en train de devenir LE navigateur www.

Mouais...

FF a très peu de concurrence, du moins sous Windows. A part Opera
(mais il m'avait semblé que Opera 7 était moins bon que Opera 6 -- et
comme Phoenix 0.6 est sorti dans ces eaux-là, j'ai sauté le pas).

Thunderbird, au contraire, me paraît moins incontournable. D'une part,
l'interface est discutable -- certains l'aiment, d'autres (moi par
exemple) la détestent. D'autre part, il y a plusieurs autres bons
lecteurs de mail.



--
;-)

On Fri, 26 Nov 2004 09:08:04 +0100, mdnews <mdnews@wanadoo.fr>:

Il est vrai que TDB est sur la bonne voie pour devenir LE client mail
de l'avenir, tout comme FF est en train de devenir LE navigateur www.

Mouais...

FF a très peu de concurrence, du moins sous Windows. A part Opera
(mais il m'avait semblé que Opera 7 était moins bon que Opera 6 -- et
comme Phoenix 0.6 est sorti dans ces eaux-là, j'ai sauté le pas).

Phoenix 0.6 == Firebird 0.6 :)

Thunderbird, au contraire, me paraît moins incontournable. D'une part,
l'interface est discutable -- certains l'aiment, d'autres (moi par
exemple) la détestent. D'autre part, il y a plusieurs autres bons
lecteurs de mail.

Sauf que Thunderbird n'est pas uniquement un client mail ; il s'essaye
aux forums et au support des RSS : quoique la partie mail est la plus
complète de l'ensemble du logiciel.

--
Frédéric Béziès - mozjf@alussinan.org

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://fredbezies.jexiste.fr/dotclear/
Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/

heddy Boubaker nous a schtroumpfé :

'moth> M'enfin...ça les rassure, ces pauvres chochottes...et puis,
ils ont tellement 'moth> l'impression de faire partie de la petite
"élite" de ceux qui "savent", hein...

Eh oui mon gars mon boulot est de programmer des ordinateurs donc
je crois en savoir un peu plus sur le fonctionnement interne de
ces machine qu'un vétérinaire retraité qui fait joujoux avec des
truc dont il ne comprend pas grand chose au fond.

Dites-donc, puisque vous savez programmer plein de choses, vous ne pourriez
pas configurer votre Gnus pour qu'il puisse pondre un truc potable à lire.
Parce que bon, les caractères de citation qui commencent par les initiales
ou le nom de la personne que l'on cite, ça passe peut-être bien chez vous
mais pas chez moi et dans aucun des autres logiciels que je teste...
--
Ludovic LE MOAL

Ludovic LE MOAL nous susurrait, le 27/11/04, dans son message
<Xns95ADB556F2CFEludovic@news.lemoal.org>, les troubles phonèmes
suivants :

Dites-donc, puisque vous savez programmer plein de choses, vous ne pourriez
pas configurer votre Gnus

Non non...
Ce pauvre quadrupède ne le fera jamais...
N'oublie pas...il fait partie de l'"élite" (sic)...C'est à *toi* de
t'adapter, pas à lui de descendre à ton niveau, voyons...
Et puis, ça le gratifie, ce pauvre garçon, de poster de cette
manière...ça le rend "différent", nest-ce pas..."pro", quoi, comme il
dit..
Et les "pros" sont bien au-dessus des règles et coutumes de l'usenet,
n'est-ce pas...

Melmoth - amateur