Concernant la fragmentation qui intervient sur les disques dur externes
contenant de gros fichiers (prod vidéos par exemple), on me dit qu'on
défragmente simplement en recopiant les données d'un disque sur
l'autre...
Oui, j'aimerai bien savoir comment tu peux arriver a une telle vitesse et surtout constant... Tu ne bootes pas sur un CD pour défragmenter ?
Non je fais cela à partir d'une partition 9 "canon", car elle même "nickel" à tous les niveaux.
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote sur OSX en 20 secondes...
Je démarre plusieurs fois par jour.
Pas normal...
Pourquoi?
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX, c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de 5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois par jour ça serait plus rentable...
Le dégraissage même conséquent n'engendre pas de fragmentation au contraire car on vire des fichiers qui sont éventuellement fragmentés.
Ca crée des trous, dans ta "logique" ces trous vont se remplir, comme ils sont petits (se sont des fichier textes principalement) les prochains fichiers qui vont s'y loger vont être fragmenté...
Après une optimisation il n'y a aucun trous; tout est compact et les nouveaux fichiers s'installent dans l'espace libre.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st> Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Philippe Di Valentin <Philippe.Divalentin@wanadoo.fr> wrote:
Oui, j'aimerai bien savoir comment tu peux arriver a une telle vitesse
et surtout constant... Tu ne bootes pas sur un CD pour défragmenter ?
Non je fais cela à partir d'une partition 9 "canon", car elle même "nickel"
à tous les niveaux.
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote
sur OSX en 20 secondes...
Je démarre plusieurs fois par jour.
Pas normal...
Pourquoi?
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX,
c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois
par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de
5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois
par jour ça serait plus rentable...
Le dégraissage même conséquent n'engendre pas de fragmentation au contraire
car on vire des fichiers qui sont éventuellement fragmentés.
Ca crée des trous, dans ta "logique" ces trous vont se remplir, comme
ils sont petits (se sont des fichier textes principalement) les
prochains fichiers qui vont s'y loger vont être fragmenté...
Après une optimisation il n'y a aucun trous; tout est compact et les
nouveaux fichiers s'installent dans l'espace libre.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
--
Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Oui, j'aimerai bien savoir comment tu peux arriver a une telle vitesse et surtout constant... Tu ne bootes pas sur un CD pour défragmenter ?
Non je fais cela à partir d'une partition 9 "canon", car elle même "nickel" à tous les niveaux.
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote sur OSX en 20 secondes...
Je démarre plusieurs fois par jour.
Pas normal...
Pourquoi?
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX, c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de 5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois par jour ça serait plus rentable...
Le dégraissage même conséquent n'engendre pas de fragmentation au contraire car on vire des fichiers qui sont éventuellement fragmentés.
Ca crée des trous, dans ta "logique" ces trous vont se remplir, comme ils sont petits (se sont des fichier textes principalement) les prochains fichiers qui vont s'y loger vont être fragmenté...
Après une optimisation il n'y a aucun trous; tout est compact et les nouveaux fichiers s'installent dans l'espace libre.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st> Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
laurent.pertois
Philippe Di Valentin wrote:
De toute façon, il semble que Panther effectue une défragmeentation à la volée pour des fichiers d'une certaine taille.
Il semble ne veut pas dire certitude:-)
Panther défragment les fichiers qui font moins de 20 Mo et sont coupés en plus de 5 morceaux. Il s'en aperçoit quand on les ouvre et décide alors de faire son travail.
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je n'irais pas plus loin dans la conversation...
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
Philippe Di Valentin <Philippe.Divalentin@wanadoo.fr> wrote:
De toute façon, il semble que Panther effectue une défragmeentation à la
volée pour des fichiers d'une certaine taille.
Il semble ne veut pas dire certitude:-)
Panther défragment les fichiers qui font moins de 20 Mo et sont coupés
en plus de 5 morceaux. Il s'en aperçoit quand on les ouvre et décide
alors de faire son travail.
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je
n'irais pas plus loin dans la conversation...
--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.
De toute façon, il semble que Panther effectue une défragmeentation à la volée pour des fichiers d'une certaine taille.
Il semble ne veut pas dire certitude:-)
Panther défragment les fichiers qui font moins de 20 Mo et sont coupés en plus de 5 morceaux. Il s'en aperçoit quand on les ouvre et décide alors de faire son travail.
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je n'irais pas plus loin dans la conversation...
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
Philippe Di Valentin
Le 30/11/04 18:08, Pierre-Alain Dorange écrivait:
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote sur OSX en 20 secondes...
Je démarre sur OS 9 je défragmente ou optimise l'OS X selon les besoins au fil du temps. Je ne reboote pas l'OS X en 20 secondes; je disais que je défragmentais après l'installation de l'OS X environ 400 fichiers en 20 secondes.
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX, c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de 5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois par jour ça serait plus rentable...
Je ne démarre pas plusieur fois l'iMac pour une question de stabilité mais par ce que je ne passe pas ma vie devant et comme j'ai souvent dit je ne suis pas actionnaire chez EDF. Les 15 secondes de gain c'était pour démontrer que la défragmentation avait une incidence bénéfique déjà a ce niveau.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
C'est en effet l'élimination de tous les fichiers qui ne me sont pas utiles et qui encombrent une partition de 2,7 Go.
-- Philippe
Le 30/11/04 18:08, Pierre-Alain Dorange écrivait:
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote
sur OSX en 20 secondes...
Je démarre sur OS 9 je défragmente ou optimise l'OS X selon les besoins au
fil du temps.
Je ne reboote pas l'OS X en 20 secondes; je disais que je défragmentais
après l'installation de l'OS X environ 400 fichiers en 20 secondes.
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX,
c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois
par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de
5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois
par jour ça serait plus rentable...
Je ne démarre pas plusieur fois l'iMac pour une question de stabilité mais
par ce que je ne passe pas ma vie devant et comme j'ai souvent dit je ne
suis pas actionnaire chez EDF.
Les 15 secondes de gain c'était pour démontrer que la défragmentation avait
une incidence bénéfique déjà a ce niveau.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
C'est en effet l'élimination de tous les fichiers qui ne me sont pas utiles
et qui encombrent une partition de 2,7 Go.
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote sur OSX en 20 secondes...
Je démarre sur OS 9 je défragmente ou optimise l'OS X selon les besoins au fil du temps. Je ne reboote pas l'OS X en 20 secondes; je disais que je défragmentais après l'installation de l'OS X environ 400 fichiers en 20 secondes.
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX, c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de 5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois par jour ça serait plus rentable...
Je ne démarre pas plusieur fois l'iMac pour une question de stabilité mais par ce que je ne passe pas ma vie devant et comme j'ai souvent dit je ne suis pas actionnaire chez EDF. Les 15 secondes de gain c'était pour démontrer que la défragmentation avait une incidence bénéfique déjà a ce niveau.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
C'est en effet l'élimination de tous les fichiers qui ne me sont pas utiles et qui encombrent une partition de 2,7 Go.
-- Philippe
Philippe Di Valentin
Le 30/11/04 18:32, Laurent Pertois écrivait:
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je n'irais pas plus loin dans la conversation...
Si vous considérez que c'est un troll ok je d'écroche.
-- Philippe
Le 30/11/04 18:32, Laurent Pertois écrivait:
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je
n'irais pas plus loin dans la conversation...
Si vous considérez que c'est un troll ok je d'écroche.
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je n'irais pas plus loin dans la conversation...
Si vous considérez que c'est un troll ok je d'écroche.
-- Philippe
pdorange
Philippe Di Valentin wrote:
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote sur OSX en 20 secondes...
Je démarre sur OS 9 je défragmente ou optimise l'OS X selon les besoins au fil du temps. Je ne reboote pas l'OS X en 20 secondes; je disais que je défragmentais après l'installation de l'OS X environ 400 fichiers en 20 secondes.
J'avais bien compris ;-)
Mais cette opération (rebbot-defrag-reboot) va durer bien plus longtemps que ton gain.
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX, c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de 5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois par jour ça serait plus rentable...
Je ne démarre pas plusieur fois l'iMac pour une question de stabilité mais par ce que je ne passe pas ma vie devant et comme j'ai souvent dit je ne suis pas actionnaire chez EDF.
Moi non plus, pas plus que chez Mac ou ailleurs d'ailleurs. Ce qui ne m'empêche pas de ne jamais éteindre mon Mac à la maison (au bureau non plus pour d'autres raisons) car il est utilisé de manière quasi permanente (nous sommes 4), par contre il est souvent en veille (entre 2 utilisateurs et la nuit).
La encore 2 écoles (et je n'ai pas d'avis tranché sur ce point) :
- éteindre et allumer au besoin pour économiser de l'énergie (faible mais économie tout de même)
- laissé allumer pour ne pas fatiguer l'électronique (et donc économiser le mac)
Aucune étude ne prouvant quoique ce soit dans le domaine d'ailleurs... Contrairement a cette histoire de defrag ou le vent tourne plutot depuis quelques années; notamment sous OSX ou le système fait une grosse partie de ménage lui même (voir liens fournit plus haut).
Les 15 secondes de gain c'était pour démontrer que la défragmentation avait une incidence bénéfique déjà a ce niveau.
Perso je ce n'est pas ce que je constate sur les différents Mac ou j'ai put faire cet essai... Déjà sous OS9 c'était loin d'être flagrant.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
C'est en effet l'élimination de tous les fichiers qui ne me sont pas utiles et qui encombrent une partition de 2,7 Go.
Ca crée donc des trous.
Pour revenir a nos moutons; j'ai très bien résumé ma façon de voir dans le message initial (Message-ID:<1go2afk.19dkp4h17mu32rN%)
Mes expériences m'ont montrés personnellement que le gain possible est tellement marginal que le risque n'en vaut pas la peine.
Bien sur après chacun est libre de faire comme il veut.
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st> Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Philippe Di Valentin <Philippe.Divalentin@wanadoo.fr> wrote:
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote
sur OSX en 20 secondes...
Je démarre sur OS 9 je défragmente ou optimise l'OS X selon les besoins au
fil du temps.
Je ne reboote pas l'OS X en 20 secondes; je disais que je défragmentais
après l'installation de l'OS X environ 400 fichiers en 20 secondes.
J'avais bien compris ;-)
Mais cette opération (rebbot-defrag-reboot) va durer bien plus longtemps
que ton gain.
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX,
c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois
par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de
5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois
par jour ça serait plus rentable...
Je ne démarre pas plusieur fois l'iMac pour une question de stabilité mais
par ce que je ne passe pas ma vie devant et comme j'ai souvent dit je ne
suis pas actionnaire chez EDF.
Moi non plus, pas plus que chez Mac ou ailleurs d'ailleurs.
Ce qui ne m'empêche pas de ne jamais éteindre mon Mac à la maison (au
bureau non plus pour d'autres raisons) car il est utilisé de manière
quasi permanente (nous sommes 4), par contre il est souvent en veille
(entre 2 utilisateurs et la nuit).
La encore 2 écoles (et je n'ai pas d'avis tranché sur ce point) :
- éteindre et allumer au besoin pour économiser de l'énergie (faible
mais économie tout de même)
- laissé allumer pour ne pas fatiguer l'électronique (et donc économiser
le mac)
Aucune étude ne prouvant quoique ce soit dans le domaine d'ailleurs...
Contrairement a cette histoire de defrag ou le vent tourne plutot depuis
quelques années; notamment sous OSX ou le système fait une grosse partie
de ménage lui même (voir liens fournit plus haut).
Les 15 secondes de gain c'était pour démontrer que la défragmentation avait
une incidence bénéfique déjà a ce niveau.
Perso je ce n'est pas ce que je constate sur les différents Mac ou j'ai
put faire cet essai... Déjà sous OS9 c'était loin d'être flagrant.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
C'est en effet l'élimination de tous les fichiers qui ne me sont pas utiles
et qui encombrent une partition de 2,7 Go.
Ca crée donc des trous.
Pour revenir a nos moutons; j'ai très bien résumé ma façon de voir dans
le message initial
(Message-ID:<1go2afk.19dkp4h17mu32rN%pdorange@pas-de-pub-merci.mac.com>)
Mes expériences m'ont montrés personnellement que le gain possible est
tellement marginal que le risque n'en vaut pas la peine.
Bien sur après chacun est libre de faire comme il veut.
--
Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Tu bootes donc sur cette partition. Tu rebootes, tu défrag et tu reboote sur OSX en 20 secondes...
Je démarre sur OS 9 je défragmente ou optimise l'OS X selon les besoins au fil du temps. Je ne reboote pas l'OS X en 20 secondes; je disais que je défragmentais après l'installation de l'OS X environ 400 fichiers en 20 secondes.
J'avais bien compris ;-)
Mais cette opération (rebbot-defrag-reboot) va durer bien plus longtemps que ton gain.
A priori y'a pas trop de raisons de redémarrer son ordinateur sous OSX, c'est normalement très stable... Bon et même si tu redémarres 20 fois par jour, à raison d'un gain de 15 secondes par boot, ça fait un gain de 5 minutes... Tu ferais mieux de trouver un moyen de pas rebooter 20 fois par jour ça serait plus rentable...
Je ne démarre pas plusieur fois l'iMac pour une question de stabilité mais par ce que je ne passe pas ma vie devant et comme j'ai souvent dit je ne suis pas actionnaire chez EDF.
Moi non plus, pas plus que chez Mac ou ailleurs d'ailleurs. Ce qui ne m'empêche pas de ne jamais éteindre mon Mac à la maison (au bureau non plus pour d'autres raisons) car il est utilisé de manière quasi permanente (nous sommes 4), par contre il est souvent en veille (entre 2 utilisateurs et la nuit).
La encore 2 écoles (et je n'ai pas d'avis tranché sur ce point) :
- éteindre et allumer au besoin pour économiser de l'énergie (faible mais économie tout de même)
- laissé allumer pour ne pas fatiguer l'électronique (et donc économiser le mac)
Aucune étude ne prouvant quoique ce soit dans le domaine d'ailleurs... Contrairement a cette histoire de defrag ou le vent tourne plutot depuis quelques années; notamment sous OSX ou le système fait une grosse partie de ménage lui même (voir liens fournit plus haut).
Les 15 secondes de gain c'était pour démontrer que la défragmentation avait une incidence bénéfique déjà a ce niveau.
Perso je ce n'est pas ce que je constate sur les différents Mac ou j'ai put faire cet essai... Déjà sous OS9 c'était loin d'être flagrant.
Qu'appelle tu donc un dégraissage, si ce n'est enlever des fichiers ?
C'est en effet l'élimination de tous les fichiers qui ne me sont pas utiles et qui encombrent une partition de 2,7 Go.
Ca crée donc des trous.
Pour revenir a nos moutons; j'ai très bien résumé ma façon de voir dans le message initial (Message-ID:<1go2afk.19dkp4h17mu32rN%)
Mes expériences m'ont montrés personnellement que le gain possible est tellement marginal que le risque n'en vaut pas la peine.
Bien sur après chacun est libre de faire comme il veut.
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st> Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Philippe Di Valentin
Le 30/11/04 18:46, Philippe Di Valentin écrivait:
Le 30/11/04 18:32, Laurent Pertois écrivait:
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je n'irais pas plus loin dans la conversation...
Si vous considérez que c'est un troll ok je d'écroche.
Ou mieux je décroche:-))
-- Philippe
Le 30/11/04 18:46, Philippe Di Valentin écrivait:
Le 30/11/04 18:32, Laurent Pertois écrivait:
Mais comme de toutes façons ça fait partie de tes trolls récurrents je
n'irais pas plus loin dans la conversation...
Si vous considérez que c'est un troll ok je d'écroche.
Bien sur après chacun est libre de faire comme il veut.
C'est la conclusion du troll:-)))
-- Philippe
daniel.bauchet
Paul wrote:
Concernant la fragmentation qui intervient sur les disques dur externes contenant de gros fichiers (prod vidéos par exemple), on me dit qu'on défragmente simplement en recopiant les données d'un disque sur l'autre...
Ça vous semble correct ?
puisque l'on parle de fragmentation et de défragmentation, une question vient de me venir à l'esprit:
soit deux disques montés en RAID 0 (donc 2 disques qui apparaissent comme une seule unité logique)
peut on défragmenter un RAID 0? est-ce :
1) utile 2) faisable 3) complètement idiot 4) sert à rien
Paul <paul.sellis@alussinan.org> wrote:
Concernant la fragmentation qui intervient sur les disques dur externes
contenant de gros fichiers (prod vidéos par exemple), on me dit qu'on
défragmente simplement en recopiant les données d'un disque sur
l'autre...
Ça vous semble correct ?
puisque l'on parle de fragmentation et de défragmentation, une question
vient de me venir à l'esprit:
soit deux disques montés en RAID 0
(donc 2 disques qui apparaissent comme une seule unité logique)
peut on défragmenter un RAID 0?
est-ce :
1) utile
2) faisable
3) complètement idiot
4) sert à rien
Concernant la fragmentation qui intervient sur les disques dur externes contenant de gros fichiers (prod vidéos par exemple), on me dit qu'on défragmente simplement en recopiant les données d'un disque sur l'autre...
Ça vous semble correct ?
puisque l'on parle de fragmentation et de défragmentation, une question vient de me venir à l'esprit:
soit deux disques montés en RAID 0 (donc 2 disques qui apparaissent comme une seule unité logique)
peut on défragmenter un RAID 0? est-ce :
1) utile 2) faisable 3) complètement idiot 4) sert à rien
Eric Lévénez
Le 30/11/04 21:54, dans <1go32lz.11vl0ttb7bkzuN%, « Daniel. » a écrit :
puisque l'on parle de fragmentation et de défragmentation, une question vient de me venir à l'esprit:
soit deux disques montés en RAID 0 (donc 2 disques qui apparaissent comme une seule unité logique)
peut on défragmenter un RAID 0?
C'est exactement la même question que pour un seul disque. Faut-il là aussi répondre ? :-)
-- Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/> Unix is not only an OS, it's a way of life.
Le 30/11/04 21:54, dans
<1go32lz.11vl0ttb7bkzuN%daniel.bauchet@teaser.fr.invalid>, « Daniel. »
<daniel.bauchet@teaser.fr.invalid> a écrit :
puisque l'on parle de fragmentation et de défragmentation, une question
vient de me venir à l'esprit:
soit deux disques montés en RAID 0
(donc 2 disques qui apparaissent comme une seule unité logique)
peut on défragmenter un RAID 0?
C'est exactement la même question que pour un seul disque. Faut-il là aussi
répondre ? :-)
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Le 30/11/04 21:54, dans <1go32lz.11vl0ttb7bkzuN%, « Daniel. » a écrit :
puisque l'on parle de fragmentation et de défragmentation, une question vient de me venir à l'esprit:
soit deux disques montés en RAID 0 (donc 2 disques qui apparaissent comme une seule unité logique)
peut on défragmenter un RAID 0?
C'est exactement la même question que pour un seul disque. Faut-il là aussi répondre ? :-)
-- Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/> Unix is not only an OS, it's a way of life.
lists
FiLH wrote:
Je vous rassures c'est bien le soleil qui tourne autour de la terre.
Dans quel référentiel ?
-- R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture! Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable? R: Citer en fin d'article Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?
FiLH <filh@filh.org> wrote:
Je vous rassures c'est bien le soleil qui tourne autour de la terre.
Dans quel référentiel ?
--
R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture!
Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable?
R: Citer en fin d'article
Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?
Je vous rassures c'est bien le soleil qui tourne autour de la terre.
Dans quel référentiel ?
-- R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture! Q: Mais pourquoi citer en fin d'article est-il si effroyable? R: Citer en fin d'article Q: Quelle est la chose la plus désagréable sur les groupes de news?
