N'importe quoi Claudux......
La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage d e
l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
n'avait plus de question.
Ton raisonnement est erroné car si tu le poursuis, il n'y a plus de
mailing list. En effet il y a de la doc plein le web, en effet il y a
moyen de se farcir les 204890450 howto et guides en tout genre du web e t
n'avoir jamais de question a poser, je vois meme pas pourquoi la ML
existe alors, suffit de se taper la doc.....
Sauf qu'on ne peut pas tous passer ses soirées et des heures a réso udre
ses pb de son cote et qu'il est bien souvent judicieux de poser la
question a ceux qui savent directement. En les respectant, en étant
poli, et en répondant au réponses des autres. Ce qu'il a fait. En p lus,
vu les termes et la facon avec lesquels s'est exprimé on4hu, on se do ute
qu'il est pas du style a browser tldp ou la doc debian a la recherche d e
.... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionne r
et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un probl ème
precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit de l e
faire ?
Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
part ou fait parti des archives.....
Sinon a part ca, j'espere que tu ne vas jamais chez un garagiste.... be n
oui il existe des docs techniques pour ta voitures pour ses
spécificités, et des tas et des tas de manuels de meca gé. Faire une
vidange, c'est un truc de blaireau, deux filtres a changer, attendre qu e
ca coule, des tas de sites qui disent comment faire la vidange
soi-meme...... et dire qu'il y a des milliers de flemmards qui vont tou s
les jours remplir les garages.... merde ! je parle de faire une vidange
la, pas de poser les cylindres !
L'info c'est pareil. Ce n'est pas parce que TOUT peut être fait par u ne
seule et même personne qui dispose d'un tas de temps libre, que ca n' en
reste pas moins un vrai métier, avec de vrai compétences, de vrais
difficultés, et qu'il existe des ML comme celle la pour aider les
aventureux qui ont l'envie d'apprendre et de faire de leur mieux. Tant
que ca se fait dans les règles de bienséances......
Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
respect.
N'importe quoi Claudux......
La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage d e
l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
n'avait plus de question.
Ton raisonnement est erroné car si tu le poursuis, il n'y a plus de
mailing list. En effet il y a de la doc plein le web, en effet il y a
moyen de se farcir les 204890450 howto et guides en tout genre du web e t
n'avoir jamais de question a poser, je vois meme pas pourquoi la ML
existe alors, suffit de se taper la doc.....
Sauf qu'on ne peut pas tous passer ses soirées et des heures a réso udre
ses pb de son cote et qu'il est bien souvent judicieux de poser la
question a ceux qui savent directement. En les respectant, en étant
poli, et en répondant au réponses des autres. Ce qu'il a fait. En p lus,
vu les termes et la facon avec lesquels s'est exprimé on4hu, on se do ute
qu'il est pas du style a browser tldp ou la doc debian a la recherche d e
.... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionne r
et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un probl ème
precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit de l e
faire ?
Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
part ou fait parti des archives.....
Sinon a part ca, j'espere que tu ne vas jamais chez un garagiste.... be n
oui il existe des docs techniques pour ta voitures pour ses
spécificités, et des tas et des tas de manuels de meca gé. Faire une
vidange, c'est un truc de blaireau, deux filtres a changer, attendre qu e
ca coule, des tas de sites qui disent comment faire la vidange
soi-meme...... et dire qu'il y a des milliers de flemmards qui vont tou s
les jours remplir les garages.... merde ! je parle de faire une vidange
la, pas de poser les cylindres !
L'info c'est pareil. Ce n'est pas parce que TOUT peut être fait par u ne
seule et même personne qui dispose d'un tas de temps libre, que ca n' en
reste pas moins un vrai métier, avec de vrai compétences, de vrais
difficultés, et qu'il existe des ML comme celle la pour aider les
aventureux qui ont l'envie d'apprendre et de faire de leur mieux. Tant
que ca se fait dans les règles de bienséances......
Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
respect.
N'importe quoi Claudux......
La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage d e
l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
n'avait plus de question.
Ton raisonnement est erroné car si tu le poursuis, il n'y a plus de
mailing list. En effet il y a de la doc plein le web, en effet il y a
moyen de se farcir les 204890450 howto et guides en tout genre du web e t
n'avoir jamais de question a poser, je vois meme pas pourquoi la ML
existe alors, suffit de se taper la doc.....
Sauf qu'on ne peut pas tous passer ses soirées et des heures a réso udre
ses pb de son cote et qu'il est bien souvent judicieux de poser la
question a ceux qui savent directement. En les respectant, en étant
poli, et en répondant au réponses des autres. Ce qu'il a fait. En p lus,
vu les termes et la facon avec lesquels s'est exprimé on4hu, on se do ute
qu'il est pas du style a browser tldp ou la doc debian a la recherche d e
.... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionne r
et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un probl ème
precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit de l e
faire ?
Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
part ou fait parti des archives.....
Sinon a part ca, j'espere que tu ne vas jamais chez un garagiste.... be n
oui il existe des docs techniques pour ta voitures pour ses
spécificités, et des tas et des tas de manuels de meca gé. Faire une
vidange, c'est un truc de blaireau, deux filtres a changer, attendre qu e
ca coule, des tas de sites qui disent comment faire la vidange
soi-meme...... et dire qu'il y a des milliers de flemmards qui vont tou s
les jours remplir les garages.... merde ! je parle de faire une vidange
la, pas de poser les cylindres !
L'info c'est pareil. Ce n'est pas parce que TOUT peut être fait par u ne
seule et même personne qui dispose d'un tas de temps libre, que ca n' en
reste pas moins un vrai métier, avec de vrai compétences, de vrais
difficultés, et qu'il existe des ML comme celle la pour aider les
aventureux qui ont l'envie d'apprendre et de faire de leur mieux. Tant
que ca se fait dans les règles de bienséances......
Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
respect.
a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage d e
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pa s
démarrer"
Ton raisonnement est erroné car si tu le poursuis, il n'y a plus de
> mailing list. En effet il y a de la doc plein le web, en effet il y a
> moyen de se farcir les 204890450 howto et guides en tout genre du web e t
> n'avoir jamais de question a poser, je vois meme pas pourquoi la ML
> existe alors, suffit de se taper la doc.....
>
> Sauf qu'on ne peut pas tous passer ses soirées et des heures a réso udre
> ses pb de son cote et qu'il est bien souvent judicieux de poser la
> question a ceux qui savent directement. En les respectant, en étant
> poli, et en répondant au réponses des autres. Ce qu'il a fait. En p lus,
> vu les termes et la facon avec lesquels s'est exprimé on4hu, on se do ute
> qu'il est pas du style a browser tldp ou la doc debian a la recherche d e
> .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionne r
> et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
> une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
> l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un probl ème
> precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit de l e
> faire ?
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bi en
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
didactique du fait de rechercher soi-même "la panne" est indéniable;
d'autant plus que, si tu as eu des PBs, tu t'es (peut-être) aperçu qu e
si quelqu'un te donnait la solution, elle rentrait par une oreille pour
ressortir par l'autre.
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effort,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'ailleur s,
c'est pareil pour le sport :)
Ok, la doc est (trop) atomisée sous Linux, ok certains documents sont
mal faits (pas assez vulgarisants); et c'est des fois frustrant de
passer de longues heures à trouver la solution d'un PB pas évident.
Maintenant, je n'ai jamais vu un électronicien qui ne connaisse pas la
loi d'Ohm.
Donc les HOWTOs et autres FAQs sont là pour pouvoir commencer dans de
bonnes conditions; encore faut-il les lire.
Et on peut faire un parallèle avec Windoz: c'est pire, parce que la
seule doc se trouve dans des posts, sur des forums.
Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
> session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
> part ou fait parti des archives.....
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" san s
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant car il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
Sinon a part ca, j'espere que tu ne vas jamais chez un garagiste.... ben
> oui il existe des docs techniques pour ta voitures pour ses
> spécificités, et des tas et des tas de manuels de meca gé. Faire une
> vidange, c'est un truc de blaireau, deux filtres a changer, attendre qu e
> ca coule, des tas de sites qui disent comment faire la vidange
> soi-meme...... et dire qu'il y a des milliers de flemmards qui vont tou s
> les jours remplir les garages.... merde ! je parle de faire une vidange
> la, pas de poser les cylindres !
ton raisonnement est fallacieux: encore faut-il que le conducteur sache
qu'il *faut* de l'huile dans le moteur; donc qu'il se soit documenté un
minimum... (et ne rigolez pas, il-y-en a qui ne le savent pas!
L'info c'est pareil. Ce n'est pas parce que TOUT peut être fait par une
> seule et même personne qui dispose d'un tas de temps libre, que ca n' en
> reste pas moins un vrai métier, avec de vrai compétences, de vrais
> difficultés, et qu'il existe des ML comme celle la pour aider les
> aventureux qui ont l'envie d'apprendre et de faire de leur mieux. Tant
> que ca se fait dans les règles de bienséances......
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autre.
> Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
> cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
> respect.
c'est effectivement rude, et la conclusion manque de développement ;-)
JY
--
Show me a sane man and I will cure him for you.
-- C. G. Jung
galevsky@gmail.com a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage d e
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pa s
démarrer"
Ton raisonnement est erroné car si tu le poursuis, il n'y a plus de
> mailing list. En effet il y a de la doc plein le web, en effet il y a
> moyen de se farcir les 204890450 howto et guides en tout genre du web e t
> n'avoir jamais de question a poser, je vois meme pas pourquoi la ML
> existe alors, suffit de se taper la doc.....
>
> Sauf qu'on ne peut pas tous passer ses soirées et des heures a réso udre
> ses pb de son cote et qu'il est bien souvent judicieux de poser la
> question a ceux qui savent directement. En les respectant, en étant
> poli, et en répondant au réponses des autres. Ce qu'il a fait. En p lus,
> vu les termes et la facon avec lesquels s'est exprimé on4hu, on se do ute
> qu'il est pas du style a browser tldp ou la doc debian a la recherche d e
> .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionne r
> et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
> une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
> l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un probl ème
> precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit de l e
> faire ?
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bi en
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
didactique du fait de rechercher soi-même "la panne" est indéniable;
d'autant plus que, si tu as eu des PBs, tu t'es (peut-être) aperçu qu e
si quelqu'un te donnait la solution, elle rentrait par une oreille pour
ressortir par l'autre.
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effort,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'ailleur s,
c'est pareil pour le sport :)
Ok, la doc est (trop) atomisée sous Linux, ok certains documents sont
mal faits (pas assez vulgarisants); et c'est des fois frustrant de
passer de longues heures à trouver la solution d'un PB pas évident.
Maintenant, je n'ai jamais vu un électronicien qui ne connaisse pas la
loi d'Ohm.
Donc les HOWTOs et autres FAQs sont là pour pouvoir commencer dans de
bonnes conditions; encore faut-il les lire.
Et on peut faire un parallèle avec Windoz: c'est pire, parce que la
seule doc se trouve dans des posts, sur des forums.
Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
> session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
> part ou fait parti des archives.....
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" san s
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant car il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
Sinon a part ca, j'espere que tu ne vas jamais chez un garagiste.... ben
> oui il existe des docs techniques pour ta voitures pour ses
> spécificités, et des tas et des tas de manuels de meca gé. Faire une
> vidange, c'est un truc de blaireau, deux filtres a changer, attendre qu e
> ca coule, des tas de sites qui disent comment faire la vidange
> soi-meme...... et dire qu'il y a des milliers de flemmards qui vont tou s
> les jours remplir les garages.... merde ! je parle de faire une vidange
> la, pas de poser les cylindres !
ton raisonnement est fallacieux: encore faut-il que le conducteur sache
qu'il *faut* de l'huile dans le moteur; donc qu'il se soit documenté un
minimum... (et ne rigolez pas, il-y-en a qui ne le savent pas!
L'info c'est pareil. Ce n'est pas parce que TOUT peut être fait par une
> seule et même personne qui dispose d'un tas de temps libre, que ca n' en
> reste pas moins un vrai métier, avec de vrai compétences, de vrais
> difficultés, et qu'il existe des ML comme celle la pour aider les
> aventureux qui ont l'envie d'apprendre et de faire de leur mieux. Tant
> que ca se fait dans les règles de bienséances......
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autre.
> Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
> cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
> respect.
c'est effectivement rude, et la conclusion manque de développement ;-)
JY
--
Show me a sane man and I will cure him for you.
-- C. G. Jung
a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage d e
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pa s
démarrer"
Ton raisonnement est erroné car si tu le poursuis, il n'y a plus de
> mailing list. En effet il y a de la doc plein le web, en effet il y a
> moyen de se farcir les 204890450 howto et guides en tout genre du web e t
> n'avoir jamais de question a poser, je vois meme pas pourquoi la ML
> existe alors, suffit de se taper la doc.....
>
> Sauf qu'on ne peut pas tous passer ses soirées et des heures a réso udre
> ses pb de son cote et qu'il est bien souvent judicieux de poser la
> question a ceux qui savent directement. En les respectant, en étant
> poli, et en répondant au réponses des autres. Ce qu'il a fait. En p lus,
> vu les termes et la facon avec lesquels s'est exprimé on4hu, on se do ute
> qu'il est pas du style a browser tldp ou la doc debian a la recherche d e
> .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionne r
> et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
> une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
> l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un probl ème
> precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit de l e
> faire ?
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bi en
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
didactique du fait de rechercher soi-même "la panne" est indéniable;
d'autant plus que, si tu as eu des PBs, tu t'es (peut-être) aperçu qu e
si quelqu'un te donnait la solution, elle rentrait par une oreille pour
ressortir par l'autre.
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effort,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'ailleur s,
c'est pareil pour le sport :)
Ok, la doc est (trop) atomisée sous Linux, ok certains documents sont
mal faits (pas assez vulgarisants); et c'est des fois frustrant de
passer de longues heures à trouver la solution d'un PB pas évident.
Maintenant, je n'ai jamais vu un électronicien qui ne connaisse pas la
loi d'Ohm.
Donc les HOWTOs et autres FAQs sont là pour pouvoir commencer dans de
bonnes conditions; encore faut-il les lire.
Et on peut faire un parallèle avec Windoz: c'est pire, parce que la
seule doc se trouve dans des posts, sur des forums.
Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
> session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
> part ou fait parti des archives.....
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" san s
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant car il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
Sinon a part ca, j'espere que tu ne vas jamais chez un garagiste.... ben
> oui il existe des docs techniques pour ta voitures pour ses
> spécificités, et des tas et des tas de manuels de meca gé. Faire une
> vidange, c'est un truc de blaireau, deux filtres a changer, attendre qu e
> ca coule, des tas de sites qui disent comment faire la vidange
> soi-meme...... et dire qu'il y a des milliers de flemmards qui vont tou s
> les jours remplir les garages.... merde ! je parle de faire une vidange
> la, pas de poser les cylindres !
ton raisonnement est fallacieux: encore faut-il que le conducteur sache
qu'il *faut* de l'huile dans le moteur; donc qu'il se soit documenté un
minimum... (et ne rigolez pas, il-y-en a qui ne le savent pas!
L'info c'est pareil. Ce n'est pas parce que TOUT peut être fait par une
> seule et même personne qui dispose d'un tas de temps libre, que ca n' en
> reste pas moins un vrai métier, avec de vrai compétences, de vrais
> difficultés, et qu'il existe des ML comme celle la pour aider les
> aventureux qui ont l'envie d'apprendre et de faire de leur mieux. Tant
> que ca se fait dans les règles de bienséances......
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autre.
> Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
> cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
> respect.
c'est effectivement rude, et la conclusion manque de développement ;-)
JY
--
Show me a sane man and I will cure him for you.
-- C. G. Jung
La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le bloquait
[ ... ]
et ta question est toute légitime.
La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le bloquait
[ ... ]
et ta question est toute légitime.
La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le bloquait
[ ... ]
et ta question est toute légitime.
a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage de
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
démarrer"
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bien
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bi en
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
(..)
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effort,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'ailleur s,
c'est pareil pour le sport :)
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" sans
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autre.
> Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
> cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
> respect.
JY
galevsky@gmail.com a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage de
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
démarrer"
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bien
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bi en
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
(..)
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effort,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'ailleur s,
c'est pareil pour le sport :)
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" sans
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autre.
> Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
> cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
> respect.
JY
a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage de
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problèm e et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
démarrer"
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bien
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bi en
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
(..)
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effort,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'ailleur s,
c'est pareil pour le sport :)
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" sans
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autre.
> Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
> cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
> respect.
JY
Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier*
<mailto: a écrit :
<mailto: a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui l e
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des t ermes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
verrouillage de
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au pro blème et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour repre ndre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça v eut pas
démarrer"
Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, ell e
saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
réparation tout seul. Et a l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pa s.
Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bor d
de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo d u
dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.
Vous me faites rire... formuler la question.... vous croyez qu'il
faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE probleme, et no n pas
une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
les lecteurs.
> .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonc tionner
> et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une répons e dans
> une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se tap er
> l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
problème
> precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droi t
de le
> faire ?
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pou rquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mai ns
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être
utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
connaissances pointues .... Je pense que tu as tort.
Tout comme ma mere
et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plu s
-et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rie n
comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serai t
pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
sur lfs.
Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bi en
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c' est bien
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et p our
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic ?
Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinate ur,
lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalité
de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce q ue ca
pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le dro it
d'utiliser debian ?
Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depui s
des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme av ant:
résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefer e
un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
"écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
configurer, alors tape-toi les docs avant tout."
Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problè me du
genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien qu e la
ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soi t
dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assu re.
Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionné ,
il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les so irs
apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'es t
pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écr an
la bonne résolution.
> Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillag e de
> session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc que lque
> part ou fait parti des archives.....
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô " sans
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant c ar il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place d e
"écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?
Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.
Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier* <7ukwn@free.fr
<mailto:7ukwn@free.fr>> a écrit :
galevsky@gmail.com <mailto:galevsky@gmail.com> a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui l e
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des t ermes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
verrouillage de
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au pro blème et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour repre ndre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça v eut pas
démarrer"
Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, ell e
saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
réparation tout seul. Et a l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pa s.
Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bor d
de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo d u
dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.
Vous me faites rire... formuler la question.... vous croyez qu'il
faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE probleme, et no n pas
une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
les lecteurs.
> .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonc tionner
> et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une répons e dans
> une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se tap er
> l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
problème
> precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droi t
de le
> faire ?
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pou rquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mai ns
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être
utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
connaissances pointues .... Je pense que tu as tort.
Tout comme ma mere
et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plu s
-et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rie n
comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serai t
pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
sur lfs.
Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bi en
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c' est bien
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et p our
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic ?
Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinate ur,
lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalité
de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce q ue ca
pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le dro it
d'utiliser debian ?
Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depui s
des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme av ant:
résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefer e
un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
"écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
configurer, alors tape-toi les docs avant tout."
Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problè me du
genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien qu e la
ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soi t
dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assu re.
Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionné ,
il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les so irs
apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'es t
pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écr an
la bonne résolution.
> Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillag e de
> session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc que lque
> part ou fait parti des archives.....
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô " sans
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:
sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant c ar il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place d e
"écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?
Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.
Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier*
<mailto: a écrit :
<mailto: a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui l e
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des t ermes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
verrouillage de
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au pro blème et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour repre ndre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça v eut pas
démarrer"
Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, ell e
saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
réparation tout seul. Et a l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pa s.
Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bor d
de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo d u
dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.
Vous me faites rire... formuler la question.... vous croyez qu'il
faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE probleme, et no n pas
une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
les lecteurs.
> .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonc tionner
> et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une répons e dans
> une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se tap er
> l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
problème
> precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droi t
de le
> faire ?
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pou rquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mai ns
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être
utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
connaissances pointues .... Je pense que tu as tort.
Tout comme ma mere
et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plu s
-et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rie n
comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serai t
pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
sur lfs.
Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bi en
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c' est bien
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et p our
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic ?
Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinate ur,
lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalité
de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce q ue ca
pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le dro it
d'utiliser debian ?
Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depui s
des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme av ant:
résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefer e
un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
"écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
configurer, alors tape-toi les docs avant tout."
Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problè me du
genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien qu e la
ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soi t
dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assu re.
Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionné ,
il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les so irs
apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'es t
pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écr an
la bonne résolution.
> Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillag e de
> session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc que lque
> part ou fait parti des archives.....
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô " sans
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant c ar il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place d e
"écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?
Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.
Sous beaucoup de distributions GNU/Linux (et même sous MS Windows) tu
peux mettre un mot de passe à l'écran de veille. Sous Debian, c'est
juste activé par défaut.
Pour répondre à ton précédent email, oui il est possible d'installer
KDE. Ne l'ayant pas fait, je ne sais pas si "apt-get install kde" suffit.
je ne suis pas réellement un débutant mais un bleu avec Debian
c'est tout!
André
Sous beaucoup de distributions GNU/Linux (et même sous MS Windows) tu
peux mettre un mot de passe à l'écran de veille. Sous Debian, c'est
juste activé par défaut.
Pour répondre à ton précédent email, oui il est possible d'installer
KDE. Ne l'ayant pas fait, je ne sais pas si "apt-get install kde" suffit.
je ne suis pas réellement un débutant mais un bleu avec Debian
c'est tout!
André
Sous beaucoup de distributions GNU/Linux (et même sous MS Windows) tu
peux mettre un mot de passe à l'écran de veille. Sous Debian, c'est
juste activé par défaut.
Pour répondre à ton précédent email, oui il est possible d'installer
KDE. Ne l'ayant pas fait, je ne sais pas si "apt-get install kde" suffit.
je ne suis pas réellement un débutant mais un bleu avec Debian
c'est tout!
André
Guillaume a écrit :
> Sous beaucoup de distributions GNU/Linux (et même sous MS Windows) tu
> peux mettre un mot de passe à l'écran de veille. Sous Debian, c'est
> juste activé par défaut.
>
> Pour répondre à ton précédent email, oui il est possible d'inst aller
> KDE. Ne l'ayant pas fait, je ne sais pas si "apt-get install kde" suffi t.
Oui c'est ce que j'ai fait mais tous les paquets optionnels en
dépendent. Ce qui peut poser problèmes pendant les mises à jour.
Guillaume a écrit :
> Sous beaucoup de distributions GNU/Linux (et même sous MS Windows) tu
> peux mettre un mot de passe à l'écran de veille. Sous Debian, c'est
> juste activé par défaut.
>
> Pour répondre à ton précédent email, oui il est possible d'inst aller
> KDE. Ne l'ayant pas fait, je ne sais pas si "apt-get install kde" suffi t.
Oui c'est ce que j'ai fait mais tous les paquets optionnels en
dépendent. Ce qui peut poser problèmes pendant les mises à jour.
Guillaume a écrit :
> Sous beaucoup de distributions GNU/Linux (et même sous MS Windows) tu
> peux mettre un mot de passe à l'écran de veille. Sous Debian, c'est
> juste activé par défaut.
>
> Pour répondre à ton précédent email, oui il est possible d'inst aller
> KDE. Ne l'ayant pas fait, je ne sais pas si "apt-get install kde" suffi t.
Oui c'est ce que j'ai fait mais tous les paquets optionnels en
dépendent. Ce qui peut poser problèmes pendant les mises à jour.
Guillaume a écrit :
Sur Debian tu verras plein de trucs mais pas d'écrans bleus :-p!
Guillaume a écrit :
Sur Debian tu verras plein de trucs mais pas d'écrans bleus :-p!
Guillaume a écrit :
Sur Debian tu verras plein de trucs mais pas d'écrans bleus :-p!
Le Tuesday 22 May 2007 12:40:08 Jean-Yves F. Barbier, vous avez écrit :
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendr e
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
démarrer"
si je l'appelle en disant "bonjour, j'ai un problème avec ma sonde la mbda", à
mon avis, je n'ai plus besoin de mécanicien...
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effor t,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'aill eurs,
c'est pareil pour le sport :)
et être barbu en tongs, ne bouffer que de la pizza, ne jurer que par la
console, trouver ridicule qu'on puisse penser utiliser autre chose qu'E macs
ou Vi, avoir suffisamment de temps pour s'amuser à régler des probl èmes...
il y a une différence entre "on PEUT mettre les mains dans la mécan ique"
et "on DOIT mettre les mains dans la mécanique"...
c'est pas avec des attitudes d'intégriste puriste comme ça qu'on am éliorera
l'image du Logiciel Libre... liberté de trifouiller le code, d'accord , mais
je rappelle que bidouiller n'est pas le but premier d'un ordi pour la p lupart
des gens, qui en ont besoin pour bosser, par exemple...
c'est (sans vouloir pratiquer le lancer de troll..) c'est un peu la dif férence
de "mentalité" entre Debian et Ubuntu, par exemple. J'ai du debian su r mes
serveurs, sur mes machines perso, mais pour les gens qui ne goûtent p as la
jouissance de la ligne de commande, j'installe des Ubuntu... et bingo, ils
aiment ça, trouvent ça simple et efficace, et deviennent en 3 mois
complètement allergiques à Windows (testé scientifiquement sur un panel de
pas mal de non-volontaires)...
tout dépend de la personne avec qui on parle... il existe des
gens "non-geek" : je travaille avec des personnes agées pour qui les
problèmes commencent dès l'utilisation de la souris (diriger la sou ris,
cliquer, double cliquer, clic droit...).. forcément, elles me disent "ca
marche pô", et c'est tout ce qu'elles peuvent me dire... à moi de p oser les
questions utiles de manière compréhensibles par elles pour faire un
diagnostic... (ou de me déplacer pour régler le pb, c'est plus rapi de, et pas
pédagogique)...
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autr e.Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
respect.
tout à fait d'accord...je suis moins choqué par une question mal fo rmulée que
par une réponse inutile, décalée et méprisante (après tout, p ersonne n'est
obligé de répondre, et c'est pas le ptit kilo-octet de différence dans le
trafic qui fait saturer l'ADSL ( août 2005 : 13 241 000 internautes e n
France , dont 7 935 900 abonnements « haut débit » ... et ça co ntinue à
monter depuis..)
Le Tuesday 22 May 2007 12:40:08 Jean-Yves F. Barbier, vous avez écrit :
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendr e
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
démarrer"
si je l'appelle en disant "bonjour, j'ai un problème avec ma sonde la mbda", à
mon avis, je n'ai plus besoin de mécanicien...
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effor t,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'aill eurs,
c'est pareil pour le sport :)
et être barbu en tongs, ne bouffer que de la pizza, ne jurer que par la
console, trouver ridicule qu'on puisse penser utiliser autre chose qu'E macs
ou Vi, avoir suffisamment de temps pour s'amuser à régler des probl èmes...
il y a une différence entre "on PEUT mettre les mains dans la mécan ique"
et "on DOIT mettre les mains dans la mécanique"...
c'est pas avec des attitudes d'intégriste puriste comme ça qu'on am éliorera
l'image du Logiciel Libre... liberté de trifouiller le code, d'accord , mais
je rappelle que bidouiller n'est pas le but premier d'un ordi pour la p lupart
des gens, qui en ont besoin pour bosser, par exemple...
c'est (sans vouloir pratiquer le lancer de troll..) c'est un peu la dif férence
de "mentalité" entre Debian et Ubuntu, par exemple. J'ai du debian su r mes
serveurs, sur mes machines perso, mais pour les gens qui ne goûtent p as la
jouissance de la ligne de commande, j'installe des Ubuntu... et bingo, ils
aiment ça, trouvent ça simple et efficace, et deviennent en 3 mois
complètement allergiques à Windows (testé scientifiquement sur un panel de
pas mal de non-volontaires)...
tout dépend de la personne avec qui on parle... il existe des
gens "non-geek" : je travaille avec des personnes agées pour qui les
problèmes commencent dès l'utilisation de la souris (diriger la sou ris,
cliquer, double cliquer, clic droit...).. forcément, elles me disent "ca
marche pô", et c'est tout ce qu'elles peuvent me dire... à moi de p oser les
questions utiles de manière compréhensibles par elles pour faire un
diagnostic... (ou de me déplacer pour régler le pb, c'est plus rapi de, et pas
pédagogique)...
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autr e.
Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
respect.
tout à fait d'accord...je suis moins choqué par une question mal fo rmulée que
par une réponse inutile, décalée et méprisante (après tout, p ersonne n'est
obligé de répondre, et c'est pas le ptit kilo-octet de différence dans le
trafic qui fait saturer l'ADSL ( août 2005 : 13 241 000 internautes e n
France , dont 7 935 900 abonnements « haut débit » ... et ça co ntinue à
monter depuis..)
Le Tuesday 22 May 2007 12:40:08 Jean-Yves F. Barbier, vous avez écrit :
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendr e
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
démarrer"
si je l'appelle en disant "bonjour, j'ai un problème avec ma sonde la mbda", à
mon avis, je n'ai plus besoin de mécanicien...
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effor t,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'aill eurs,
c'est pareil pour le sport :)
et être barbu en tongs, ne bouffer que de la pizza, ne jurer que par la
console, trouver ridicule qu'on puisse penser utiliser autre chose qu'E macs
ou Vi, avoir suffisamment de temps pour s'amuser à régler des probl èmes...
il y a une différence entre "on PEUT mettre les mains dans la mécan ique"
et "on DOIT mettre les mains dans la mécanique"...
c'est pas avec des attitudes d'intégriste puriste comme ça qu'on am éliorera
l'image du Logiciel Libre... liberté de trifouiller le code, d'accord , mais
je rappelle que bidouiller n'est pas le but premier d'un ordi pour la p lupart
des gens, qui en ont besoin pour bosser, par exemple...
c'est (sans vouloir pratiquer le lancer de troll..) c'est un peu la dif férence
de "mentalité" entre Debian et Ubuntu, par exemple. J'ai du debian su r mes
serveurs, sur mes machines perso, mais pour les gens qui ne goûtent p as la
jouissance de la ligne de commande, j'installe des Ubuntu... et bingo, ils
aiment ça, trouvent ça simple et efficace, et deviennent en 3 mois
complètement allergiques à Windows (testé scientifiquement sur un panel de
pas mal de non-volontaires)...
tout dépend de la personne avec qui on parle... il existe des
gens "non-geek" : je travaille avec des personnes agées pour qui les
problèmes commencent dès l'utilisation de la souris (diriger la sou ris,
cliquer, double cliquer, clic droit...).. forcément, elles me disent "ca
marche pô", et c'est tout ce qu'elles peuvent me dire... à moi de p oser les
questions utiles de manière compréhensibles par elles pour faire un
diagnostic... (ou de me déplacer pour régler le pb, c'est plus rapi de, et pas
pédagogique)...
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autr e.Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
respect.
tout à fait d'accord...je suis moins choqué par une question mal fo rmulée que
par une réponse inutile, décalée et méprisante (après tout, p ersonne n'est
obligé de répondre, et c'est pas le ptit kilo-octet de différence dans le
trafic qui fait saturer l'ADSL ( août 2005 : 13 241 000 internautes e n
France , dont 7 935 900 abonnements « haut débit » ... et ça co ntinue à
monter depuis..)
a écrit :
> Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier*
> <mailto: a écrit :
>
> <mailto: a écrit :
> > N'importe quoi Claudux......
> >
> > La question etait une vraie question sur un vrai problème qui l e
> > bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des t ermes
> > informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
> verrouillage de
> > l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au pro blème et
> > n'avait plus de question.
>
> encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour repre ndre
> ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça v eut pas
> démarrer"
>
>
> Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
> voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, ell e
> saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
> qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
> chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
> y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
> réparation tout seul. Et a l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pa s.
> Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bor d
> de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
> bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
> démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
> au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
> peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
> l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo d u
> dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
> pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.
Là n'est pas le PB: Linux est, et reste, de par sa construction, un OS
qu'on ne peut totalement maîtriser sans s'y intéresser profondément .
Il n'est pas question de polémiquer pour savoir ou non si c'est un OS
réservé aux spécialistes: c'est un fait et cela explique toute la
différence avec un OS payant et buggé: point n'est besoin de "tout
réinstaller", il suffit du bon scalpel, et d'opérer sur le bon organe .
> faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
> rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
> verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE problème, et non pas
> une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
> les lecteurs.
Il-y-a quand même un minimum (vital!) à respecter.
Ne serais-ce que commencer par dire: "je suis en mode graphique"...
..............
> > .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonc tionner
> > et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une répons e dans
> > une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se tap er
> > l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
> problème
> > precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droi t
> de le
> > faire ?
>
> ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pou rquoi
> sont-ils si méchants !??)
>
> simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mai ns
> dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
> d'abord ouvrir le capot :)
> Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être
> utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
> connaissances pointues .... Je pense que tu as tort.
ha bon, alors tu méconnais la période où il n'y avait pas de GUI
d'install, et où il fallait connaître *tout* son matériel sur le bo ut
des doigts pour pouvoir installer correctement (à ce titre d'ailleurs,
merci aux développeurs de la distro Knoppix, sans lesquels nous en
serions au même point.)
Il n'est évidemment pas question de revenir en arrière, MAIS, si
l'installation s'est grandement automatisée, ce qu'il-y-a en dessous n' a
pas changé.
> Tout comme ma mere
> et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
> le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
> bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plu s
> -et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
> mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
> plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
> faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
> l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rie n
> comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serai t
> pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
> gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
> dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
> vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
> me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
> sur lfs.
Tu déformes mes propos: je n'ai jamais dis que l'utilisateur lambda
n'avait pas le droit d'utiliser un desktop Linux, ni de venir demander
de l'aide si ça plante; j'ai dis qu'une question devait être formul ée
correctement (même si c'est avec des termes de tous les jours) afin que
la question elle-même ait un sens et soit donc compréhensible par tou t
un chacun.
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
> Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bi en
> Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c' est bien
> passé"
> je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
> comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et p our
> la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
>
>
>
> Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
> nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
> vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
> Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
> debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
> et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
> serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
> l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic ?
> Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinate ur,
> lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
> je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalit é
> de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
> utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce q ue ca
> pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le dro it
> d'utiliser debian ?
Encore une fois, c'est de la déformation (V. ci-dessus) teintée de
mauvaise foi.
> Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
> sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depui s
> des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme av ant:
> résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefer e
> un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
> configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
> "écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
> configurer, alors tape-toi les docs avant tout."
V. ci-dessus; il est clair que si sa question est "j'suy sou debian éC+
kom avan", son cheminement sera: /dev/null
Par contre si sa question est "je suis sous etch, en mode graphique et
précédemment j'avais du 1600x1200; depuis ma mise à jour de samedi je ne
peux plus dépasser le 1024x768, pouvez-vous m'aider?", elle recevra une
attention *beaucoup* plus poussée.
> Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problè me du
> genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien qu e la
> ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
> résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soi t
> dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assu re.
Ca c'est une vue unilatérale du PB: en carricaturant, si ça recommenc e
10 fois, elle va venir 10 fois demander la même chose?
Par ailleurs, comment veux-tu dépanner quelqu'un qui ne possède pas l es
termes de base? (s'il fallait à chaque fois commencer par de B-A BA, ça
deviendrait vite gonfant, non?)
...............
> Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
> utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionn é,
> il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les so irs
> apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
> pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
> santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
> d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
> j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
> tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'es t
> pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écr an
> la bonne résolution.
là encore, c'est de la mauvaise foi: tu passes d'un extrême à l'aut re.
un peu de mesure (en tout) n'est jamais mauvais...
> > Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> > ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> > qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillag e de
> > session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> > interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc que lque
> > part ou fait parti des archives.....
>
> ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche p ô" sans
> autres explications (imagine ça dans une conversation...)
>
>
> Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
> pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
> fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
> poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:
>
>> sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant c ar il faut
>> chaque fois ré-entrer le mot de passe
>> - comment modifier ce délais ?
>> - ou comment supprimer ce délais ?
>
> Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place d e
> "écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?
relis les 2 premiers posts, ça, c'est arrivé APRES.
Si tu parles de l'installation par défaut, tu parles alors de
l'écnomiseur d'écrande Gnome. Pour le paramétrer :
Bureau --> Pérférences --> Economiseur d'écran.
> Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
> clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
> tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
> plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.
personne n'a dit que la patience était la vertue primaire des
informaticiens.
<gros troll bien poilu>
ça serait même plutôt l'inverse
</gros troll bien poilu>
..........
Voila, pour ma part je clos le débat, étant donné qu'il est évide nt que
chacun campera sur ses positions; et que si polémiquer peut des fois
être délassant, aller plus loin serait de la gourmandise.
(on aurait dit un débat droite-gauche non?! :-{))
JY
galevsky@gmail.com a écrit :
> Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier* <7ukwn@free.fr
> <mailto:7ukwn@free.fr>> a écrit :
>
> galevsky@gmail.com <mailto:galevsky@gmail.com> a écrit :
> > N'importe quoi Claudux......
> >
> > La question etait une vraie question sur un vrai problème qui l e
> > bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des t ermes
> > informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
> verrouillage de
> > l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au pro blème et
> > n'avait plus de question.
>
> encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour repre ndre
> ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça v eut pas
> démarrer"
>
>
> Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
> voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, ell e
> saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
> qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
> chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
> y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
> réparation tout seul. Et a l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pa s.
> Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bor d
> de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
> bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
> démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
> au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
> peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
> l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo d u
> dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
> pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.
Là n'est pas le PB: Linux est, et reste, de par sa construction, un OS
qu'on ne peut totalement maîtriser sans s'y intéresser profondément .
Il n'est pas question de polémiquer pour savoir ou non si c'est un OS
réservé aux spécialistes: c'est un fait et cela explique toute la
différence avec un OS payant et buggé: point n'est besoin de "tout
réinstaller", il suffit du bon scalpel, et d'opérer sur le bon organe .
> faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
> rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
> verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE problème, et non pas
> une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
> les lecteurs.
Il-y-a quand même un minimum (vital!) à respecter.
Ne serais-ce que commencer par dire: "je suis en mode graphique"...
..............
> > .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonc tionner
> > et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une répons e dans
> > une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se tap er
> > l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
> problème
> > precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droi t
> de le
> > faire ?
>
> ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pou rquoi
> sont-ils si méchants !??)
>
> simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mai ns
> dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
> d'abord ouvrir le capot :)
> Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être
> utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
> connaissances pointues .... Je pense que tu as tort.
ha bon, alors tu méconnais la période où il n'y avait pas de GUI
d'install, et où il fallait connaître *tout* son matériel sur le bo ut
des doigts pour pouvoir installer correctement (à ce titre d'ailleurs,
merci aux développeurs de la distro Knoppix, sans lesquels nous en
serions au même point.)
Il n'est évidemment pas question de revenir en arrière, MAIS, si
l'installation s'est grandement automatisée, ce qu'il-y-a en dessous n' a
pas changé.
> Tout comme ma mere
> et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
> le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
> bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plu s
> -et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
> mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
> plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
> faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
> l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rie n
> comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serai t
> pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
> gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
> dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
> vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
> me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
> sur lfs.
Tu déformes mes propos: je n'ai jamais dis que l'utilisateur lambda
n'avait pas le droit d'utiliser un desktop Linux, ni de venir demander
de l'aide si ça plante; j'ai dis qu'une question devait être formul ée
correctement (même si c'est avec des termes de tous les jours) afin que
la question elle-même ait un sens et soit donc compréhensible par tou t
un chacun.
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
> Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bi en
> Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c' est bien
> passé"
> je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
> comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et p our
> la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
>
>
>
> Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
> nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
> vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
> Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
> debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
> et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
> serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
> l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic ?
> Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinate ur,
> lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
> je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalit é
> de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
> utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce q ue ca
> pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le dro it
> d'utiliser debian ?
Encore une fois, c'est de la déformation (V. ci-dessus) teintée de
mauvaise foi.
> Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
> sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depui s
> des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme av ant:
> résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefer e
> un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
> configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
> "écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
> configurer, alors tape-toi les docs avant tout."
V. ci-dessus; il est clair que si sa question est "j'suy sou debian éC+
kom avan", son cheminement sera: /dev/null
Par contre si sa question est "je suis sous etch, en mode graphique et
précédemment j'avais du 1600x1200; depuis ma mise à jour de samedi je ne
peux plus dépasser le 1024x768, pouvez-vous m'aider?", elle recevra une
attention *beaucoup* plus poussée.
> Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problè me du
> genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien qu e la
> ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
> résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soi t
> dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assu re.
Ca c'est une vue unilatérale du PB: en carricaturant, si ça recommenc e
10 fois, elle va venir 10 fois demander la même chose?
Par ailleurs, comment veux-tu dépanner quelqu'un qui ne possède pas l es
termes de base? (s'il fallait à chaque fois commencer par de B-A BA, ça
deviendrait vite gonfant, non?)
...............
> Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
> utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionn é,
> il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les so irs
> apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
> pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
> santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
> d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
> j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
> tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'es t
> pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écr an
> la bonne résolution.
là encore, c'est de la mauvaise foi: tu passes d'un extrême à l'aut re.
un peu de mesure (en tout) n'est jamais mauvais...
> > Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> > ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> > qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillag e de
> > session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> > interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc que lque
> > part ou fait parti des archives.....
>
> ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche p ô" sans
> autres explications (imagine ça dans une conversation...)
>
>
> Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
> pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
> fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
> poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:
>
>> sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant c ar il faut
>> chaque fois ré-entrer le mot de passe
>> - comment modifier ce délais ?
>> - ou comment supprimer ce délais ?
>
> Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place d e
> "écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?
relis les 2 premiers posts, ça, c'est arrivé APRES.
Si tu parles de l'installation par défaut, tu parles alors de
l'écnomiseur d'écrande Gnome. Pour le paramétrer :
Bureau --> Pérférences --> Economiseur d'écran.
> Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
> clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
> tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
> plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.
personne n'a dit que la patience était la vertue primaire des
informaticiens.
<gros troll bien poilu>
ça serait même plutôt l'inverse
</gros troll bien poilu>
..........
Voila, pour ma part je clos le débat, étant donné qu'il est évide nt que
chacun campera sur ses positions; et que si polémiquer peut des fois
être délassant, aller plus loin serait de la gourmandise.
(on aurait dit un débat droite-gauche non?! :-{))
JY
a écrit :
> Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier*
> <mailto: a écrit :
>
> <mailto: a écrit :
> > N'importe quoi Claudux......
> >
> > La question etait une vraie question sur un vrai problème qui l e
> > bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des t ermes
> > informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
> verrouillage de
> > l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au pro blème et
> > n'avait plus de question.
>
> encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour repre ndre
> ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça v eut pas
> démarrer"
>
>
> Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
> voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, ell e
> saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
> qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
> chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
> y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
> réparation tout seul. Et a l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pa s.
> Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bor d
> de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
> bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
> démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
> au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
> peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
> l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo d u
> dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
> pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.
Là n'est pas le PB: Linux est, et reste, de par sa construction, un OS
qu'on ne peut totalement maîtriser sans s'y intéresser profondément .
Il n'est pas question de polémiquer pour savoir ou non si c'est un OS
réservé aux spécialistes: c'est un fait et cela explique toute la
différence avec un OS payant et buggé: point n'est besoin de "tout
réinstaller", il suffit du bon scalpel, et d'opérer sur le bon organe .
> faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
> rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
> verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE problème, et non pas
> une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
> les lecteurs.
Il-y-a quand même un minimum (vital!) à respecter.
Ne serais-ce que commencer par dire: "je suis en mode graphique"...
..............
> > .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonc tionner
> > et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une répons e dans
> > une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se tap er
> > l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
> problème
> > precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droi t
> de le
> > faire ?
>
> ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pou rquoi
> sont-ils si méchants !??)
>
> simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mai ns
> dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
> d'abord ouvrir le capot :)
> Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être
> utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
> connaissances pointues .... Je pense que tu as tort.
ha bon, alors tu méconnais la période où il n'y avait pas de GUI
d'install, et où il fallait connaître *tout* son matériel sur le bo ut
des doigts pour pouvoir installer correctement (à ce titre d'ailleurs,
merci aux développeurs de la distro Knoppix, sans lesquels nous en
serions au même point.)
Il n'est évidemment pas question de revenir en arrière, MAIS, si
l'installation s'est grandement automatisée, ce qu'il-y-a en dessous n' a
pas changé.
> Tout comme ma mere
> et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
> le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
> bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plu s
> -et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
> mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
> plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
> faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
> l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rie n
> comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serai t
> pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
> gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
> dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
> vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
> me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
> sur lfs.
Tu déformes mes propos: je n'ai jamais dis que l'utilisateur lambda
n'avait pas le droit d'utiliser un desktop Linux, ni de venir demander
de l'aide si ça plante; j'ai dis qu'une question devait être formul ée
correctement (même si c'est avec des termes de tous les jours) afin que
la question elle-même ait un sens et soit donc compréhensible par tou t
un chacun.
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
> Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bi en
> Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c' est bien
> passé"
> je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
> comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et p our
> la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
>
>
>
> Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
> nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
> vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
> Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
> debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
> et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
> serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
> l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic ?
> Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinate ur,
> lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
> je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalit é
> de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
> utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce q ue ca
> pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le dro it
> d'utiliser debian ?
Encore une fois, c'est de la déformation (V. ci-dessus) teintée de
mauvaise foi.
> Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
> sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depui s
> des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme av ant:
> résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefer e
> un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
> configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
> "écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
> configurer, alors tape-toi les docs avant tout."
V. ci-dessus; il est clair que si sa question est "j'suy sou debian éC+
kom avan", son cheminement sera: /dev/null
Par contre si sa question est "je suis sous etch, en mode graphique et
précédemment j'avais du 1600x1200; depuis ma mise à jour de samedi je ne
peux plus dépasser le 1024x768, pouvez-vous m'aider?", elle recevra une
attention *beaucoup* plus poussée.
> Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problè me du
> genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien qu e la
> ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
> résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soi t
> dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assu re.
Ca c'est une vue unilatérale du PB: en carricaturant, si ça recommenc e
10 fois, elle va venir 10 fois demander la même chose?
Par ailleurs, comment veux-tu dépanner quelqu'un qui ne possède pas l es
termes de base? (s'il fallait à chaque fois commencer par de B-A BA, ça
deviendrait vite gonfant, non?)
...............
> Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
> utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionn é,
> il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les so irs
> apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
> pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
> santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
> d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
> j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
> tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'es t
> pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écr an
> la bonne résolution.
là encore, c'est de la mauvaise foi: tu passes d'un extrême à l'aut re.
un peu de mesure (en tout) n'est jamais mauvais...
> > Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> > ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> > qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillag e de
> > session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> > interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc que lque
> > part ou fait parti des archives.....
>
> ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche p ô" sans
> autres explications (imagine ça dans une conversation...)
>
>
> Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
> pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
> fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
> poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:
>
>> sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant c ar il faut
>> chaque fois ré-entrer le mot de passe
>> - comment modifier ce délais ?
>> - ou comment supprimer ce délais ?
>
> Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place d e
> "écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?
relis les 2 premiers posts, ça, c'est arrivé APRES.
Si tu parles de l'installation par défaut, tu parles alors de
l'écnomiseur d'écrande Gnome. Pour le paramétrer :
Bureau --> Pérférences --> Economiseur d'écran.
> Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
> clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
> tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
> plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.
personne n'a dit que la patience était la vertue primaire des
informaticiens.
<gros troll bien poilu>
ça serait même plutôt l'inverse
</gros troll bien poilu>
..........
Voila, pour ma part je clos le débat, étant donné qu'il est évide nt que
chacun campera sur ses positions; et que si polémiquer peut des fois
être délassant, aller plus loin serait de la gourmandise.
(on aurait dit un débat droite-gauche non?! :-{))
JY
