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Délit de compression

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Jean-Louis Matrat
Une petite démo toute simple (mais en Anglais) qui illustre parfaitement
les méfaits de la compression de dynamique dans les enregistrements.

http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

Cela conforte aussi mes assertions quant à la puissance nécessaire des
amplis, d'ailleurs.

JLM

10 réponses

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luc
On Thu, 26 Apr 2007 21:21:01 +0200, Jean-Louis Matrat
wrote:

Je ne sais plus si Prestige Audio continue à s'esbaudir avec la mesure
de la "réserve de puissance". De mémoire, une grosse réserve, c'était 30
à 50%.
Soit 1,14 à 1,76 dB SPL de marge. Avec plein de décimales, ça fait plus
d'effet ;-)



drole de calcul ?
pouvez exmpliqer comment vous arriver a ce resultat ?

la reserve n'est pas la meme suivant la puissance de l'ampli et le
rendement de l'enceinte non ?
expliquer avec les chiffres suivant.

ampli 250 w enceintes tanagra rendement 89 db reserve de combien ?

ampli 50 w enceinte klipsh rendement rf83 rendement 100 bd ?

vous vendez de gros ampli ?

Luc
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Jean-Louis Matrat
en ce 27/04/2007 23:32, luc nous disait:
On Thu, 26 Apr 2007 21:21:01 +0200, Jean-Louis Matrat
wrote:

Je ne sais plus si Prestige Audio continue à s'esbaudir avec la mesure
de la "réserve de puissance". De mémoire, une grosse réserve, c'était 30
à 50%.
Soit 1,14 à 1,76 dB SPL de marge. Avec plein de décimales, ça fait plus
d'effet ;-)



drole de calcul ?



Drôle de réponse.
50% de réserve = rapport de 1,5 entre la puissance crête/instantanée
(rayer la mention inutile) et la puissance continue (*)
10xLOG(1,5)=1,76
et
10xLOG(1,3)=1,14

la reserve n'est pas la meme suivant la puissance de l'ampli et le
rendement de l'enceinte non ?



50% de puissance éventuelle en plus, ça ne relève pas des enceintes.

expliquer avec les chiffres suivant.

ampli 250 w enceintes tanagra rendement 89 db reserve de combien ?



Comment voulez-vous que je le sache?

vous vendez de gros ampli ?



Je ne vends rien. Rien du tout.

JLM
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Jean-Louis Matrat
en ce 27/04/2007 23:26, luc nous disait:

bah .
mieux veau ( elever au lait) un bon 50 Watts qui sature proprement et
se remet vite avec une enceinte a bon rendement ( +95 bd.)
qu'un gros ampli recuperant mal les saturations avec une enceinte a
rendement reduit..( plus ils sont gros et plus il recuperent mal en
general..)



Dans tous les cas de figure, il vaut encore mieux que l'ampli ne sature pas.

Donc votre remarque sur la puissance des amplis ne tient pas compte de
l'ensemble.



Je pourrais vous dire d'essayer de relire tous les mots, mais si ça peut
vous faire plaisir comme ça ....

Si en plus on ecoute dans une chambre tres sourde ou tres
reverberante, la puissance necessaire ne sera pas la meme.



Non, sans blague?

Que dire aussi d'une ecoute domestique a 2 ou 3 metre et de la
technique a mettre en oeuvre pour une salle de bal de 20 metre de
profondeur.



Vous en dites ce que vous voulez, je m'en tape.

Il y a quand meme des enceintes qui sont de vraies compresseurs de
dynamique malgres toutes les belles electronique qu'on voudra mettre
derriere.



Ouais.

Le pire etant qu'une compression de dynamique (comme le montre bien
votre exemple) est souvent percu comme un son plus "plein" d'ou la
mode actuelle.



......


Attention en voulant trops simplifier a ne pas arriver des des
raccourcis qui perdent toute signification du genre un gros ampli est
preferable a un petit dans tous les cas..



J'ai dit ça, moi?

JLM
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luc
On Fri, 27 Apr 2007 23:51:17 +0200, Jean-Louis Matrat
wrote:


J'ai dit ça, moi?



oui :
je copie : "C'est pour ça que j'insiste en premier lieu sur la
puissance des amplis.
Sachant aussi que si elle est insuffisante, on entendra la saturation,
l'écrêtage, le "soft clipping", et on en déduira que les amplis
"sonnent" différemment, alors que, principalement, c'est leur façon de
saturer qui diffère."

Luc
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Alain Brillant
"luc" a écrit

Attention en voulant trops simplifier a ne pas arriver des des
raccourcis qui perdent toute signification du genre un gros ampli est
preferable a un petit dans tous les cas..



Il me semble que dans tous les cas la puissance maximum de l'ampli doit être
équivalente à la puissance maximum admissible par l'enceinte. J'en connais
qui ont flinguées leurs enceintes en poussant un ampli trop puissant et
inversement j'ai lu qu'on pouvait aussi tuer un tweeter avec un ampli qui
sature. Je crois qu'il faut de la mesure dans tout. Si l'on souhaite un
niveau sonore élevé dans une grande pièce il va d'abord falloir s'orienter
vers des enceintes au rendement élevé avant d'opter pour un ampli puissant.
Personnellement, j'ai eu des enceintes à très faible rendement dans une
petite pièce et un NAD 3020 suffisait (jamais dépassé les 2/3 du volume).
Avec un ampli beaucoup plus puissant (2x150) les graves étaient beaucoup
mieux tenus mais ça ne m'a jamais semblé plus dynamique.
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luc
On Sat, 28 Apr 2007 17:46:41 +0200, "Alain Brillant"
wrote:


Il me semble que dans tous les cas la puissance maximum de l'ampli doit être
équivalente à la puissance maximum admissible par l'enceinte.



Quelle puissance pour l'enceinte ? Continue ? en crete ?



J'en connais
qui ont flinguées leurs enceintes en poussant un ampli trop puissant



Ce n'est parcequ'un ampli est tres puissant qu'il ne sature pas vite
et mal..
ca depent de sa construction et de la charge qui est derriere.. ( le
probleme de Melmoth avec ses enceintes)
Enfin si on ne pense pas que tout les ampli correctement utilisee ont
le meme son..

En fait quand on parle de saturation, on pense souvent aux etages de
sortie.
Ce qu'on entend n'est pas forcement la saturation des etages de sortie
mais l'ensemble de l'ampli qui se barre en couille car l'alim se
ballandant deplace tout les points de repose de tout les etages..
Si les etages de sorties sont les seuls a saturer sur les cretes.. ca
peut passer plus ou moins inapercu surtout avec les transistors
actuelle tellement plus rapide que ceux d'il y a quelques annees.


et
inversement j'ai lu qu'on pouvait aussi tuer un tweeter avec un ampli qui
sature.


Oui :)))
Sutout quand ca s'entend pas trops ...

Je crois qu'il faut de la mesure dans tout.



Completement d'accord.


Si l'on souhaite un
niveau sonore élevé dans une grande pièce il va d'abord falloir s'orienter
vers des enceintes au rendement élevé avant d'opter pour un ampli puissant.
Personnellement, j'ai eu des enceintes à très faible rendement dans une
petite pièce et un NAD 3020 suffisait (jamais dépassé les 2/3 du volume).
Avec un ampli beaucoup plus puissant (2x150) les graves étaient beaucoup
mieux tenus mais ça ne m'a jamais semblé plus dynamique.



Remarque le Nad3020 est loin d'etre une mauvaise machine :))

Mais on ne peux sans faire de raccourcis dangereux preconiser
forcement un gros ampli, ca coute quand meme bonbon un bon gros ampli.

Luc
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claude adonel
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:

Ce cher mammifère du nom de Alain Brillant nous susurrait, le samedi
28/04/2007, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <46336c5f$0$2522$, les
doux mélismes suivants :





Un mien copain a vécu cette triste expérience...Avec un ampl Technics
de bas de gamme et de 50 W poussé à fond sur des Cabasse de 100
W...Dont il a grillé un des tweeters...



Votre copain et son entourage était il donc sourds ou bien? J'ai
actuellement un ampli de 2*7 Watts que je n'ai jamais poussé à fond même
avec dse Floating technologie qui sont réputées pour leurs faibles
rendements.
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Jean-Louis Matrat
en ce 29/04/2007 18:55, claude adonel nous disait:

Votre copain et son entourage était il donc sourds ou bien? J'ai
actuellement un ampli de 2*7 Watts que je n'ai jamais poussé à fond même
avec dse Floating technologie qui sont réputées pour leurs faibles
rendements.



Vous ne précisez pas le modèle, mais sur le site je lis des valeurs
autour de 90 dB/W. Ce n'est pas ce qui se fait de plus bas, même si
c'est loin d'être du haut rendement.
En tout état de cause, vous ne pouvez pas obtenir plus de 101-102 dB SPL
avec les deux enceintes en service, hors effet de pièce.
J'en déduis que votre ampli est un ravissant limiteur compresseur.
N'y voyez aucune critique ni dénigrement, c'est un fait, c'est tout, et
j'admets parfaitement que ça puisse vous donner toute satisfaction.
Toutefois, si vous en avez l'occasion, ne manquez pas la possibilité
d'essayer un ampli d'une grosse centaine de bons watts, ou carrément
d'essayer un système à haut rendement. Au pire, ça vous plaira ;-)

Par ailleurs, si, comme je le suppose, votre ampli est à loupiotes, le
risque de maltraitance du tweeter est bien moindre qu'avec les transistors.

JLM
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claude adonel
"Jean-Louis Matrat" a écrit dans le
message de news: 4634eb16$0$5089$
en ce 29/04/2007 18:55, claude adonel nous disait:

> Votre copain et son entourage était il donc sourds ou bien? J'ai
> actuellement un ampli de 2*7 Watts que je n'ai jamais poussé à fond même
> avec dse Floating technologie qui sont réputées pour leurs faibles
> rendements.

Vous ne précisez pas le modèle, mais sur le site je lis des valeurs
autour de 90 dB/W. Ce n'est pas ce qui se fait de plus bas, même si
c'est loin d'être du haut rendement.
En tout état de cause, vous ne pouvez pas obtenir plus de 101-102 dB SPL
avec les deux enceintes en service, hors effet de pièce.
J'en déduis que votre ampli est un ravissant limiteur compresseur.
N'y voyez aucune critique ni dénigrement, c'est un fait, c'est tout, et
j'admets parfaitement que ça puisse vous donner toute satisfaction.
Toutefois, si vous en avez l'occasion, ne manquez pas la possibilité
d'essayer un ampli d'une grosse centaine de bons watts, ou carrément
d'essayer un système à haut rendement. Au pire, ça vous plaira ;-)

Par ailleurs, si, comme je le suppose, votre ampli est à loupiotes, le
risque de maltraitance du tweeter est bien moindre qu'avec les


transistors.

JLM



c'est effectivement un ampli 'à loupiotes' mais qui tourne chez moi avec des
enceintes d'un rendement de 98 Db
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Jean-Louis Matrat
en ce 30/04/2007 01:16, claude adonel nous disait:
c'est effectivement un ampli 'à loupiotes' mais qui tourne chez moi avec des
enceintes d'un rendement de 98 Db



Pas vu ça chez Floating, mais c'est sans importance. De toute façon,
avec 7 watts et sauf écoute intimiste, Ana Caram sera compressée, la
pauvre, elle mérite pas ça ;-)

JLM
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