Différence de contraste

Jean-Claude Ghislain <jcg@grimart.com> wrote:

L'agaçante différence d'affichage entre les différents programmes sous
Windows peut être contournée par certains ajouts au système,

C'est ça Windows : les agaçantes défaillances du système peuvent
TOUJOURS être contournées par certains ajouts au système, plus ou moins
payants.

Cela permet de satisfaire l'éternel enfant bricolo qui se cache derrière
chaque Windowsien...

On ajoutera donc Firefox pour palier le défaillant et obsolète MSIE, on
ajoutera dont thunderbird pour palier l'immonde outlook, on ajoutera
cygwin pour toutes les petites fonctionnalités qui permettent de faire
du bon scripting (c'est amusant le nombre de programmes pro qui
installent leur cygwin ces dernières années), on ajoutera un bon
anti-virus et son abonnement, on ajoutera un client ftp graphique, on
joutera....


FiLH




D'un coté, c'est pas plus mal, parce que le jour où on utilisera tous

pour chaque tache les programmes standards microsoft, tout simplement
parce qu'ils sont les meilleurs, je commencerai à flipper un peu, là...

--
@+

http://antony64.free.fr/Galerie/ -- photographie et dessin

Heu...

Hé oui, si ton raisonnement a l'apparence du vrai, il n'en est pas moins
faux.

prenons une photo avec un profil embarqué et visionnons là à la fois
avec une appli qui gère les profils et avec une autre appli qui ne les
gère pas.

Pas besoin d'un profil intégré à l'image pour que l'affichage soit
éventuellement différent. Le logiciel qui possède une gestion de couleur
va utiliser le profil associé à l'écran (si il y en a un) et donc
proposera un affichage qui peut être très différent et ce, aussi bien
pour une image avec profil que pour une image sans profil.

Poursuivons l'expérience en supprimant le profil embarqué : magie, les
deux images sont identiques !

Pour cela il faut remplir quelques conditions et la première est de ne
pas avoir de profil d'écran installé ou d'avoir un profil typiquement
sRVB. Tu as quoi dans : Panneau de configuration => Affichage =>
Paramètres => Avancé => Gestion des couleurs.

Là où cette feinte devient problématique

Aïe, Aîe et re-äie... La suite montre que tu es loin d'avoir compris
comment fonctionne la gestion de la couleur. Je ne sais pas trop quoi te
répondre car il faudrait tout reprendre depuis le début.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Cela permet de satisfaire l'éternel enfant bricolo qui se cache
derrière chaque Windowsien...

Exact et c'est cela qui me plait. C'est pour cela également que l'on
trouve presque uniquement de PC du côté de tous ceux qui développent des
interfaces perso, que ce soit dans le domaine de la robotique, de la
domotique, de l'astronomie...

Au milieu des années 80, la première fois que j'ai utilisé un Mac, j'ai
voulu l'utiliser en ligne de commande comme mes autres ordinateurs et on
m'a dit : "Ah ben non avec les Mac ça marche pas comme ça." Je suis
retourné sur l'Amiga que je pouvais piloter à la souris si j'en avais
envie et qui possédait un très puissant Amiga Shell.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

| Aïe, Aîe et re-äie... La suite montre que tu es loin d'avoir compris
| comment fonctionne la gestion de la couleur. Je ne sais pas trop
| quoi te répondre car il faudrait tout reprendre depuis le début.

C'est marrant que tu dises ça :)
J'ai passé pas mal d'années à, entre autre, calibrer des chaines graphiques
sur des machines OCE et Xerox, du petit tracer 60 pouces aux machines à
tirage industiel de la taille de huit armoires normandes... tu peux me
croire, un étalonnage ecran n'a strictement rien à voir avec un profil
couleur embarqué.
Combien de clients sont revenus râler en disant "ah ben non alors regardez,
le bleu est tout sombre sur le papier et il tire vers le violet, alors que
sur mon écran il était bleu ciel... refaites-moi mes 40000 tirages." La
réponse inévitable était "Bâh oui mon bon monsieur, autant porter des
lunette orange pour compenser des tons froids, la prochaine fois ne corrigez
pas l'image en réglant votre écran, corrigez l'image en réglant l'image..."



--
___________________
François AIME
http://www.jfcustom.com

"mémé" a écrit:

J'ai passé pas mal d'années à, entre autre, calibrer des chaines
graphiques sur des machines OCE et Xerox

Calibrer des tireuses photos c'est mon boulot depuis un quart de siècle,
mais les méthodes ont bien changé au fil des années et l'utilisation des
profils ICC ou ICM est très récente.

Combien de clients sont revenus râler en disant "ah ben non alors
regardez, le bleu est tout sombre sur le papier et il tire vers le
violet, alors que sur mon écran il était bleu ciel... refaites-moi mes
40000 tirages." La réponse inévitable était "Bâh oui mon bon monsieur,
autant porter des lunette orange pour compenser des tons froids, la
prochaine fois ne corrigez pas l'image en réglant votre écran,
corrigez l'image en réglant l'image..."

Ce qui ne change rien au fait que tu ne sembles pas bien comprendre le
fonctionnement d'une chaîne graphique basée sur une gestion de la
couleur moderne, basée sur les profils colorimétriques.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Antony <halto_spamantony64@free.fr> wrote:

D'un coté, c'est pas plus mal, parce que le jour où on utilisera tous
pour chaque tache les programmes standards microsoft, tout simplement
parce qu'ils sont les meilleurs, je commencerai à flipper un peu, là...

Tu peux commencer : Microsoft a pris conscience de certaines choses et
comme ils ont les moyens tant de mettre beaucoup de monde sur des
projets que d'embaucher les meilleurs programmeurs. Les gens de
Microsoft sont tous sauf des idiots.

D'autant qu'un certain nombre d'abrutis européens tentent désespérément
de faire passer la directive sur les brevets logiciels (la dernière
tentative en date fut d'inscrire ce truc pendant les sessions sur...
la pêche, heureusement les polonais veillaient au grain), ce qui
ruinerait l'informatique européeenne, et ce pour deux raisons : nous
avons moins la culture des brevets, et nous n'avons pas d'entités aussi
grosses que les ricains.

Les conseillers français sont pour les brevets, car ils pourront ensuite
se recaser dans les cabinets de conseils en brevets. Notre industrie ils
s'en foutent.

FiLH





FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

Jean-Claude Ghislain <jcg@grimart.com> wrote:

Cela permet de satisfaire l'éternel enfant bricolo qui se cache
derrière chaque Windowsien...

Exact et c'est cela qui me plait.

Moi je préfère le travail bien fait au bricolage, donc j'ai unix.

Au milieu des années 80, la première fois que j'ai utilisé un Mac, j'ai
voulu l'utiliser en ligne de commande comme mes autres ordinateurs et on
m'a dit : "Ah ben non avec les Mac ça marche pas comme ça." Je suis
retourné sur l'Amiga que je pouvais piloter à la souris si j'en avais
envie et qui possédait un très puissant Amiga Shell.

Ça se voit que t'as pas essayé le langage de commande des outils de
développement Apple. Faut pas écouter les gens qui n'y connaissent rien.

Maintenant c'est toujours pareil, j'ai un Mac parce que bidouiller les
machines, je le fais 8 ou 9h par jour, le soir je veux m'en servir pour
faire de la photo.

FiLH

P.S. Sur ce tu connais le temps de survie moyen d'un PC sous windows
branché sorti de la boite sur l'adsl ?






--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

Maintenant c'est toujours pareil, j'ai un Mac parce que bidouiller les
machines, je le fais 8 ou 9h par jour, le soir je veux m'en servir
pour faire de la photo.

Et bien oui, ça je comprend parfaitement. Pendant plusieurs années j'ai
utilisé Photoshop à des fins créatives, depuis que je l'utilise 8h par
jour au boulot, presque fini les prétentions créatives... A la maison je
m'occupe du chat, des plantes, de ma cave à bière... Mais plus trop de
Toshop et de mes envies créatives, saturation...

P.S. Sur ce tu connais le temps de survie moyen d'un PC sous windows
branché sorti de la boite sur l'adsl ?

Parfois quelques secondes seulement... Mais cela peut aller jusqu'à
l'éternité si l'utilisateur n'est pas trop ignare ou si l'installateur
est doué dans la pédagogie...

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

| Ce qui ne change rien au fait que tu ne sembles pas bien comprendre
| le fonctionnement d'une chaîne graphique basée sur une gestion de la
| couleur moderne, basée sur les profils colorimétriques.

Ben sur quoi d'autre peut-on bien la baser, la gestion des couleurs, sinon
sur des profils couleur ?

Calibrer un écran c'est très bien, surtout un écran fatiqué. C'est même la
première des choses à faire. Pour ma part je suis partisant du réglage de
l'écran au complet, bureau inclus, sans se restreindre à la petite image
visible uniquement sous photoshop. Un recours au menu intégré en hard dans
le moniteur, (cad en utilisant les boutons du moniteur et non la souris ou
les touches du clavier) suffit amplement si l'écran a moins de dix ans, et
évite d'attribuer à tord une différence de rendu, sous PS et sous irfan, à
un profil couleur embarqué dans une image. D'un coin à l'autre de l'écran,
tout est tout le temps calibré pareil et correctement. Ainsi l'image qu'on
percoit à l'affichage est théoriquement la même que celle qui va sortir
d'une chaine d'impression bien calibrée. Cependant moderne ou pas, jouer sur
un profil écran n'a jamais amélioré ni déterioré la photo elle-même,
simplement son apparence sur l'écran en question. C'est pour ça que je dis :
si une photo, ou toutes les photos, sont à l'origine sombres et vertes, à
moins de les modifier pour de vrai ou de leur attribuer un profil embarqué,
elles resteront sombres et vertes. Un réglage écran compensatoire ne serait
alors plus du tout un étalonage écran. Je n'ai probablement pas développé
clairement ce point là : un étalonage moniteur ne se fait qu'une seule fois
(enfin, par an), et son objectif est de montrer une image fidèle au fichier
numérique dont elle est issue. Une fois que c'es fait c'est fait. Si alors
la photo apparait verte et sombre c'est qu'elle est effectivement verte et
sombre, et à la tireuse elle sortira invariablement verte et sombre. A
partir de là, toute tentative de la faire paraitre rouge et lumineuse
enjouant sur les profils écran est une grosse ânerie, car la photo demeurera
intrinsèquement verte et sombre en dépit de son affichage agréable à l'oeil.
Dans ce cas elle sortira encore verte et sombre sur papier, et le client
viendra râler.

Un exemple illustratif : mon D70 de chez Nikon me pond par défaut des images
plutôt sombres par raport aux autres appareils, pas seulement à l'écran mais
aussi au tirage. Au début je compensais en surexposant légèrement depuis le
boitier. Puis ça m'a vite gonflé de rajouter toujours mon petit réglage,
d'autant que ça cramait souvent les zones les plus claires. J'aurais pu
régler mon écran de manière à ce qu'il m'affiche mes images telles que
j'aurais aimé les voir, mais comme je suis plus malin que l'individu moyen
qui vient râler à caude de son bleu foncé sur ses 40000 tirages, je ne l'ai
pas fait. A la place j'ai d'abord opté pour un script toshop qui redonnait
aux photos un aspect lumineux. Ca m'évitait de penser sans cesse à
surexposer mes poses. Par la suite, j'ai fini par attribuer un profil
couleur à mes photos : c'est plus rapide, plus simple, la différence à
l'affichage est effectif et instantané bien que visible uniquement sous
toshop (et le dernier irfan aussi tiens, ma version installée datait un
peu), la chaine d'impression le prend en compte, et surtout ça ne dénature
pas les infos du fichier originel.

Voilà, je pense qu'au fond on est obligatoirement d'accord, sinon on
n'aurait pas duré longtemps dans ce boulot.

--
___________________
François AIME
http://www.jfcustom.com

Voilà, je pense qu'au fond on est obligatoirement d'accord, sinon on
n'aurait pas duré longtemps dans ce boulot.

Ton message est dense et je suis particulièrement fainéant aujourd'hui,
because a little gueule de bois... Mais à part des points de détail, je
pense effectivement que l'on semble d'accord sur les grandes lignes.

Je relirai ton post attentivement une fois toutes les brumes
dissipées...

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com