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Disques durs Maxtor : daube ou bien ?

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Jean34
salut !
j'allais commander un HD 200 GO externe USB à la marque LDLC sur leur site..
Mais après info, il s'agit à l'intérieur d'un disque Maxtor...

Il est garanti trois ans, mais bon, je n'ai pas entendu que du bien sur
cette marque récemment...

Avez vous plus d'infos à ce sujet ?

merci !!!

10 réponses

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docanski
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que
nous narre ce qui suit en ce 18/09/2005 21:06 :
Salut,


'lut,

Légende urbaine,


Meuh non.

La fragmentation est inévitable dans n'importe quel système de fichiers
qui vit si on veut des performances acceptables en écriture.


Meuh non, réponse typique de quelqu'un qui ne pratique pas Linux.
Soit, soyons précis : il existe effectivement une fragmentation *mais
très faible* avec les fichiers .ext qui sont propres à ce système.
Toutefois, ce dernier pré-allouant des espaces diques en unités d'au
moins 8 blocs contigus pour la gestion des fichiers en cours
d'utilisation (c'était déjà vrai avec .ext2 pourtant presque obsolète
aujourd'hui), il est très rare que des portions de ces fichiers doivent
être enregistrés en dehors de ces blocs ... ce qui évite la
fragmentation. Lorsque cet espace est trop grand, non complètement
utilisé par le fichier lors de sa fermeture, le solde est
automatiquement libéré et donc réutilisable pour le fichier suivant. Le
résultat est que, même pour des partitions soumises à de fortes
contraintes en écriture (forum de discussion très animé, par exemple) la
fragmentation est négligeable. C'est tellement vrai qu'un utilisateur
lambda ne subira pas une dégradation des performances de sa machine
*même* jusqu'à un remplissage du disque dur à 95 % ! Comparativement, un
système Windows serait déjà totalement inutilisable depuis belle lurette !
Toujours pour l'utilisateur lambda, il est vraisemblable que son disque
dur aura passé l'arme à gauche avant d'arriver à une telle extrémité ou
il en aura été épaulé par un autre DD ... excluant ainsi presque à coup
sûr un très improbable ralentissement des performances.
Personnellement, je possède un DD de 8,4 Gigots dédié depuis 1998 à une
distribution Linux et n'ai *jamais* dû défragmenter : aucun problème de
lenteur lié à une quelconque fragmentation.
Par contre, d'autres machines sous Win98se, Millenium et Win2k
m'obligent à pratiquer cette opération à peu près tous les 6 mois, tant
les performances se dégradent rapidement sous FAT32.

Cordialement,
--
docanski

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- Côtes du nord de la Bretagne
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Jean34
"Ascadix" a écrit dans le message de news:
432d9e95$0$5387$


c'est du Compas ou du Maxtor ? J'comprend plus rien....


Oups ..

PC Compaq ..avec du disque Maxtor à l'origine. DD remplacés par des
Fujitsu à chaque échange sous garantie.


lol tu m'étonnes que je connaissais pas la marque de DD "Compas" ;))



merci


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Pascal
nous narre ce qui suit en ce 18/09/2005 21:06 :

La fragmentation est inévitable dans n'importe quel système de fichiers
qui vit si on veut des performances acceptables en écriture.


Meuh non, réponse typique de quelqu'un qui ne pratique pas Linux.


Tu n'as vraiment pas peur du ridicule en écrivant ça.

Soit, soyons précis : il existe effectivement une fragmentation *mais
très faible* avec les fichiers .ext qui sont propres à ce système.


Merci de reconnaître que la fragmentation, même faible, existe sous
Linux. C'est tout ce que j'avais à dire.

Toutefois, ce dernier pré-allouant des espaces diques en unités d'au
moins 8 blocs contigus pour la gestion des fichiers en cours
d'utilisation (c'était déjà vrai avec .ext2 pourtant presque obsolète
aujourd'hui), il est très rare que des portions de ces fichiers doivent
être enregistrés en dehors de ces blocs ... ce qui évite la
fragmentation. Lorsque cet espace est trop grand, non complètement
utilisé par le fichier lors de sa fermeture, le solde est
automatiquement libéré et donc réutilisable pour le fichier suivant.


Et quand cet espace est insuffisant pour faire grossir un fichier
existant, ça ne fragmente pas ?

Le résultat est que, même pour des partitions soumises à de fortes
contraintes en écriture (forum de discussion très animé, par exemple) la
fragmentation est négligeable. C'est tellement vrai qu'un utilisateur
lambda ne subira pas une dégradation des performances de sa machine
*même* jusqu'à un remplissage du disque dur à 95 % ! Comparativement, un
système Windows serait déjà totalement inutilisable depuis belle lurette !


Tu as essayé au moins avant d'affirmer ça ?
Il se trouve justement que mon système Windows tourne sur un disque dur
dont toutes les partitions sont pleines à non pas 95% mais plutôt 99%.
Et pourtant il reste tout à fait utilisable.

Toujours pour l'utilisateur lambda, il est vraisemblable que son disque
dur aura passé l'arme à gauche avant d'arriver à une telle extrémité


Le mien se porte comme un charme, merci.

ou il en aura été épaulé par un autre DD


C'est prévu.

Personnellement, je possède un DD de 8,4 Gigots dédié depuis 1998 à une
distribution Linux et n'ai *jamais* dû défragmenter : aucun problème de
lenteur lié à une quelconque fragmentation.
Par contre, d'autres machines sous Win98se, Millenium et Win2k
m'obligent à pratiquer cette opération à peu près tous les 6 mois,


J'ai dû défragmenter le mien une fois en trois ans, et franchement je
n'ai pas constaté de différence notable entre avant et après.

tant les performances se dégradent rapidement sous FAT32.


Ah, ça doit être pour ça. Mes partitions sont en NTFS.


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docanski
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que
nous narre ce qui suit en ce 19/09/2005 1:11 :

Tu n'as vraiment pas peur du ridicule en écrivant ça.


Pour toi, une discussion doit nécessairement aboutir à de telles tirades ?
Si c'est le cas, tu n'es pas très fréquentable ...

Merci de reconnaître que la fragmentation, même faible, existe sous
Linux. C'est tout ce que j'avais à dire.


Alors, ne va pas plus loin et ne nie pas l'évidence et l'expérience de
ceux qui se servent quotidiennement, depuis des années, de différents OS.

Et quand cet espace est insuffisant pour faire grossir un fichier
existant, ça ne fragmente pas ?


C'est très rare vu que la taille de ces blocs peut être réglée en
fonction des besoins habituels de la machine..

Tu as essayé au moins avant d'affirmer ça ?


Relis plus haut !

dont toutes les partitions sont pleines à non pas 95% mais plutôt 99%.
Et pourtant il reste tout à fait utilisable.


Car défragmenté ...
Heu ... tu ne lis pas tout ou quoi ?
(à l'évidence, de toute façon, ce que tu prétends est faux : un
remplissage à 99% ne permet plus d'utiliser des partitions que comme
bibliothèques de données et non comme applications. Tu tentes de noyer
le poisson en prétendant cela !)

J'ai dû défragmenter le mien une fois en trois ans, et franchement je
n'ai pas constaté de différence notable entre avant et après.


Tu ne dois pas souvent l'utiliser ou tu mens effrontément, alors !
*Tout* utilisateur d'un OS Windose est confronté à ce problème.

Ah, ça doit être pour ça. Mes partitions sont en NTFS.


Elles se dégradent un peu moins vite, c'est tout, mais beaucoup plus
rapidement qu'avec un système de fichier .ext sous Linux.

PS : on ne dit plus "salut" quant on est contrarié ?
--
docanski

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Pascal
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que
nous narre ce qui suit en ce 19/09/2005 1:11 :

Tu n'as vraiment pas peur du ridicule en écrivant ça.


Pour toi, une discussion doit nécessairement aboutir à de telles tirades ?



Meuh non, réponse typique de quelqu'un qui ne pratique pas Linux.


Comme la réponse en question était de moi, ça sous-entend que je ne
pratique pas Linux. Raté, j'utilise Linux à titre personnel depuis 2-3 ans.

Merci de reconnaître que la fragmentation, même faible, existe sous
Linux. C'est tout ce que j'avais à dire.


Alors, ne va pas plus loin et ne nie pas l'évidence et l'expérience de
ceux qui se servent quotidiennement, depuis des années, de différents OS.


*C'était* tout ce que j'avais à dire dans cette précédente réponse. Mais
comme tu remets une couche par derrière, souffre que j'en fasse autant.

Tu as essayé au moins avant d'affirmer ça ?


Relis plus haut !


J'ai relu ceci de ta main :

Comparativement, un système Windows serait déjà totalement inutilisable
depuis belle lurette !


*serait*. Au conditionnel, donc conjecture, hypothèse, suppostion. Moi,

dont toutes les partitions sont pleines à non pas 95% mais plutôt 99%.
Et pourtant il reste tout à fait utilisable.



*reste*. A l'indicatif, parce que c'est ce que j'observe chez moi.

Car défragmenté ...


Une fois en trois ans. Et ce n'était pas récemment. Depuis ça n'a pas dû
s'arranger. Allez, ce soir je fais une analyse de la fragmentation et je
donne les résultats.

(à l'évidence, de toute façon, ce que tu prétends est faux : un
remplissage à 99% ne permet plus d'utiliser des partitions que comme
bibliothèques de données et non comme applications. Tu tentes de noyer
le poisson en prétendant cela !)


Tu peux continuer de nier les faits, mais les faits sont têtus. La
partition système de 4 Go a actuellement 10 Mo d'espace libre et ça
tourne. Il y a un peu de tout dessus, comme sur les autres partitions.

J'ai dû défragmenter le mien une fois en trois ans, et franchement je
n'ai pas constaté de différence notable entre avant et après.


Tu ne dois pas souvent l'utiliser ou tu mens effrontément, alors !


J'utilise cette machine quasiment tous les jours, c'est ma station
principale. C'est celle depuis laquelle je participe aux forums de
discussion, surfe sur le web, télécharge des fichiers, écoute de la
musique, joue à des jeux... comme un bon utilisateur lambda.

*Tout* utilisateur d'un OS Windose est confronté à ce problème.


Faut croire qu'il y a des exceptions. Il est toujours risqué de faire
des généralisations hâtives. Moi je ne prétends pas que ça marche à tous
les coups, je me contente de dire que chez moi ça marche.

Ah, ça doit être pour ça. Mes partitions sont en NTFS.


Elles se dégradent un peu moins vite, c'est tout, mais beaucoup plus
rapidement qu'avec un système de fichier .ext sous Linux.


A ben là je saurais pas dire, ce Windows est plus ancien que mes Linux.

PS : on ne dit plus "salut" quant on est contrarié ?


Je salue les participants et les lecteurs d'un fil quand j'y interviens
pour la première fois, ça me paraît suffisant.

Et je ne suis pas contrarié, il m'en faut un peu plus. Par contre je
trouve particulièrement désagréable ta façon d'affirmer ou d'insinuer
des choses sur mon compte sans savoir, comme par hasard toutes fausses :
"tu ne connais pas Linux", "tu mens effrontément", "tu ne dois pas
l'utiliser souvent", "on es contrarié"...


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docanski
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que
nous narre ce qui suit en ce 19/09/2005 14:19 :

Comme la réponse en question était de moi, ça sous-entend que je ne
pratique pas Linux. Raté, j'utilise Linux à titre personnel depuis 2-3 ans.


C'est peu. Trop peu pour parler d'expérience.

*serait*. Au conditionnel, donc conjecture, hypothèse, suppostion


Ton orthographe est correcte, ton usage de la langue française également
... mais la lecture reste encore à désirer.

Tu peux continuer de nier les faits, mais les faits sont têtus. La
partition système de 4 Go a actuellement 10 Mo d'espace libre et ça
tourne. Il y a un peu de tout dessus, comme sur les autres partitions.


Il serait intéressant d'avoir des retours d'expérience de ce type par
d'autres contributeurs : cela infirmerait tes dires, j'en suis persuadé.

J'utilise cette machine quasiment tous les jours, c'est ma station
principale. C'est celle depuis laquelle je participe aux forums de
discussion, surfe sur le web, télécharge des fichiers, écoute de la
musique, joue à des jeux... comme un bon utilisateur lambda.


Avec une partition telle que tu la décris plus haut ?
Tu nous prends vraiment pour des neuneus, alors !

A ben là je saurais pas dire, ce Windows est plus ancien que mes Linux.


Pour ce qui me concerne :
- une distribution Linux sur le même DD depuis 1998
- aucun OS Windose depuis plus de 5 ans sur une même partition.
Pourquoi cette limitation à 5 ans pour Win ? : instabilité de système
(même avec Win2k Pro) ayant obligé à reformater les machines que
j'utilise, un jour ou l'autre. Aucune n'est arrivée à éviter le "crash"
au bout de 5 ans, au maximum, ce qui tend à démontrer (du moins pour mon
expérience personnelle) une nette supériorité du système Unix/Linux.

Par contre je
trouve particulièrement désagréable ta façon d'affirmer ou d'insinuer
des choses sur mon compte sans savoir, comme par hasard toutes fausses :
"tu ne connais pas Linux", "tu mens effrontément", "tu ne dois pas
l'utiliser souvent", "on es contrarié"...


Je n'insinue pas, je constate en fonction de mon expérience qui est
probablement plus longue et plus contraignante que la tienne.
Hum ... loin de moi l'idée de commencer un débat du type "la mienne est
plus longue", etc. hein ...
Reste à espérer des retours d'expérience d'autres contributeurs pour
départager les opinions ...

Cordialement ?
--
docanski

Nature, histoire et légendes en
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Pascal

Comme la réponse en question était de moi, ça sous-entend que je ne
pratique pas Linux. Raté, j'utilise Linux à titre personnel depuis 2-3
ans.


C'est peu. Trop peu pour parler d'expérience.


On se rattrape comme on peut, je vois...

Tu peux continuer de nier les faits, mais les faits sont têtus. La
partition système de 4 Go a actuellement 10 Mo d'espace libre et ça
tourne. Il y a un peu de tout dessus, comme sur les autres partitions.


Il serait intéressant d'avoir des retours d'expérience de ce type par
d'autres contributeurs :


Tout à fait.

cela infirmerait tes dires, j'en suis persuadé.


Tous les retours d'expériences de tous les contributeurs du monde
n'arriveront pas à gommer le fait que sur *mon* PC ça se passe comme
j'ai dit.

J'utilise cette machine quasiment tous les jours, c'est ma station
principale. C'est celle depuis laquelle je participe aux forums de
discussion, surfe sur le web, télécharge des fichiers, écoute de la
musique, joue à des jeux... comme un bon utilisateur lambda.


Avec une partition telle que tu la décris plus haut ?
Tu nous prends vraiment pour des neuneus, alors !


C'est ça, continue tes insinuations. Tu t'enfonces.

J'avais dit que je posterai le rapport de Defrag concernant la partition
système, le voici :

Volume EXT1 (D:):
Taille du volume = 4,000 Mo
Taille de cluster = 4 Ko
Espace utilisé = 3,981 Mo
Espace libre = 19,672 Ko
Pourcentage d'espace libre = 0 %

Fragmentation du volume
Fragmentation totale = 42 %
Fragmentation de fichiers = 70 %
Fragmentation de l'espace libre = 15 %

Fragmentation de fichiers
Total de fichiers = 17,654
Taille moyenne de fichier = 252 Ko
Total de fichiers fragmentés = 4,158
Total de fragments en trop = 53,329
Nombre moyen de fragments par fichier = 4.02

Fragmentation du fichier paginé
Taille du fichier paginé = 256 Mo
Total de fragments = 2,742

Fragmentation de répertoire
Total de répertoires = 1,366
Répertoires fragmentés = 132
Fragments de répertoire en trop = 838

Fragmentation de la table de fichiers principale (MFT)
Taille totale de la MFT = 30,946 Ko
Nombre d'enregistrements dans la MFT = 19,208
Pourcentage d'utilisation de la MFT = 62 %
Total de fragments dans la MFT = 53

Après, je ne sais pas comment on peut comparer ces chiffres au
pourcentage de "non-contiguous inodes" rapporté par fsck.

Pour ce qui me concerne :
- une distribution Linux sur le même DD depuis 1998
- aucun OS Windose depuis plus de 5 ans sur une même partition.
Pourquoi cette limitation à 5 ans pour Win ? : instabilité de système
(même avec Win2k Pro) ayant obligé à reformater les machines que
j'utilise, un jour ou l'autre. Aucune n'est arrivée à éviter le "crash"
au bout de 5 ans, au maximum, ce qui tend à démontrer (du moins pour mon
expérience personnelle) une nette supériorité du système Unix/Linux.


Ça n'a rien à voir avec la fragmentation. Un OS ne plante pas parce que
ses systèmes de fichiers sont fragmentés, il est juste plus lent.

Mon Windows actuel n'a qu'un peu plus de trois ans, il n'a jamais été
réinstallé pour le moment. Rendez-vous dans deux ans s'il est encore
exploitable.

Par contre je trouve particulièrement désagréable ta façon d'affirmer
ou d'insinuer des choses sur mon compte sans savoir, comme par hasard
toutes fausses : "tu ne connais pas Linux", "tu mens effrontément",
"tu ne dois pas l'utiliser souvent", "on es contrarié"...


Je n'insinue pas, je constate en fonction de mon expérience qui est
probablement plus longue et plus contraignante que la tienne.


Non, tu ne contentes pas de constater : tu décrètes que si ce que je
rapporte ne colle pas avec tes constatations/certitudes, alors je suis
un menteur, je me paie ta tête, etc. C'est du dénigrement.

Quant à l'argument d'autorité, pas de ça ici, s'il te plaît. Même avec
ton expérience tu ne peux prétendre avoir tout vu.

Hum ... loin de moi l'idée de commencer un débat du type "la mienne est
plus longue", etc. hein ...


Qui a parlé d'expérience plus longue ? Pas moi.

Reste à espérer des retours d'expérience d'autres contributeurs pour
départager les opinions ...


Il n'y a rien à départager. Contrairement à toi je n'exprime pas une
opinion, je me borne à rapporter des *faits*.

Cordialement ?


Tu as encore des progrès à faire avant.


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c.moi
docanski wrote:

Tu peux continuer de nier les faits, mais les faits sont têtus. La
partition système de 4 Go a actuellement 10 Mo d'espace libre et ça
tourne. Il y a un peu de tout dessus, comme sur les autres partitions.


Il serait intéressant d'avoir des retours d'expérience de ce type par
d'autres contributeurs : cela infirmerait tes dires, j'en suis persuadé.


Je ne sais pas pour d'autres systèmes, mais pour le mien, c'est 10 à 15%
de la partition dispo pour les fichiers de swap, 10% si tu n'as pas
délocalisé la mémoire virtuelle de 'Toshop.

J'arrive au bout sur ma partiotn système, particulièrement quand je veux
lancer une impression avec tri des fiches de 7 pages en 13 exemplaires.

J'utilise cette machine quasiment tous les jours, c'est ma station
principale. C'est celle depuis laquelle je participe aux forums de
discussion, surfe sur le web, télécharge des fichiers, écoute de la
musique, joue à des jeux... comme un bon utilisateur lambda.


Avec une partition telle que tu la décris plus haut ?
Tu nous prends vraiment pour des neuneus, alors !


Un de mes amis a connu les pires avanies sur son portable chaque fois
qu'il arrivait à moins de 1Go dispo sur DD de DD. Et le mien a commencé
à renâcler à 10% d'espace dispo. Après ménage drastique, ça va mieux.

Donc il semble y avoir un espace physique minimum en rapport avec la
mémoire vive de la machine.






--
Je cherche comme cherche celui qui veut trouver,
et je trouve comme trouve celui qui a cherché. :o)


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docanski
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que
nous narre ce qui suit en ce 21/09/2005 1:15 :

Tous les retours d'expériences de tous les contributeurs du monde
n'arriveront pas à gommer le fait que sur *mon* PC ça se passe comme
j'ai dit.


Il faut croire que tu as un PC ésotérique ...

C'est ça, continue tes insinuations. Tu t'enfonces.


Ici, tu dérapes.

Ça n'a rien à voir avec la fragmentation. Un OS ne plante pas parce que
ses systèmes de fichiers sont fragmentés, il est juste plus lent.


Ai-je écrit que ces plantages étaient dûs à une fragmentation excessive ?

Non, tu ne contentes pas de constater : tu décrètes que si ce que je
rapporte ne colle pas avec tes constatations/certitudes, alors je suis
un menteur, je me paie ta tête, etc. C'est du dénigrement.


Non, je prétends que la partition que tu évoques plus haut est
inexploitable dans les conditions que tu décris : jeux, surf,
applications divers.
Point !

Quant à l'argument d'autorité, pas de ça ici, s'il te plaît.


Qui parle d'autorité ? C'est plutôt toi qui adopte un ton péremptoire !

Qui a parlé d'expérience plus longue ? Pas moi.


Inutile de faire semblant de ne pas comprendre : tu a parfaitement saisi
le sens de cette phrase.
Ou alors, comme j'écrivais dans le précédent message, tu as du mal à
lire et saisir ce que l'interlocuteur *tente* de te faire comprendre.

Il n'y a rien à départager. Contrairement à toi je n'exprime pas une
opinion, je me borne à rapporter des *faits*.


En ce qui me concerne, je rapporte une opinion basée sur des faits
eux-mêmes basés sur une expérience plus longue de la gestion de machines
que celle que tu rapportes.
En ce qui te concerne, tu rapportes les faits que tu veux pour persuader
les lecteurs de ce fil que tu détiens la vérité.

Cordialement ?
Tu as encore des progrès à faire avant.



Finalement, tu es parfaitement infréquentable et d'un égo vraiment démesuré.
Qui plus est, sans éducation.
Pauvre toi ...
--
docanski

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docanski
Eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne alors que Anne
Le Guennec nous narre ce qui suit en ce 21/09/2005 7:39 :

Un de mes amis a connu les pires avanies sur son portable chaque fois
qu'il arrivait à moins de 1Go dispo sur DD de DD. Et le mien a commencé
à renâcler à 10% d'espace dispo. Après ménage drastique, ça va mieux.


C'est ce que je tente de faire admettre à ce monsieur "jesaistout" mais
il refuse l'évidence.
Avec ce gars, ce n'est pas une *discussion* : c'est un monologue ...

Donc il semble y avoir un espace physique minimum en rapport avec la
mémoire vive de la machine.


Exactement !

Cordialement,
--
docanski

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