Distro avec spamassassin pr newbie

"Rakotomandimby Mihamina" <rktmb.tontolo@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: c7gmin$fpt$1@news-reader2.wanadoo.fr...

Jerome Lambert wrote:

Pourtant je passe (une partie de) mon temps à administrer des serveurs
(Windows et Linux), pourtant je ne suis pas informaticien...
On m'aurait menti?

ben ... t'es pas informaticien , tu fais des trucs d'informaticiens , tu
pique donc un poste a un informaticien ...

Moi j'administre un serveur pour apprendre à l'administrer, et en même temps
parce que ça me plait. Un serveur dont je me foue qu'il tombe en rade, et
qui ne serrai pas là si j'avais pas envie d'en administrer(il n'a aucune
raison d'être autre qu'héberger mon site perso, je n'aurrai pas payée un
admin si j'avais pas envie de l'administrer, je l'aurrai fait héberger chez
free. A la limite j'ai fais travaillez des informaticiens, j'ai achetez un
nom de domaine chez dri <pub>société que je recomande par ailleur, car même
si il sont un peu plus chére que les offres de chez lycos et co., quand j'ai
eu un soucie ils on toujours répondu dans les minutes qui suivait à mes
E-mails, et en plus ils ont embauchez un admin linux qui a tenté de
convaicre des député européens que Linux était aussi viable que
Windows</pub>.

Si le Monsieur il cherche la simplicite il peut peut-etre etre plus
simple de s'adresser a des pros...
Tu n'as jamais pensé qu'il y avait une question de moyens financiers

derrière?

supposons que ce monsieur soit boulanger . si chacun va faire son pain
a la maison , le boulanger il va perdre son boulot .
il y ades gens qui suivent des etudes pour administrer des serveurs faut
faire tourner l'economie ...

C'est ça, et donc le gars qui fait ça pour son raiseau familiale de 4
machines il va payée un administrateur pour faire tourner son relay?
Je suis daccord qu'on ne peu pas se mettre à administrer comme ça des
réseaux d'entreprise qui bloque tous le monde quand il tombe en rade, mais
il n'a pas précisez dans quel cas il était, et je ne pense pas qu'il se
lance dans l'administration d'un relay pour 100 000 machines en milieu
d'entreprise!

Moi même j'ai mis en place un relay d'E-mail sous Hamster il y a quelque
temps - que je vais le remettre en route -, et ceux pour 2 postes. Et je
t'assure que je n'ai pas eu besoin, et je n'aurrai pas eu les moyens, de me
payée un admin reseau. Et j'ai pas encore mon bac.

si il souhaite apprendre , et bien il a qu'a sinscrire dans une ecole ou
une fac et faire des etudes comme tout le monde...
Ou lire une bonne doc, avoir un peu de bon sens et d'organisation...

oui mais il n'a jamais demande ou c'est qu'on peut trouver une bonne doc
. il veut juste administrer ca comme ca , en improvissation .

Attention, le cou et les chevilles enflent...

je suis desole , je n'ai pas vraiment saisi ... peux tu expliciter s'il
te plait ?
--
Rakotomandimby Mihamina Andrianifaharana
Tel : +33 2 38 76 43 65
http://stko.dyndns.info/site_principal/Members/mihamina

Ledev wrote:

[snip des choses avec lesquelles je suis d'accord]

il n'a pas précisez dans quel cas il était,

donc on etait ouvert a toutes les possibilites ...
d'ou mon intervention .

payée un admin reseau. Et j'ai pas encore mon bac.

oui . si tu veux. mais quand t'aura plus que ton bac que tu te rendra
compte qu'om embauche plus d'admin parceque des "autodidactes" suffisent
, tu aura un point de vue different .

le but (efin ... le mien) c'est de (tenter de) valoriser le gars qui a
suivi de vriaies etudes. En effet si on suit des etudes et qu'on se
casse les neuronnes pour etre un admin et que au bout du compte les
enterprises se mettent a penser qu'un pale bricoleur peut finalement en
faire presque autant , tu imagine bien qu'elles prefereront embaucher un
bricoleur , ce qui mettrait un bricoleur au meme niveau d'estime qu'u
nadmin de formation ... c'est la que je voit la devalorisation .

voila .

Les autres ils voient dans mes intervention une pretention et autres
attitudes quelconques ... m'en fout : ils pensent ce qu'ils veulent .

--
Rakotomandimby Mihamina Andrianifaharana
Tel : +33 2 38 76 43 65
http://stko.dyndns.info/site_principal/Members/mihamina

Rakotomandimby Mihamina wrote:

oui . si tu veux. mais quand t'aura plus que ton bac que tu te rendra
compte qu'om embauche plus d'admin parceque des "autodidactes" suffisent
, tu aura un point de vue different .

Bein non. Si un autodidacte suffit et qu'il est assez bon, tant mieux
pour lui. A toi de valoriser ton diplome et tes études (et c'est là
qu'il est utile d'avoir fait autre chose que suivre gentiment les cours
pendant la durée des études). Mais de ce que je vois dans mon entourage,
des gens diplômés, quand ils sont compétents (pas seulement
techniquement), trouvent du boulot sans forcer.

le but (efin ... le mien) c'est de (tenter de) valoriser le gars qui a
suivi de vriaies etudes. En effet si on suit des etudes et qu'on se
casse les neuronnes pour etre un admin et que au bout du compte les
enterprises se mettent a penser qu'un pale bricoleur peut finalement en
faire presque autant , tu imagine bien qu'elles prefereront embaucher un
bricoleur , ce qui mettrait un bricoleur au meme niveau d'estime qu'u
nadmin de formation ... c'est la que je voit la devalorisation .

Bon déjà c'est dommage qu'ils ne t'aient pas appris à écrire, pendant
tes grandes études. Parce que franchement, si j'étais un DRH ou un truc
dans ce genre, te lire m'ôterait toute envie de t'embaucher. Ensuite, si
tu montres que tu es plus qu'un bricoleur, et que l'entreprise en a
besoin, elle t'embauche.

Sinon, si tu n'es qu'un bricoleur, c'est que tes études ne t'ont servi à
rien, et si c'est l'entreprise qui n'a besoin que d'un bricoleur, elle
prendra celui qui va lui couter le moins cher, et finalement on ne peut
que trouver ça normal.


Pierre


--
Pierre LALET -- http://pierre.droids-corp.org/
Droids Corporation -- http://www.droids-corp.org/
French Honeynet Project -- http://www.frenchhoneynet.org/
Sebek *BSD -- http://honeynet.droids-corp.org/

Le Fri, 07 May 2004 21:19:26 +0200, Rakotomandimby Mihamina a écrit :

Jerome Lambert wrote:

Pourtant je passe (une partie de) mon temps à administrer des serveurs
(Windows et Linux), pourtant je ne suis pas informaticien...
On m'aurait menti?

ben ... t'es pas informaticien , tu fais des trucs d'informaticiens , tu
pique donc un poste a un informaticien ...

Non, mon école n'a pas les moyens de se payer un admin à temps plein,
donc elle allège l'horaire d'un de ses profs et celui-ci gère
l'infrastructure informatique, c'est aussi simple que cela.

De même, nombre de petites et moyennes entreprises confient, à temps
partiel, la gestion de leur parc au plus "calé" des ses employés car
elles n'ont pas les moyens de se payer les services d'un admin "pro".

Si le Monsieur il cherche la simplicite il peut peut-etre etre plus
simple de s'adresser a des pros...
Tu n'as jamais pensé qu'il y avait une question de moyens financiers

derrière?

supposons que ce monsieur soit boulanger . si chacun va faire son pain
a la maison , le boulanger il va perdre son boulot .
il y ades gens qui suivent des etudes pour administrer des serveurs faut
faire tourner l'economie ...

Bien sur. Encore faut-il avoir les moyens de les payer...

si il souhaite apprendre , et bien il a qu'a sinscrire dans une ecole ou
une fac et faire des etudes comme tout le monde...
Ou lire une bonne doc, avoir un peu de bon sens et d'organisation...

oui mais il n'a jamais demande ou c'est qu'on peut trouver une bonne doc
. il veut juste administrer ca comme ca , en improvissation .

Il n'en dit rien, il cherche juste un distrib' avec spamassassin.
Le reste n'est que suppositions...

Attention, le cou et les chevilles enflent...

je suis desole , je n'ai pas vraiment saisi ... peux tu expliciter s'il
te plait ?

Je trouve le raccourci "administré par un non-informaticien = mal
administré" fort prétentieux, mais ce n'est que mon avis ;-)

--
Jerome.
"Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu
fais et prend du plaisir à le faire".
(Linus Torvalds, "Just for fun")

In article <c7flv0$6c9$1@news-reader4.wanadoo.fr>,
Rakotomandimby Mihamina wrote:

Jerome Lambert wrote:

et pas trop compliquée a administrée...
Et c'est quoi votre définition de "compliqué"?

on est sur *.debats hein ? :-)

Si administrer un serveur (quel qu'il soit) etait "simple" on n'aurai
plus besoin des informaticiens . Si le Monsieur il cherche la simplicite
il peut peut-etre etre plus simple de s'adresser a des pros ... si il
souhaite apprendre , et bien il a qu'a sinscrire dans une ecole ou une
fac et faire des etudes comme tout le monde ...

Ha bon, il faut avoir fait des études pour installer un serveur mail
avec spamassassin ?
Moi je pensait qu'il suffisait de savoir lire, avoir un peu de temps
devant soit, et eventuellement avoir un peu l'habitude de ce genre de
chose, pour pouvoir le faire bien.

In article <c7gmin$fpt$1@news-reader2.wanadoo.fr>,
Rakotomandimby Mihamina wrote:

Jerome Lambert wrote:

Pourtant je passe (une partie de) mon temps à administrer des serveurs
(Windows et Linux), pourtant je ne suis pas informaticien...
On m'aurait menti?

ben ... t'es pas informaticien , tu fais des trucs d'informaticiens , tu
pique donc un poste a un informaticien ...

Si le Monsieur il cherche la simplicite il peut peut-etre etre plus
simple de s'adresser a des pros...
Tu n'as jamais pensé qu'il y avait une question de moyens financiers

derrière?

supposons que ce monsieur soit boulanger . si chacun va faire son pain
a la maison , le boulanger il va perdre son boulot .
il y ades gens qui suivent des etudes pour administrer des serveurs faut
faire tourner l'economie ...

Oui, faisons tourner l'economie, créons une loi pour interdire aux gens
de faire la vidange de leur voiture (ca pique le travail des garagistes),
de créer des groupes de musique amateurs (ca pique le travail des vrai
artistes professionnels), de se deplacer à pied (ca pique le travail des
taxi), de faire le menage chez eux (ca pique le travail des femmes de
menage), et de facon generale interdire de faire eux même ce qu'un vrai
professionnel competant et qui a fait de très longue études pourra faire
à leur place.

"Rakotomandimby Mihamina" <rktmb.tontolo@wanadoo.fr> wrote in message
news:c7if6d$hq0$1@news-reader2.wanadoo.fr...

oui . si tu veux. mais quand t'aura plus que ton bac que tu te rendra
compte qu'om embauche plus d'admin parceque des "autodidactes" suffisent ,
tu aura un point de vue different .

Je suis RSI et autodidacte :-))) et effectivement je suis entouré de
beaucoup
d'autodidactes (pas tous), vous pensez vraiment que votre savoir officiel
vaut plus
que celui d'un autre ! Vous ne savez que ce qu'on a bien voulu vous faire
savoir.
Vous n'en savez pas plus que celui que vous a formé.

Critiquer quelqun qui demande un truc pas trop comliqué est absurde !
Vous êtes de du type shadocs : "Pourquoi faire simple quand on peut
faire compliqué ?" Vous ne prenez pas en compte les notion de maintenance
et de suivi ? Peut etre voullez vous justifier vos heures de travail.

le but (efin ... le mien) c'est de (tenter de) valoriser le gars qui a
suivi de vriaies etudes. En effet si on suit des etudes et qu'on se casse
les neuronnes pour etre un admin et que au bout du compte les enterprises
se mettent a penser qu'un pale bricoleur peut finalement en faire presque
autant , tu imagine bien qu'elles prefereront embaucher un bricoleur , ce
qui mettrait un bricoleur au meme niveau d'estime qu'u nadmin de formation
... c'est la que je voit la devalorisation .

Pour ma part je pense que les étudiants sont formatés. Il ne sortent pas du
cadre
de leurs études (ou justement il se cassent moins les neuronnes que les vrai
passionnés). En meme temps le passionné peut etre dangereux parceque
passionné
et donc sans aucun recul. L'idéal c'est le passionné ayant suivi des etudes
info.
Mais dans ce cas il n'a pas votre mentalité détestable. Il est pour
l'échange
de son savoir, pas contre celui qu'il considère comme un danger parceque
meilleur que lui ou different de lui.

Pour aller plus loin, je ne suis interressé que par des gens polyvalents,
pas
forcement execptionnellement doué mais sachant innover, sachant juger
une situation. Pour les problèmes techniques pointus, il a vous (en contrat
de mission). Tout ce que je j'essaie de vous dire, c'est que vous êtes à
coté de la plaque, essayez de vous remettre en question, etre aigris
n'apporte rien.

... m'en fout : ils pensent ce qu'ils veulent .

Exact, c'est votre vie, et votre avenir (m'en fout aussi....)

JCB

Le Sat, 08 May 2004 15:54:20 +0200, Patrick Lamaizière a écrit :

Jerome Lambert écrivait :

...

De même, nombre de petites et moyennes entreprises confient, à temps
partiel, la gestion de leur parc au plus "calé" des ses employés car
elles n'ont pas les moyens de se payer les services d'un admin "pro".

Suffit de pas grand chose. Un message d'erreur à la con "Erreur truc :
contactez votre administrateur système" et paf te voilà propulsé au rang
d'administrateur Microsoft.

Un peu comme sous Unix. Tu modifies tes fichiers de configuration sans
assistant et t'es automatiquement un Dieu...

Je trouve le raccourci "administré par un non-informaticien = mal
administré" fort prétentieux, mais ce n'est que mon avis ;-)

Surtout quand on voit les dégats que font Sasser et autres.

Et? Même un administrateur professionnel peut se planter ou oublier une
mis à jour. Je ne vois pas le rapport...

Cause, conséquence, implication et équivalence sont des termes que vous
devriez vérifier dans un bon dictionnaire...

--
Jerome.
"Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu
fais et prend du plaisir à le faire".
(Linus Torvalds, "Just for fun")

c'est parceque j'ai un clavier qwerty (sun Type6 sans aucun caractere
avec accent) et j'ai pas trouve necessaire de trouver un moyen d'avoir
les accents avec .

Il y a une touche «Compose» sur les type 6.

Pierre LALET wrote:

Mais de ce que je vois dans mon entourage,
des gens diplômés, quand ils sont compétents (pas seulement
techniquement), trouvent du boulot sans forcer.

elitisme ... mais c'est de bonne guerre ...

Bon déjà c'est dommage qu'ils ne t'aient pas appris à écrire

tu parles de l'absence d'accent ?
c'est parceque j'ai un clavier qwerty (sun Type6 sans aucun caractere
avec accent) et j'ai pas trouve necessaire de trouver un moyen d'avoir
les accents avec .
quand je reviendrai sur mon azerty ( fichtre c'est penible a ecrire avec
un qwerty ) je reprenrai mes "accents" . si tu parlai d'autre chose , je
ne vois pas trop ...
--
Rakotomandimby Mihamina Andrianifaharana
Tel : +33 2 38 76 43 65
http://stko.dyndns.info/site_principal/Members/mihamina