Ha bon, il faut avoir fait des études pour installer un serveur mail avec spamassassin ? Moi je pensait qu'il suffisait de savoir lire, avoir un peu de temps devant soit, et eventuellement avoir un peu l'habitude de ce genre de chose, pour pouvoir le faire bien.
Ca ne suffit pas. Il faut aussi la volonté de le faire.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
nicolas vigier <boklm@mars-attacks.org> writes:
Ha bon, il faut avoir fait des études pour installer un serveur mail
avec spamassassin ?
Moi je pensait qu'il suffisait de savoir lire, avoir un peu de temps
devant soit, et eventuellement avoir un peu l'habitude de ce genre de
chose, pour pouvoir le faire bien.
Ca ne suffit pas. Il faut aussi la volonté de le faire.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Ha bon, il faut avoir fait des études pour installer un serveur mail avec spamassassin ? Moi je pensait qu'il suffisait de savoir lire, avoir un peu de temps devant soit, et eventuellement avoir un peu l'habitude de ce genre de chose, pour pouvoir le faire bien.
Ca ne suffit pas. Il faut aussi la volonté de le faire.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Jerome Lambert
Le Mon, 10 May 2004 15:22:05 +0200, Michel BILLAUD a écrit :
Jerome Lambert writes:
Bon, je vais le dire clairement pour ceux qui sont un peu bouchés: il y a de BONS admins, qui savent ce qu'ils font, se sont formés ET tiennent leurs connaissances à jour, et de MAUVAIS admin.
Le fait qu'il ait un papier certifiant qu'il est apte à tel ou tel machin ne change rien à l'affaire. Tout est une question de COMPETENCES, pas de diplome...
En principe, le diplome sert à certifier que son titulaire a suivi avec succès une certaine formation.
Evidemment si la formation ne conduit pas à l'acquisition des compétences voulues, c'est un problème. On peut aussi tomber sur des gens qui ont les compétences, mais ne daignent pas s'en servir.
Et quand on tombe plusieurs fois sur des Microsoft Certified Administrator, grassement payés, qui font la moitié de ce qu'on leur demande et salopent leur boulot (ils étaient engagés pour configurer des serveurs tournant sous NT4), 1) on passe progressivement le parc sous Linux pour valoriser les compétences internes 2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de "Certfification"
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 15:22:05 +0200, Michel BILLAUD a écrit :
Bon, je vais le dire clairement pour ceux qui sont un peu bouchés:
il y a de BONS admins, qui savent ce qu'ils font, se sont formés ET
tiennent leurs connaissances à jour, et de MAUVAIS admin.
Le fait qu'il ait un papier certifiant qu'il est apte à tel ou tel
machin ne change rien à l'affaire.
Tout est une question de COMPETENCES, pas de diplome...
En principe, le diplome sert à certifier que son titulaire
a suivi avec succès une certaine formation.
Evidemment si la formation ne conduit pas à l'acquisition des
compétences voulues, c'est un problème. On peut aussi tomber sur des
gens qui ont les compétences, mais ne daignent pas s'en servir.
Et quand on tombe plusieurs fois sur des Microsoft Certified
Administrator, grassement payés, qui font la moitié de ce qu'on leur
demande et salopent leur boulot (ils étaient engagés pour configurer des
serveurs tournant sous NT4),
1) on passe progressivement le parc sous Linux pour valoriser les
compétences internes
2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de
"Certfification"
--
Jerome.
"Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu
fais et prend du plaisir à le faire".
(Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 15:22:05 +0200, Michel BILLAUD a écrit :
Jerome Lambert writes:
Bon, je vais le dire clairement pour ceux qui sont un peu bouchés: il y a de BONS admins, qui savent ce qu'ils font, se sont formés ET tiennent leurs connaissances à jour, et de MAUVAIS admin.
Le fait qu'il ait un papier certifiant qu'il est apte à tel ou tel machin ne change rien à l'affaire. Tout est une question de COMPETENCES, pas de diplome...
En principe, le diplome sert à certifier que son titulaire a suivi avec succès une certaine formation.
Evidemment si la formation ne conduit pas à l'acquisition des compétences voulues, c'est un problème. On peut aussi tomber sur des gens qui ont les compétences, mais ne daignent pas s'en servir.
Et quand on tombe plusieurs fois sur des Microsoft Certified Administrator, grassement payés, qui font la moitié de ce qu'on leur demande et salopent leur boulot (ils étaient engagés pour configurer des serveurs tournant sous NT4), 1) on passe progressivement le parc sous Linux pour valoriser les compétences internes 2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de "Certfification"
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
george
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de "Certfification"
C'est une mauvaise réaction. Tu as seulement appris que ce diplôme-là est pipo, pas que tous les diplômes le sont.
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.05.10.15.27.21.232593@swing.aretirer.be>, a écrit :
2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de
"Certfification"
C'est une mauvaise réaction. Tu as seulement appris que ce diplôme-là
est pipo, pas que tous les diplômes le sont.
2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de "Certfification"
C'est une mauvaise réaction. Tu as seulement appris que ce diplôme-là est pipo, pas que tous les diplômes le sont.
Jerome Lambert
Le Mon, 10 May 2004 15:32:39 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de "Certfification"
C'est une mauvaise réaction. Tu as seulement appris que ce diplôme-là est pipo, pas que tous les diplômes le sont.
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
J'ai l'impression qu'on y forme des gens plus aptes à propager la "bonne parole" qu'à résoudre réellement les problèmes auxquels ils seront confrontés, mais je peux me tromper ;-)
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 15:32:39 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.05.10.15.27.21.232593@swing.aretirer.be>, a écrit :
2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de
"Certfification"
C'est une mauvaise réaction. Tu as seulement appris que ce diplôme-là
est pipo, pas que tous les diplômes le sont.
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre
une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat
ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
J'ai l'impression qu'on y forme des gens plus aptes à propager la "bonne
parole" qu'à résoudre réellement les problèmes auxquels ils seront
confrontés, mais je peux me tromper ;-)
--
Jerome.
"Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu
fais et prend du plaisir à le faire".
(Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 15:32:39 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
2) on regarde d'un autre oeil les gens se baladant avec un diplome de "Certfification"
C'est une mauvaise réaction. Tu as seulement appris que ce diplôme-là est pipo, pas que tous les diplômes le sont.
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
J'ai l'impression qu'on y forme des gens plus aptes à propager la "bonne parole" qu'à résoudre réellement les problèmes auxquels ils seront confrontés, mais je peux me tromper ;-)
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
george
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
Euh, oui, je suis assez d'accord. C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.05.10.15.39.03.611916@swing.aretirer.be>, a écrit :
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre
une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat
ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
Euh, oui, je suis assez d'accord. C'est quoi le rapport avec la
choucroute ?
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
Euh, oui, je suis assez d'accord. C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Jerome Lambert
Le Mon, 10 May 2004 16:09:00 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
Euh, oui, je suis assez d'accord. C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Euh, quoi la choucroute? Perso, je n'aime pas la choucroute, mais je ne vois pas ce que ça vient faire ici... :-/
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 16:09:00 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.05.10.15.39.03.611916@swing.aretirer.be>, a écrit :
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre
une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat
ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
Euh, oui, je suis assez d'accord. C'est quoi le rapport avec la
choucroute ?
Euh, quoi la choucroute?
Perso, je n'aime pas la choucroute, mais je ne vois pas ce que ça vient
faire ici... :-/
--
Jerome.
"Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu
fais et prend du plaisir à le faire".
(Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 16:09:00 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
Autant je respecte un diplome obtenu dans un organisme indépendant, genre une unif, autant je suis plus circonspect pour les diplômés MS, Redhat ou Cisco, organisés par les sociétés éponymes...
Euh, oui, je suis assez d'accord. C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Euh, quoi la choucroute? Perso, je n'aime pas la choucroute, mais je ne vois pas ce que ça vient faire ici... :-/
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
george
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
mais je ne vois pas ce que ça vient faire ici... :-/
Précisément : c'est toi qui le premier mentionnes ces diplômes que sont les certifications accordées par les éditeurs, ça n'a rien à voir avec le reste de la conversation, qui parle d'administrateurs diplômés en général, avec la réserve implicite évidente que le diplôme soit sérieux.
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.05.10.16.13.32.576927@swing.aretirer.be>, a écrit :
mais je ne vois pas ce que ça vient
faire ici... :-/
Précisément : c'est toi qui le premier mentionnes ces diplômes que sont
les certifications accordées par les éditeurs, ça n'a rien à voir avec
le reste de la conversation, qui parle d'administrateurs diplômés en
général, avec la réserve implicite évidente que le diplôme soit sérieux.
mais je ne vois pas ce que ça vient faire ici... :-/
Précisément : c'est toi qui le premier mentionnes ces diplômes que sont les certifications accordées par les éditeurs, ça n'a rien à voir avec le reste de la conversation, qui parle d'administrateurs diplômés en général, avec la réserve implicite évidente que le diplôme soit sérieux.
Jerome Lambert
Le Mon, 10 May 2004 16:18:42 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
mais je ne vois pas ce que ça vient faire ici... :-/
Précisément : c'est toi qui le premier mentionnes ces diplômes que sont les certifications accordées par les éditeurs, ça n'a rien à voir avec le reste de la conversation, qui parle d'administrateurs diplômés en général, avec la réserve implicite évidente que le diplôme soit sérieux.
Si ce n'est qu'entre un type certifié "ce_que_tu_veux" et un type n'ayant aucune certification, seul le premier sera (tres) rapidement embauché (et grassement payé), alors que ce genre de "diplome" ressemble fortement à du pipo.
Et on a donc une floppée d' "informaticiens bardés de diplomes", mais dont la compétence est plus que relative, alors que justement nous sommes partis du point de vue d'un posteur estimant que seul un "pro" était a même de gérer correctement un parc, chose contre laquelle je m'insurge.
"Le coût économique de l'infection Sasser ne sera jamais connu exactement, mais il a ralenti ou mis en panne plusieurs grands réseaux informatiques, dont ceux de la Deutsche Post allemande, des garde-côtes britanniques et de la banque d'affaires américaine Goldman Sachs." (http://www.liberation.fr/page.php?Article 3741)
Pourtant, je présume que ce genre de sociétés engagent des "pro", et ceux-ci ne tiennent visiblement pas à jour leur Windows, principe pourtant élémentaire de toute gestion de parc...
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 16:18:42 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message
<pan.2004.05.10.16.13.32.576927@swing.aretirer.be>, a écrit :
mais je ne vois pas ce que ça vient
faire ici... :-/
Précisément : c'est toi qui le premier mentionnes ces diplômes que sont
les certifications accordées par les éditeurs, ça n'a rien à voir avec
le reste de la conversation, qui parle d'administrateurs diplômés en
général, avec la réserve implicite évidente que le diplôme soit sérieux.
Si ce n'est qu'entre un type certifié "ce_que_tu_veux" et un type n'ayant
aucune certification, seul le premier sera (tres) rapidement embauché (et
grassement payé), alors que ce genre de "diplome" ressemble fortement à
du pipo.
Et on a donc une floppée d' "informaticiens bardés de diplomes", mais
dont la compétence est plus que relative, alors que justement nous sommes
partis du point de vue d'un posteur estimant que seul un "pro" était a
même de gérer correctement un parc, chose contre laquelle je m'insurge.
"Le coût économique de l'infection Sasser ne sera jamais connu
exactement, mais il a ralenti ou mis en panne plusieurs grands réseaux
informatiques, dont ceux de la Deutsche Post allemande, des garde-côtes
britanniques et de la banque d'affaires américaine Goldman Sachs."
(http://www.liberation.fr/page.php?Article 3741)
Pourtant, je présume que ce genre de sociétés engagent des "pro", et
ceux-ci ne tiennent visiblement pas à jour leur Windows, principe
pourtant élémentaire de toute gestion de parc...
--
Jerome.
"Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu
fais et prend du plaisir à le faire".
(Linus Torvalds, "Just for fun")
Le Mon, 10 May 2004 16:18:42 +0000, Nicolas George a écrit :
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
mais je ne vois pas ce que ça vient faire ici... :-/
Précisément : c'est toi qui le premier mentionnes ces diplômes que sont les certifications accordées par les éditeurs, ça n'a rien à voir avec le reste de la conversation, qui parle d'administrateurs diplômés en général, avec la réserve implicite évidente que le diplôme soit sérieux.
Si ce n'est qu'entre un type certifié "ce_que_tu_veux" et un type n'ayant aucune certification, seul le premier sera (tres) rapidement embauché (et grassement payé), alors que ce genre de "diplome" ressemble fortement à du pipo.
Et on a donc une floppée d' "informaticiens bardés de diplomes", mais dont la compétence est plus que relative, alors que justement nous sommes partis du point de vue d'un posteur estimant que seul un "pro" était a même de gérer correctement un parc, chose contre laquelle je m'insurge.
"Le coût économique de l'infection Sasser ne sera jamais connu exactement, mais il a ralenti ou mis en panne plusieurs grands réseaux informatiques, dont ceux de la Deutsche Post allemande, des garde-côtes britanniques et de la banque d'affaires américaine Goldman Sachs." (http://www.liberation.fr/page.php?Article 3741)
Pourtant, je présume que ce genre de sociétés engagent des "pro", et ceux-ci ne tiennent visiblement pas à jour leur Windows, principe pourtant élémentaire de toute gestion de parc...
-- Jerome. "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, sois fier de ce que tu fais et prend du plaisir à le faire". (Linus Torvalds, "Just for fun")
Benjamin FRANCOIS
Jerome Lambert s'est exprimé en ces termes:
Si ce n'est qu'entre un type certifié "ce_que_tu_veux" et un type n'ayant aucune certification, seul le premier sera (tres) rapidement embauché (et grassement payé), alors que ce genre de "diplome" ressemble fortement à du pipo.
Ça dépend des boîtes. Y'en a chez qui l'étalage de certifications Microsoft est quasiment éliminatoire.
-- <canard> rominet: file moi son email, je vais lui montrer le coin <shaddai> le coin coin ?
Jerome Lambert s'est exprimé en ces termes:
Si ce n'est qu'entre un type certifié "ce_que_tu_veux" et un type n'ayant
aucune certification, seul le premier sera (tres) rapidement embauché (et
grassement payé), alors que ce genre de "diplome" ressemble fortement à
du pipo.
Ça dépend des boîtes. Y'en a chez qui l'étalage de certifications
Microsoft est quasiment éliminatoire.
--
<canard> rominet: file moi son email, je vais lui montrer le coin
<shaddai> le coin coin ?
Si ce n'est qu'entre un type certifié "ce_que_tu_veux" et un type n'ayant aucune certification, seul le premier sera (tres) rapidement embauché (et grassement payé), alors que ce genre de "diplome" ressemble fortement à du pipo.
Ça dépend des boîtes. Y'en a chez qui l'étalage de certifications Microsoft est quasiment éliminatoire.
-- <canard> rominet: file moi son email, je vais lui montrer le coin <shaddai> le coin coin ?
