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Distro 'à la Windows'

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grunt
Y'a un truc bien saoulant avec toutes (?) les distros GNU/Linux: on est
obligé d'avoir soit des applications obsolètes, soit un système instable.

Problème qu'on n'a pas sous Windows.

Je m'explique: sous Windows, on peut prendre une version qui date et qu'on
aime bien (genre, Win 2000 NT), et installer dessus la toute toute dernière
version de, par exemple, Firefox.

Sous GNU/Linux c'est franchement plus compliqué. Le jeu des dépendances (sur
les distros à paquets) fait qu'on a le choix entre:
- garder un système vieux (donc stable), donc qui utilise des vieilles libs,
donc se coltiner les vieilles applications qui vont avec,
- ou alors utiliser des applis récentes, donc des libs récentes, donc un
système récent qui plante.

Serait-ce envisageable et pertinent de voir des distributions effectuer une
séparation entre 'le coeur du système' et 'les applications utilisateur'?

Parce que bon, le modèle tout intégré était parfaitement adapté au monde de
bidouilleurs qui a vu naître GNU/Linux. Mais il me semble que maintenant, il
y a suffisamment de linuxiens qui seraient intéressés par la possibilité de,
par exemple, essayer les toutes dernières versions de Firefox ou OpenOffice,
sans pour autant mettre en péril la stabilité de leur machine de travail.

Je sais, y'a des gruïkeries comme le 'packet pinning' sous Debian, mais ça
ne résoud pas le problème de fond: au final, il n'y a qu'une seule version
de chaque lib qui est installée.

10 réponses

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Jerome Lambert
Le 29/04/2010 9:05, JKB a écrit :
Le 28-04-2010, ? propos de
Distro 'à la Windows',
?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :


(...)
Serait-ce envisageable et pertinent de voir des distributions effectuer une
séparation entre 'le coeur du système' et 'les applications utilisateur'?



Dans ce cas, tu installes un NetBSD et tu files sur fcob.



Si je comprends bien ce que veut le P.O., c'est plutôt PC-BSD qui
conviendrait...
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P4nd1-P4nd4
Il se trouve que JKB a formulé :
t installer dessus la toute toute dernière
version de, par exemple, Firefox.



Non. J'ai des tas de logiciels chez des clients qui tournent sous
NT4 ou W2K/XP et qui refusent de fonctionner sous Vista ou 7. J'ai
aussi l'exemple contraire (sinon, pourquoi est-ce que Mickeysoft
aurait ajouté une virtualisation de XP dans 7 ultimate ?).



Comme tu est incompétent, tu penses que la virtualisation doit régler
ded problèmes généraux alors que ce n'est que pour des
particularités...

--
P4nd1-P4nd4 vous salue, et annonce que le petit ourson possède
désormais son blog
p4nd1-p4nd4.over-blog.com
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JKB
Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
Yliur ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Thu, 29 Apr 2010 12:59:19 +0000 (UTC)
JKB a écrit :

Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
Yliur ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
> Le Thu, 29 Apr 2010 07:05:10 +0000 (UTC)
> JKB a écrit :
>
>
>> > Serait-ce envisageable et pertinent de voir des distributions
>> > effectuer une séparation entre 'le coeur du système' et 'les
>> > applications utilisateur'?
>>
>> Dans ce cas, tu installes un NetBSD et tu files sur fcob.
>
> NetBSD gère ça différemment ?
> (je ne connais pas)

NetBSD (comme les autres BSD) n'installe que le coeur du
système. Après, tu installes (ou compiles) ce que tu veux à partir
des ports ou directement des sources. Sous FreeBSD, il faut fait
gaffe, les ports sont gérés bizarrement, sous NetBSD, ça passe sans
problème, sous OpenBSD, certains softs ont des comportements bizarres
parce que le système de base est tellement sécurisé qu'il empêche leur
fonctionnement.

JKB




Quelle est la différence entre "le coeur du système" et les ports ? Les
ports c'est comme Gentoo, c'est ça ?



Je ne sais pas. Ma religion m'interdit d'utiliser Gentoo les autres
jours que les Shabat de Ramadan ;-)

Plus sérieusement, il n'y a pas la notion de bac à sable de la
gentoo (pour ce que j'en connais) qui fout la merdre dans certaines
compilations. Les ports à la façon NetBSD, c'est une arborescence de
scripts qui compile les outils à la demande en gérant les
dépendances. Les sources sont aussi patchées pour que ça compile et
que le résultat soit garanti (en particulier les bus errors qu'on se
coltine à la pelle sous Linux lorsqu'on est pas sur x86).

Ça veut juste dire que tu
recompiles le logiciel ? Est-ce que le système de ports te permet
d'installer facilement des versions concurrentes d'un logiciel ?



Oui (pour les trucs classiques comme autoconf, automake et les
autres). En fait le problème vient surtout de la disponibilité
desdits softs dans les ports. Voir : http://www.pkgsrc.se

Ou alors est-ce que tu veux juste dire que l'installation de base des
BSD n'installe pas d'applis de niveau utilisateur ? Dans ce cas c'est
comme Debian (?), Archlinux et quelques autres.



Ça n'inclut _que_ le système, avec X si tu demandes gentiment, ed,
sed et vi et les outils de base. Encore que vi, c'est du bonus, un
barbu doit pouvoir se débrouiller avec echo, cat et les
redirections pour éditer ses fichiers de conf.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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JKB
Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
P4nd1-P4nd4 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Il se trouve que JKB a formulé :
t installer dessus la toute toute dernière
version de, par exemple, Firefox.



Non. J'ai des tas de logiciels chez des clients qui tournent sous
NT4 ou W2K/XP et qui refusent de fonctionner sous Vista ou 7. J'ai
aussi l'exemple contraire (sinon, pourquoi est-ce que Mickeysoft
aurait ajouté une virtualisation de XP dans 7 ultimate ?).



Comme tu est incompétent, tu penses que la virtualisation doit régler
ded problèmes généraux alors que ce n'est que pour des
particularités...



Pour ton information, pauvre tare, je ne virtualise jamais un
système en production !

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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ST
JKB a perdu son temps a nous dire:

Il faut arrêter de dire n'importe quoi. La gestion des versions des
bibliothèques est supportée par les éditeurs de liens modernes. Je
me tape à longueur d'année du code compilé en _statique_ parce que
j'arrive sur des machines critiques (comprendre avec des versions
de bibliothèques dynamiques spéciales voire sans certaines
bibliothèques de base) et lorsque ton exécutable fait
vingt fois sa taille parce que tout doit être compilé en statique,
ta mémoire de masse déchante assez vite fait !



Ben oui, mais cette idee aussi de faire tourner de la prod sur des SS5
avec 9GB de disque dur.



--
Le petit Jack voulait etre policier plus tard. Comme il n'y arriva pas,
il decida de changer son nom pour "kojak", en honneur au petit ventre
rebondissant des buveurs de biere et de la calvitie naissante qu'il
partageait avec l'inspecteur du meme nom !
Avatar
Kojak
Stephane TOUGARD sour le pseudo ST à noté dans sa
signature :

Le petit Jack ...



Je croyais que tu devais arrêter tes déjections... Finalement c'est
vrai que tu n'es qu'un enculé !

--
Jacques.
Avatar
P4nd1-P4nd4
JKB a utilisé son clavier pour écrire :
Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
P4nd1-P4nd4 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Il se trouve que JKB a formulé :
t installer dessus la toute toute dernière
version de, par exemple, Firefox.



Non. J'ai des tas de logiciels chez des clients qui tournent sous
NT4 ou W2K/XP et qui refusent de fonctionner sous Vista ou 7. J'ai
aussi l'exemple contraire (sinon, pourquoi est-ce que Mickeysoft
aurait ajouté une virtualisation de XP dans 7 ultimate ?).



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Pour ton information, pauvre tare, je ne virtualise jamais un
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JKB



BOUFFON, toutes les entreprises au monde PRATIQUENT LA VIRTUALISATION !

Tu connais VRAIMENT rien à rien...

--
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JKB
Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
P4nd1-P4nd4 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a utilisé son clavier pour écrire :
Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
P4nd1-P4nd4 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Il se trouve que JKB a formulé :
t installer dessus la toute toute dernière
version de, par exemple, Firefox.



Non. J'ai des tas de logiciels chez des clients qui tournent sous
NT4 ou W2K/XP et qui refusent de fonctionner sous Vista ou 7. J'ai
aussi l'exemple contraire (sinon, pourquoi est-ce que Mickeysoft
aurait ajouté une virtualisation de XP dans 7 ultimate ?).



Comme tu est incompétent, tu penses que la virtualisation doit régler
ded problèmes généraux alors que ce n'est que pour des
particularités...



Pour ton information, pauvre tare, je ne virtualise jamais un
système en production !

JKB



BOUFFON, toutes les entreprises au monde PRATIQUENT LA VIRTUALISATION !



Ah ouaips ? Des noms, des noms, des noms ! La virtualisation, c'est
théoriquement bien, pratiquement, ça se limite à des applications
très spécifiques. Et dans le domaine dans lequel je bosse (cherche
un peu), personne ne s'amuserait (à moins d'être un idiot dans ton
style) à faire de la virtualisation. Je te laisse réfléchir au
pourquoi du comment. Il ne s'agit pas de lire en diagonal des trucs
que tu ne comprends pas, il s'agit de brancher deux neurones et de
monter des maquettes pour en tirer des conclusions. Pour ça, il faut
commencer à bosser pour de vrai.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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P4nd1-P4nd4
JKB vient de nous annoncer :
Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
P4nd1-P4nd4 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
JKB a utilisé son clavier pour écrire :
Le 29-04-2010, ? propos de
Re: Distro 'à la Windows',
P4nd1-P4nd4 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Il se trouve que JKB a formulé :
t installer dessus la toute toute dernière
version de, par exemple, Firefox.



Non. J'ai des tas de logiciels chez des clients qui tournent sous
NT4 ou W2K/XP et qui refusent de fonctionner sous Vista ou 7. J'ai
aussi l'exemple contraire (sinon, pourquoi est-ce que Mickeysoft
aurait ajouté une virtualisation de XP dans 7 ultimate ?).



Comme tu est incompétent, tu penses que la virtualisation doit régler
ded problèmes généraux alors que ce n'est que pour des
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JKB



BOUFFON, toutes les entreprises au monde PRATIQUENT LA VIRTUALISATION !



Ah ouaips ? Des noms, des noms, des noms ! La virtualisation, c'est
théoriquement bien, pratiquement, ça se limite à des applications
très spécifiques. Et dans le domaine dans lequel je bosse (cherche
un peu), personne ne s'amuserait (à moins d'être un idiot dans ton
style) à faire de la virtualisation. Je te laisse réfléchir au
pourquoi du comment. Il ne s'agit pas de lire en diagonal des trucs
que tu ne comprends pas, il s'agit de brancher deux neurones et de
monter des maquettes pour en tirer des conclusions. Pour ça, il faut
commencer à bosser pour de vrai.

JKB



Pôvre type !

Tout le monde en fait, Citrix, VMWARE, Microsoft, et même Linux de
merde

Trouve-moi UNE entreprise qui n'a pas un serveur virtualisé !

Parasite de l'informatique

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Doug713705
Dans fr.comp.os.linux.debats JKB nous expliquait:

Encore que vi, c'est du bonus, un
barbu doit pouvoir se débrouiller avec echo, cat et les
redirections pour éditer ses fichiers de conf.



Bigre, il faut au moins un permis de port de bretelles pour savoir faire
un truc pareil !
--
Moïse qui a perdu la foi joue le veau d'or au strip-poker et Jésus
descend de sa croix en faisant claquer sa portière. (H.F.T. L'homme
politique, Le rollmops et la cuve à mazout)
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