De la dynamique des enceintes.
Il y a t'il des mesures de dynamique fiable ?
Est-ce un critère qui est pris en compte par les concepteurs
d'enceintes ?
Toujours en quete du graal pour remplacer mes veilles enceintes j'ai
ecoute quelquee enceintes modernes en quelque temps. Je me demande si
ce n'est pas se parametre dont on ne parle pas qui me choque.
La majorite des enceintes eoutees, a part les cabasses dont je
n'aprecie pas complement la " tonalite ", me semble plates, reserves,
timides.
Je dirais en quelque sorte trops polies pour etre honnetes.
Il me semble qu'a essayer de privilegier des montages sans
colorations, sans trainages, le plus silencieux possible on a perdu
une certaine notion de realisme..
Le son actuel est propre, mais plat, fade, timide. Il ne me semble pas
realiste, tres loin de ce qui est pour moi de la Hifi ; reproduire un
enregistrement d'instrument avec son ambiance,sa presence sa douceur
mais aussi sa violence.
Le plus choquant dans ce manque de dynamisme est d'ecouter une
enregistrement de concert et d'avoir l'impression que la musique vient
de loin derriere les enceintes:.comme si tout avait rapetisse, comme
si les instrument n'etait pas presents.
Mes veillies enceintes ont de defauts, elles colorent un peu certaines
frequences, ne sont pas les plus precisent au monde, mais me donnent
l'impression d'ecouter de la musique vivante et pas une copie
edulcore.
Suis-je le seul a penser cela ? Que la proprete du son c'est faites au
depents du realisme, de la presence, de la dynamique ?
Ce parametre se mesure t-il d'une maniere ou d'une autre ?
La dynamique est-elle liee au rendement ou a la pression acoustique
maximum ?
Est-ce une notion meusurable quantifiable ?
Est-ce une notion documentee ?
Merci de vos avis.
Luc qui trouve que les produits actuelle rendent la musique fade.
en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on ecoutait au volume reel de la grosse caisse.. c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir une difference quand meme du simple au double en variation de pression.. apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Un grosse partie du problème vient de la surface de membrane trop faible. Une petite enceinte ça va bien dans le salon mais coté dynamique c'est pas ça.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
luc a écrit :
en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une
musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on
ecoutait au volume reel de la grosse caisse..
c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir
une difference quand meme du simple au double en variation de
pression..
apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des
enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Un grosse partie du problème vient de la surface de membrane
trop faible. Une petite enceinte ça va bien dans le salon
mais coté dynamique c'est pas ça.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on ecoutait au volume reel de la grosse caisse.. c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir une difference quand meme du simple au double en variation de pression.. apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Un grosse partie du problème vient de la surface de membrane trop faible. Une petite enceinte ça va bien dans le salon mais coté dynamique c'est pas ça.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
luc
On Mon, 28 Mar 2005 15:31:11 +0200, François Yves Le Gal wrote:
Gardez les.
ben ca veillit quand meme au bout de 17 ans, les suspension des hp doivent se fatiguer, se ramollir. j'ai l'impression que . ca a tendance a devenir un peu plus brouillon dans le bas du spectre, sensation certainement amplifiee par la diminution des aigues que j'entends du a l'age et a l'exposition a de vrais instruement lorsque je donnais des concert... Un sax tenor a moin d'un mettre pendant quelques heure dans une oreille et une batterie dans l'autre sa laisse des sequelle quand on met pas de bouchon..
je crois aussi qu'il y a eu de progres en terme d'absence de coloration et de trainage.
je vais essayer de regarder du cote d'enceintes avec un meilleur rendement. j'ai entendu une voie du theatre, c'etait impressionnant mais immetable dans ma piece. la Davis cesar semble un peu plus dynamique que les production dites ( hifi) actuelle. je n'ai pas eu l'occasion de l'ecouter. un avis sur ce produit ?
Dans les ouvrages de référence, genre Colloms.
fa falloir que je me trouve cela..
merci Luc
On Mon, 28 Mar 2005 15:31:11 +0200, François Yves Le Gal
<flegal@aingeal.com> wrote:
Gardez les.
ben ca veillit quand meme au bout de 17 ans, les suspension des hp
doivent se fatiguer, se ramollir. j'ai l'impression que . ca a
tendance a devenir un peu plus brouillon dans le bas du spectre,
sensation certainement amplifiee par la diminution des aigues que
j'entends du a l'age et a l'exposition a de vrais instruement lorsque
je donnais des concert... Un sax tenor a moin d'un mettre pendant
quelques heure dans une oreille et une batterie dans l'autre sa laisse
des sequelle quand on met pas de bouchon..
je crois aussi qu'il y a eu de progres en terme d'absence de
coloration et de trainage.
je vais essayer de regarder du cote d'enceintes avec un meilleur
rendement. j'ai entendu une voie du theatre, c'etait impressionnant
mais immetable dans ma piece.
la Davis cesar semble un peu plus dynamique que les production dites
( hifi) actuelle. je n'ai pas eu l'occasion de l'ecouter.
un avis sur ce produit ?
On Mon, 28 Mar 2005 15:31:11 +0200, François Yves Le Gal wrote:
Gardez les.
ben ca veillit quand meme au bout de 17 ans, les suspension des hp doivent se fatiguer, se ramollir. j'ai l'impression que . ca a tendance a devenir un peu plus brouillon dans le bas du spectre, sensation certainement amplifiee par la diminution des aigues que j'entends du a l'age et a l'exposition a de vrais instruement lorsque je donnais des concert... Un sax tenor a moin d'un mettre pendant quelques heure dans une oreille et une batterie dans l'autre sa laisse des sequelle quand on met pas de bouchon..
je crois aussi qu'il y a eu de progres en terme d'absence de coloration et de trainage.
je vais essayer de regarder du cote d'enceintes avec un meilleur rendement. j'ai entendu une voie du theatre, c'etait impressionnant mais immetable dans ma piece. la Davis cesar semble un peu plus dynamique que les production dites ( hifi) actuelle. je n'ai pas eu l'occasion de l'ecouter. un avis sur ce produit ?
Dans les ouvrages de référence, genre Colloms.
fa falloir que je me trouve cela..
merci Luc
schponk
"luc" a écrit dans le message de news:
[...]
hello ! vous recherchez quoi pour aller avec quel matos et dans quel budgets pour "compenser" quels défauts de votre matos actuel ??
;oD
"luc" <luc.mazzella@free.fr> a écrit dans le message de news:
5t1i41terj1d8qjf8n7d36eqb5detrchvr@4ax.com...
[...]
hello !
vous recherchez quoi pour aller avec quel matos et dans quel budgets pour
"compenser" quels défauts de votre matos actuel ??
hello ! vous recherchez quoi pour aller avec quel matos et dans quel budgets pour "compenser" quels défauts de votre matos actuel ??
;oD
Eric Masson
luc writes:
'Lut,
je vais essayer de regarder du cote d'enceintes avec un meilleur rendement. j'ai entendu une voie du theatre, c'etait impressionnant mais immetable dans ma piece.
Mais si, c'est possible, suffit de faire preuve d'autorité avec Madame ;)
C'est clair que si tu cherches une restitution vraiment vivante, tu finis forcément avec des enceintes à haut rendement, tu peux tenter la réalisation personnelle : http://emss.free.fr/Hifi/HR.jpg Ou encore voir du coté des enceintes du commerce comme les Klipsch série Heritage, Zingali ou autres Avant Garde : http://www.klipsch.com/ http://www.zingali.it/ http://www.avantgarde-acoustic.de/
Éric Masson
-- Je recherche partenaire(s) pour monter une agence de rencontres. -+- P in <http://www.le-gnu.net> : faut un commencement à tout -+-
luc <luc.mazzella@free.fr> writes:
'Lut,
je vais essayer de regarder du cote d'enceintes avec un meilleur
rendement. j'ai entendu une voie du theatre, c'etait impressionnant
mais immetable dans ma piece.
Mais si, c'est possible, suffit de faire preuve d'autorité avec Madame
;)
C'est clair que si tu cherches une restitution vraiment vivante, tu
finis forcément avec des enceintes à haut rendement, tu peux tenter la
réalisation personnelle :
http://emss.free.fr/Hifi/HR.jpg
Ou encore voir du coté des enceintes du commerce comme les Klipsch série
Heritage, Zingali ou autres Avant Garde :
http://www.klipsch.com/
http://www.zingali.it/
http://www.avantgarde-acoustic.de/
Éric Masson
--
Je recherche partenaire(s) pour monter une agence de rencontres.
-+- P in <http://www.le-gnu.net> : faut un commencement à tout -+-
je vais essayer de regarder du cote d'enceintes avec un meilleur rendement. j'ai entendu une voie du theatre, c'etait impressionnant mais immetable dans ma piece.
Mais si, c'est possible, suffit de faire preuve d'autorité avec Madame ;)
C'est clair que si tu cherches une restitution vraiment vivante, tu finis forcément avec des enceintes à haut rendement, tu peux tenter la réalisation personnelle : http://emss.free.fr/Hifi/HR.jpg Ou encore voir du coté des enceintes du commerce comme les Klipsch série Heritage, Zingali ou autres Avant Garde : http://www.klipsch.com/ http://www.zingali.it/ http://www.avantgarde-acoustic.de/
Éric Masson
-- Je recherche partenaire(s) pour monter une agence de rencontres. -+- P in <http://www.le-gnu.net> : faut un commencement à tout -+-
Alexandre \
Bah pas si rare... J'ai encore mes ancienne JM Lab Opal 609... Payées même pas 2.000 F la paire à l'époque... Rendement 95 Db/W/m
Effectivement on gagne en finesse et surtout en réalisme à bas volume... Sinon pour avoir l'équilibre sur des enceintes à rendement inférieur, il faut nécessairement augmenter le volume sonore...
Jean-Louis Matrat a écrit :
luc wrote:
"Alain Brillant" wrote:
Tout à fait d'accord avec toi, je me suis fais exactement la même réflexion en lisant le post de Luc. C'est aussi la capacité à reproduire les transitoires qui fait qu'un système est dynamique. L'alimentation des amplis y est aussi pour beaucoup.
Non non, je ne parle pas de ca.
Si, un peu quand même.
je parle de la capacite d'une enceinte de reproduire les ecarts de volume de l'enregistrement de maniere proportionnel au volume d'ecoute.
Déjà, l'ampli le peut-il?
si je prends un exemple: une eceinte X a un son que je qualifierais de parfaitement neutre et propre, mais de completement plat: un en exagerant, je dirais que si un son a un ecart impulsonnel enregistrer qui a un voume donne devrais se traduire par une pression sonore variant brutalement de 60 db, cette enceinte reproduit un ecart de 40 db: le son est la, mais plat et sans ame. c'est propre.
Il se peut que l'ampli, trop mollasson, n'ait pas pu répondre à cette impulsion. Il se peut aussi que le rendement de l'enceinte soit trop faible, et que donc cette impulsion demande une puissance électrique qui dépasse les possibilités de l'ampli. Il se peut aussi que l'ampli fasse bien son boulot, mais que l'enceinte ne soit pas capable d'encaisser cette puissance. C'est pas tout simple!
en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on ecoutait au volume reel de la grosse caisse.. c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir une difference quand meme du simple au double en variation de pression.. apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Voyez du côté des enceintes à haut rendement. Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence à le faire, en laissant un peu de marge. La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre 85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau "réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse, l'enceinte ne les digèrera pas. Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
JLM
Bah pas si rare... J'ai encore mes ancienne JM Lab Opal 609... Payées
même pas 2.000 F la paire à l'époque... Rendement 95 Db/W/m
Effectivement on gagne en finesse et surtout en réalisme à bas volume...
Sinon pour avoir l'équilibre sur des enceintes à rendement inférieur, il
faut nécessairement augmenter le volume sonore...
Tout à fait d'accord avec toi, je me suis fais exactement la même
réflexion en lisant le post de Luc. C'est aussi la capacité à
reproduire les transitoires qui fait qu'un système est dynamique.
L'alimentation des amplis y est aussi pour beaucoup.
Non non, je ne parle pas de ca.
Si, un peu quand même.
je parle de la capacite d'une enceinte de reproduire les ecarts de
volume de l'enregistrement de maniere proportionnel au volume
d'ecoute.
Déjà, l'ampli le peut-il?
si je prends un exemple: une eceinte X a un son que je qualifierais de
parfaitement neutre et propre, mais de completement plat: un en
exagerant, je dirais que si un son a un ecart impulsonnel enregistrer
qui a un voume donne devrais se traduire par une pression sonore
variant brutalement de 60 db, cette enceinte reproduit un ecart de 40
db: le son est la, mais plat et sans ame. c'est propre.
Il se peut que l'ampli, trop mollasson, n'ait pas pu répondre à cette
impulsion.
Il se peut aussi que le rendement de l'enceinte soit trop faible, et que
donc cette impulsion demande une puissance électrique qui dépasse les
possibilités de l'ampli.
Il se peut aussi que l'ampli fasse bien son boulot, mais que l'enceinte
ne soit pas capable d'encaisser cette puissance.
C'est pas tout simple!
en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une
musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on
ecoutait au volume reel de la grosse caisse..
c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir
une difference quand meme du simple au double en variation de
pression..
apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des
enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Voyez du côté des enceintes à haut rendement.
Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence
à le faire, en laissant un peu de marge.
La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre
85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau
"réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse,
l'enceinte ne les digèrera pas.
Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes
conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
Bah pas si rare... J'ai encore mes ancienne JM Lab Opal 609... Payées même pas 2.000 F la paire à l'époque... Rendement 95 Db/W/m
Effectivement on gagne en finesse et surtout en réalisme à bas volume... Sinon pour avoir l'équilibre sur des enceintes à rendement inférieur, il faut nécessairement augmenter le volume sonore...
Jean-Louis Matrat a écrit :
luc wrote:
"Alain Brillant" wrote:
Tout à fait d'accord avec toi, je me suis fais exactement la même réflexion en lisant le post de Luc. C'est aussi la capacité à reproduire les transitoires qui fait qu'un système est dynamique. L'alimentation des amplis y est aussi pour beaucoup.
Non non, je ne parle pas de ca.
Si, un peu quand même.
je parle de la capacite d'une enceinte de reproduire les ecarts de volume de l'enregistrement de maniere proportionnel au volume d'ecoute.
Déjà, l'ampli le peut-il?
si je prends un exemple: une eceinte X a un son que je qualifierais de parfaitement neutre et propre, mais de completement plat: un en exagerant, je dirais que si un son a un ecart impulsonnel enregistrer qui a un voume donne devrais se traduire par une pression sonore variant brutalement de 60 db, cette enceinte reproduit un ecart de 40 db: le son est la, mais plat et sans ame. c'est propre.
Il se peut que l'ampli, trop mollasson, n'ait pas pu répondre à cette impulsion. Il se peut aussi que le rendement de l'enceinte soit trop faible, et que donc cette impulsion demande une puissance électrique qui dépasse les possibilités de l'ampli. Il se peut aussi que l'ampli fasse bien son boulot, mais que l'enceinte ne soit pas capable d'encaisser cette puissance. C'est pas tout simple!
en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on ecoutait au volume reel de la grosse caisse.. c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir une difference quand meme du simple au double en variation de pression.. apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Voyez du côté des enceintes à haut rendement. Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence à le faire, en laissant un peu de marge. La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre 85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau "réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse, l'enceinte ne les digèrera pas. Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
JLM
Fresh
"Eric Masson" a écrit
C'est clair que si tu cherches une restitution vraiment vivante, tu finis forcément avec des enceintes à haut rendement, tu peux tenter la réalisation personnelle : http://emss.free.fr/Hifi/HR.jpg Ou encore voir du coté des enceintes du commerce comme les Klipsch série Heritage, Zingali ou autres Avant Garde : http://www.klipsch.com/ http://www.zingali.it/ http://www.avantgarde-acoustic.de/
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement. Monté dans une enceinte en TQWT, on peut avoir un système très vivant pour un prix modique.
"Eric Masson" <emss@free.fr> a écrit
C'est clair que si tu cherches une restitution vraiment vivante, tu
finis forcément avec des enceintes à haut rendement, tu peux tenter la
réalisation personnelle :
http://emss.free.fr/Hifi/HR.jpg
Ou encore voir du coté des enceintes du commerce comme les Klipsch
série Heritage, Zingali ou autres Avant Garde :
http://www.klipsch.com/
http://www.zingali.it/
http://www.avantgarde-acoustic.de/
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement.
Monté dans une enceinte en TQWT, on peut avoir un système très vivant
pour un prix modique.
C'est clair que si tu cherches une restitution vraiment vivante, tu finis forcément avec des enceintes à haut rendement, tu peux tenter la réalisation personnelle : http://emss.free.fr/Hifi/HR.jpg Ou encore voir du coté des enceintes du commerce comme les Klipsch série Heritage, Zingali ou autres Avant Garde : http://www.klipsch.com/ http://www.zingali.it/ http://www.avantgarde-acoustic.de/
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement. Monté dans une enceinte en TQWT, on peut avoir un système très vivant pour un prix modique.
François Yves Le Gal
On Tue, 29 Mar 2005 13:41:12 +0200, "Fresh" <demo> wrote:
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement.
Ahem. Modèles hors de prix, qualité de construction pour le moins questionnable, équipages mobiles très fragile, produits mal supportés : autant de bonnes raisons de ne pas prendre de Lowther. Sauf si on veut faire partie de la secte, bien sur.
On Tue, 29 Mar 2005 13:41:12 +0200, "Fresh" <demo> wrote:
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement.
Ahem. Modèles hors de prix, qualité de construction pour le moins
questionnable, équipages mobiles très fragile, produits mal supportés :
autant de bonnes raisons de ne pas prendre de Lowther. Sauf si on veut faire
partie de la secte, bien sur.
On Tue, 29 Mar 2005 13:41:12 +0200, "Fresh" <demo> wrote:
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement.
Ahem. Modèles hors de prix, qualité de construction pour le moins questionnable, équipages mobiles très fragile, produits mal supportés : autant de bonnes raisons de ne pas prendre de Lowther. Sauf si on veut faire partie de la secte, bien sur.
Pierre Maurette
François Yves Le Gal a écrit :
On Tue, 29 Mar 2005 13:41:12 +0200, "Fresh" <demo> wrote:
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement.
Ahem. Modèles hors de prix, qualité de construction pour le moins questionnable
"questionnable" n'existe pas. "questionable" est un terme anglais. -- Pierre
François Yves Le Gal a écrit :
On Tue, 29 Mar 2005 13:41:12 +0200, "Fresh" <demo> wrote:
Ne pas oublier Lowther, quand on parle de haut-rendement.
Ahem. Modèles hors de prix, qualité de construction pour le moins
questionnable
"questionnable" n'existe pas.
"questionable" est un terme anglais.
--
Pierre
