De la dynamique des enceintes.
Il y a t'il des mesures de dynamique fiable ?
Est-ce un critère qui est pris en compte par les concepteurs
d'enceintes ?
Toujours en quete du graal pour remplacer mes veilles enceintes j'ai
ecoute quelquee enceintes modernes en quelque temps. Je me demande si
ce n'est pas se parametre dont on ne parle pas qui me choque.
La majorite des enceintes eoutees, a part les cabasses dont je
n'aprecie pas complement la " tonalite ", me semble plates, reserves,
timides.
Je dirais en quelque sorte trops polies pour etre honnetes.
Il me semble qu'a essayer de privilegier des montages sans
colorations, sans trainages, le plus silencieux possible on a perdu
une certaine notion de realisme..
Le son actuel est propre, mais plat, fade, timide. Il ne me semble pas
realiste, tres loin de ce qui est pour moi de la Hifi ; reproduire un
enregistrement d'instrument avec son ambiance,sa presence sa douceur
mais aussi sa violence.
Le plus choquant dans ce manque de dynamisme est d'ecouter une
enregistrement de concert et d'avoir l'impression que la musique vient
de loin derriere les enceintes:.comme si tout avait rapetisse, comme
si les instrument n'etait pas presents.
Mes veillies enceintes ont de defauts, elles colorent un peu certaines
frequences, ne sont pas les plus precisent au monde, mais me donnent
l'impression d'ecouter de la musique vivante et pas une copie
edulcore.
Suis-je le seul a penser cela ? Que la proprete du son c'est faites au
depents du realisme, de la presence, de la dynamique ?
Ce parametre se mesure t-il d'une maniere ou d'une autre ?
La dynamique est-elle liee au rendement ou a la pression acoustique
maximum ?
Est-ce une notion meusurable quantifiable ?
Est-ce une notion documentee ?
Merci de vos avis.
Luc qui trouve que les produits actuelle rendent la musique fade.
J'ai trouvé ça sur leur site : http://www.bc-acoustique.com/france.asp
Merci de l'addresse j'ai jamais ecouter ce produit
salutations Luc
luc
On Fri, 01 Apr 2005 23:08:08 +0200, Chris wrote:
J'ai moi même des petites colonnes Tibre. Je crois que le modèle ne se fait plus.
connait pas non plus...
Il est remplacé par les A1, A2, A3 et A4 J'ai un ami qui a des A1 , il en est tres content. Elles sont très dynamiques, on les accuse d'être agressives dans l'aigu du fait de l'utilisation de tweeter à compression.
j'avour avoir souvent un pb de sentie avec ce genre de tweeter.. mais je crois qu'il faudrait arriver a juger sur place sans idee preconcu ce qui est difficile quand on vois ce qu'on ecoute.
Perso, j'ai les miennes depuis plus de 2 ans et j'en suis enchanté. Je ne els trouve pas agressives, surtout depuis que j'ai changé d'ampli. Elles sont associées à un ampli Roksan Kandy et à un lecteur Cambridge Audio 640C.
connait pas non plus.. toute un culture a revoir hein ....
Les A1 que j'ai pas mal écoutés descendent davantage dans le grave (la caisse est plus grosse). Le tweeter a été revu et l'enceinte s'est adoucis. Ensuite cela dépend tellement du local d'écoute .... Voilà ce que je peux en dire. Il faut quand même ajouter que la gamme "ACT" (A1, A2 etc...) est chère.
opss. c'est quel ordre de prix pour un act4? est-ce vraiement afficace ce bommer a 90 degres ? ca doit creer des annulation de phase quand les 2 enceintes ont le mama grave a produire ? tout au moins des inteference non ? sinon les courbes ont l'air jolie sur ce produit, mais je reste septcique. sent on le kick d'une grosse caisse quand le boomer n'est pas diriger vers l'auditeur ?
D'ailleurs j'envisage de rajouter un caisson REL (Q200) à mes petites Tibre. Il faudrait que je puisse en écouter un avant.
je ne veut pas de caisson. un caisson s'entend et n'est pas de la hifi.. pis mon ampli n'aimerais pas cela du tout... 2 caisson d'accord mais pas 1. un caisson seul fait une somme electrique des signaux gauhe et droit.... somme ..... avec tout les defaut possible..
merci en tout cas, je vais tacher d'aller preter un oreille a cela..
luc
On Fri, 01 Apr 2005 23:08:08 +0200, Chris <cbreisse@INVALID.fr> wrote:
J'ai moi même des petites colonnes Tibre. Je crois que le modèle ne se fait
plus.
connait pas non plus...
Il est remplacé par les A1, A2, A3 et A4
J'ai un ami qui a des A1 , il en est tres content.
Elles sont très dynamiques, on les accuse d'être agressives dans l'aigu du
fait de l'utilisation de tweeter à compression.
j'avour avoir souvent un pb de sentie avec ce genre de tweeter.. mais
je crois qu'il faudrait arriver a juger sur place sans idee preconcu
ce qui est difficile quand on vois ce qu'on ecoute.
Perso, j'ai les miennes depuis plus de 2 ans et j'en suis enchanté.
Je ne els trouve pas agressives, surtout depuis que j'ai changé d'ampli.
Elles sont associées à un ampli Roksan Kandy et à un lecteur Cambridge Audio
640C.
connait pas non plus.. toute un culture a revoir hein ....
Les A1 que j'ai pas mal écoutés descendent davantage dans le grave (la
caisse est plus grosse). Le tweeter a été revu et l'enceinte s'est adoucis.
Ensuite cela dépend tellement du local d'écoute ....
Voilà ce que je peux en dire.
Il faut quand même ajouter que la gamme "ACT" (A1, A2 etc...) est chère.
opss. c'est quel ordre de prix pour un act4?
est-ce vraiement afficace ce bommer a 90 degres ?
ca doit creer des annulation de phase quand les 2 enceintes ont le
mama grave a produire ? tout au moins des inteference non ?
sinon les courbes ont l'air jolie sur ce produit, mais je reste
septcique. sent on le kick d'une grosse caisse quand le boomer n'est
pas diriger vers l'auditeur ?
D'ailleurs j'envisage de rajouter un caisson REL (Q200) à mes petites Tibre.
Il faudrait que je puisse en écouter un avant.
je ne veut pas de caisson. un caisson s'entend et n'est pas de la
hifi.. pis mon ampli n'aimerais pas cela du tout...
2 caisson d'accord mais pas 1.
un caisson seul fait une somme electrique des signaux gauhe et
droit.... somme ..... avec tout les defaut possible..
merci en tout cas, je vais tacher d'aller preter un oreille a cela..
J'ai moi même des petites colonnes Tibre. Je crois que le modèle ne se fait plus.
connait pas non plus...
Il est remplacé par les A1, A2, A3 et A4 J'ai un ami qui a des A1 , il en est tres content. Elles sont très dynamiques, on les accuse d'être agressives dans l'aigu du fait de l'utilisation de tweeter à compression.
j'avour avoir souvent un pb de sentie avec ce genre de tweeter.. mais je crois qu'il faudrait arriver a juger sur place sans idee preconcu ce qui est difficile quand on vois ce qu'on ecoute.
Perso, j'ai les miennes depuis plus de 2 ans et j'en suis enchanté. Je ne els trouve pas agressives, surtout depuis que j'ai changé d'ampli. Elles sont associées à un ampli Roksan Kandy et à un lecteur Cambridge Audio 640C.
connait pas non plus.. toute un culture a revoir hein ....
Les A1 que j'ai pas mal écoutés descendent davantage dans le grave (la caisse est plus grosse). Le tweeter a été revu et l'enceinte s'est adoucis. Ensuite cela dépend tellement du local d'écoute .... Voilà ce que je peux en dire. Il faut quand même ajouter que la gamme "ACT" (A1, A2 etc...) est chère.
opss. c'est quel ordre de prix pour un act4? est-ce vraiement afficace ce bommer a 90 degres ? ca doit creer des annulation de phase quand les 2 enceintes ont le mama grave a produire ? tout au moins des inteference non ? sinon les courbes ont l'air jolie sur ce produit, mais je reste septcique. sent on le kick d'une grosse caisse quand le boomer n'est pas diriger vers l'auditeur ?
D'ailleurs j'envisage de rajouter un caisson REL (Q200) à mes petites Tibre. Il faudrait que je puisse en écouter un avant.
je ne veut pas de caisson. un caisson s'entend et n'est pas de la hifi.. pis mon ampli n'aimerais pas cela du tout... 2 caisson d'accord mais pas 1. un caisson seul fait une somme electrique des signaux gauhe et droit.... somme ..... avec tout les defaut possible..
merci en tout cas, je vais tacher d'aller preter un oreille a cela..
luc
Eric Masson
luc writes:
'Lut,
je ne veut pas de caisson. un caisson s'entend et n'est pas de la hifi..
Euh, j'ai des doutes sur le fait que tu aies un jour écouté une installation avec un caisson de qualité réglé correctement.
Un caisson réglé correctement ne s'entend pas, par contre lorsque tu le coupes, tu te rends compte d'un grand vide dans la restitution.
un caisson seul fait une somme electrique des signaux gauhe et droit.... somme ..... avec tout les defaut possible..
Un caisson de bonne qualité correctement réglé intervient en deça d'une quarantaine de Hz et à ces fréquences, il n'existe plus de directivité dans la restitution. Bref le nombre de caisson dépend plus dans ce cas du volume de la pièce à sonoriser que du nombre de voies.
Éric Masson
-- L'argument de poids qui dit que mes potes et moi on est d'accord n'avance pas à grand chose. On va voter les théoremes, ça ira plus vite que de les demontrer et elire les annees bisextiles, ça sera rigolo. -+- BjB in http://www.le-gnu.net : Le texosaure (s)electif.
luc <luc.mazzella@free.fr> writes:
'Lut,
je ne veut pas de caisson. un caisson s'entend et n'est pas de la
hifi..
Euh, j'ai des doutes sur le fait que tu aies un jour écouté une
installation avec un caisson de qualité réglé correctement.
Un caisson réglé correctement ne s'entend pas, par contre lorsque tu le
coupes, tu te rends compte d'un grand vide dans la restitution.
un caisson seul fait une somme electrique des signaux gauhe et
droit.... somme ..... avec tout les defaut possible..
Un caisson de bonne qualité correctement réglé intervient en deça d'une
quarantaine de Hz et à ces fréquences, il n'existe plus de directivité
dans la restitution. Bref le nombre de caisson dépend plus dans ce cas
du volume de la pièce à sonoriser que du nombre de voies.
Éric Masson
--
L'argument de poids qui dit que mes potes et moi on est d'accord
n'avance pas à grand chose. On va voter les théoremes, ça ira plus vite
que de les demontrer et elire les annees bisextiles, ça sera rigolo.
-+- BjB in http://www.le-gnu.net : Le texosaure (s)electif.
je ne veut pas de caisson. un caisson s'entend et n'est pas de la hifi..
Euh, j'ai des doutes sur le fait que tu aies un jour écouté une installation avec un caisson de qualité réglé correctement.
Un caisson réglé correctement ne s'entend pas, par contre lorsque tu le coupes, tu te rends compte d'un grand vide dans la restitution.
un caisson seul fait une somme electrique des signaux gauhe et droit.... somme ..... avec tout les defaut possible..
Un caisson de bonne qualité correctement réglé intervient en deça d'une quarantaine de Hz et à ces fréquences, il n'existe plus de directivité dans la restitution. Bref le nombre de caisson dépend plus dans ce cas du volume de la pièce à sonoriser que du nombre de voies.
Éric Masson
-- L'argument de poids qui dit que mes potes et moi on est d'accord n'avance pas à grand chose. On va voter les théoremes, ça ira plus vite que de les demontrer et elire les annees bisextiles, ça sera rigolo. -+- BjB in http://www.le-gnu.net : Le texosaure (s)electif.
Fabien
>> en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on ecoutait au volume reel de la grosse caisse.. c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir une difference quand meme du simple au double en variation de pression.. apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Attention, pour avoir une variation de volume du simple au double, il suffit d'ajouter 3dB. Quand on passe de 60 à 120dB, c'est infiniment plus que ça: c'est de "tout doux" à "monstrueux". C'est 1 million de fois plus fort ! 2^( (120-60) / 3 ) = 1.048.576 en watts par mètres carrés (en pression, donc en Pascal c'est 1000 fois plus fort)
60dB c'est le niveau de quelques personnes qui parlent. 120dB c'est l'interieur d'une grosse caisse. C'est le niveau maxi autorisé en concert (décret de 98) qui ne doit être atteint que pendant des durée très courtes et c'est un niveau douloureux.
Cela dit, si tu y tiens le caisson de grave de Cabasse, le Saturn, peut te les délivrer... :-)
Voyez du côté des enceintes à haut rendement. Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence à le faire, en laissant un peu de marge. La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre 85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau "réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse, l'enceinte ne les digèrera pas. Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
Pou les mêmes raisons, 115dB dans un logement (excepté un salon de 200m2 hyper amorti), est-ce que ça n'est pas un peu superflu ?
>> en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une
musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on
ecoutait au volume reel de la grosse caisse..
c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir
une difference quand meme du simple au double en variation de
pression..
apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des
enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Attention, pour avoir une variation de volume du simple au double, il
suffit d'ajouter 3dB. Quand on passe de 60 à 120dB, c'est infiniment
plus que ça: c'est de "tout doux" à "monstrueux". C'est 1 million de
fois plus fort !
2^( (120-60) / 3 ) = 1.048.576 en watts par mètres carrés
(en pression, donc en Pascal c'est 1000 fois plus fort)
60dB c'est le niveau de quelques personnes qui parlent. 120dB c'est
l'interieur d'une grosse caisse. C'est le niveau maxi autorisé en
concert (décret de 98) qui ne doit être atteint que pendant des durée
très courtes et c'est un niveau douloureux.
Cela dit, si tu y tiens le caisson de grave de Cabasse, le Saturn, peut
te les délivrer... :-)
Voyez du côté des enceintes à haut rendement.
Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence
à le faire, en laissant un peu de marge.
La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre
85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau
"réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse,
l'enceinte ne les digèrera pas.
Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes
conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
Pou les mêmes raisons, 115dB dans un logement (excepté un salon de 200m2
hyper amorti), est-ce que ça n'est pas un peu superflu ?
>> en exagerant: une grosse caisse est une pression de 120db sur une musique douce de 60 db, on devrais avoir une ecart de 60 db si on ecoutait au volume reel de la grosse caisse.. c'est a dire que si on ecoute a 50% du volume reel, on devrais avoir une difference quand meme du simple au double en variation de pression.. apparament, ce n'est pas la cas, sans la grande majorite des enceintes moderne dites "hifi"que j'ai ecoute.
Attention, pour avoir une variation de volume du simple au double, il suffit d'ajouter 3dB. Quand on passe de 60 à 120dB, c'est infiniment plus que ça: c'est de "tout doux" à "monstrueux". C'est 1 million de fois plus fort ! 2^( (120-60) / 3 ) = 1.048.576 en watts par mètres carrés (en pression, donc en Pascal c'est 1000 fois plus fort)
60dB c'est le niveau de quelques personnes qui parlent. 120dB c'est l'interieur d'une grosse caisse. C'est le niveau maxi autorisé en concert (décret de 98) qui ne doit être atteint que pendant des durée très courtes et c'est un niveau douloureux.
Cela dit, si tu y tiens le caisson de grave de Cabasse, le Saturn, peut te les délivrer... :-)
Voyez du côté des enceintes à haut rendement. Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence à le faire, en laissant un peu de marge. La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre 85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau "réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse, l'enceinte ne les digèrera pas. Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
Pou les mêmes raisons, 115dB dans un logement (excepté un salon de 200m2 hyper amorti), est-ce que ça n'est pas un peu superflu ?
Fabien
> A mon avis, la sensibilité des micros de prise de son et surtout la plage dynamique limitée des CD audio ne doivent pas aider.
La plage dynamique des CD (96dB, 1bit = 6dB) dépasse largement ce que les équipements d'enregistrement ont su faire pendant longtemps (rapport signal/bruit des micros, tables de mixage...etc), sans parler du disque vynil (60dB).
Par rapport aux chiffres que j'ai donnés dans l'autre post: 60dB discussion 120dB niveau maximal supportable
On peut en déduire qu'une dynamique de 60dB est déjà suffisante. Donc le CD peut donner des résultats tout à fait fabuleux, ce que l'on vérifie sur des enregistrements vraiment réussis.
Mais aujourd'hui, pour la plupart des disques, les producteurs souhaitent qu'ils soient très faciles à reproduire, même sur de tout petits systèmes (autoradio, ghetto-blaster...).
Tout studio d'enregistrement pro dispose au moins d'une mini-chaîne "de merde" (terme réellement utilisé ;-) ) pour tester le résultat du mixage. De fait ce mixage est fait sur des enceintes "neutres" (c'est à dire à la courbe de réponse assez plate) mais petites, donc à la bande passante et la dynamique limitées.
Pourquoi ? Pour ne pas travailler sur des enceintes trop différentes de monsieur tout le monde. Ca n'empêche pas d'avoir dans le studio des enceintes "grosses", appelées "grandes écoutes", qui permettent de se faire plaisir de temps à autre (ou d'impressionner le producteur).
Bref, tout ceci conduit à rechercher une dynamique réduite, laquelle est obtenue aux moyens d'appareils (ou logiciels) appelés "compresseurs de dynamique".
Ils sont utilisés à 3 stades: à la prise (pour un réglage du niveau plus facile), au mixage (pour régler plus facilement le niveaux des pistes les unes par rapport aux autres) et au mastering (là chaque mocreau est terminé, sur une piste stéréo, et on cherche à finaliser et homogénéiser le son de tout le CD).
A la fin, la dynamique de la plupart des morceaux de pop est extrêmement réduite. Ca s'entend très bien, et si on en doute ça se voit tout de suite avec des logiciels.
Bref, beaucoup de morceaux de pop tiennent probablement dans 20dB de dynamique ou à peine plus. Par ailleurs les graves sont souvent complètement tronqués ; c'est particulièrement net dans la production des années 80 mais c'est vrai encore aujourd'hui.
La musique classique échape (heureusement) pas mal à cette dérive.
Bref, très souvent la qualité est limitée non pas par la technique mais par un choix délibéré effectué par le producteur. Il est vrai que cela permet d'écouter des CDs en voiture dans d'assez bonne conditions alors que la dynamique disponible (entre le niveau sonore sans autoradio et ce que l'on peut supporter un bon moment sans avoir mal au crâne) est très réduite.
Piètre consolation !
Ce guide donne une bonne idée des traitements généralement appliqués lors du mastering: http://minilien.com/?Oboc7C0lj2
Quelques exemples de compresseurs électroniques: http://www.uaudio.com/products/analog/LA-2A/index.html http://www.avalondesign.com/compress.html
d'autres exemples: http://minilien.com/?7joLYFgPve
et logiciels: http://www.izotope.com/products/audio/ozone/ http://www.waves.com/content.asp?id
d'autres exemples: http://minilien.com/?9rbX7Ei7QJ
> A mon avis, la sensibilité des micros de prise de son et surtout
la plage dynamique limitée des CD audio ne doivent pas aider.
La plage dynamique des CD (96dB, 1bit = 6dB) dépasse largement ce que
les équipements d'enregistrement ont su faire pendant longtemps (rapport
signal/bruit des micros, tables de mixage...etc), sans parler du disque
vynil (60dB).
Par rapport aux chiffres que j'ai donnés dans l'autre post:
60dB discussion
120dB niveau maximal supportable
On peut en déduire qu'une dynamique de 60dB est déjà suffisante. Donc le
CD peut donner des résultats tout à fait fabuleux, ce que l'on vérifie
sur des enregistrements vraiment réussis.
Mais aujourd'hui, pour la plupart des disques, les producteurs
souhaitent qu'ils soient très faciles à reproduire, même sur de tout
petits systèmes (autoradio, ghetto-blaster...).
Tout studio d'enregistrement pro dispose au moins d'une mini-chaîne "de
merde" (terme réellement utilisé ;-) ) pour tester le résultat du
mixage. De fait ce mixage est fait sur des enceintes "neutres" (c'est à
dire à la courbe de réponse assez plate) mais petites, donc à la bande
passante et la dynamique limitées.
Pourquoi ? Pour ne pas travailler sur des enceintes trop différentes de
monsieur tout le monde. Ca n'empêche pas d'avoir dans le studio des
enceintes "grosses", appelées "grandes écoutes", qui permettent de se
faire plaisir de temps à autre (ou d'impressionner le producteur).
Bref, tout ceci conduit à rechercher une dynamique réduite, laquelle est
obtenue aux moyens d'appareils (ou logiciels) appelés "compresseurs de
dynamique".
Ils sont utilisés à 3 stades: à la prise (pour un réglage du niveau plus
facile), au mixage (pour régler plus facilement le niveaux des pistes
les unes par rapport aux autres) et au mastering (là chaque mocreau est
terminé, sur une piste stéréo, et on cherche à finaliser et homogénéiser
le son de tout le CD).
A la fin, la dynamique de la plupart des morceaux de pop est extrêmement
réduite. Ca s'entend très bien, et si on en doute ça se voit tout de
suite avec des logiciels.
Bref, beaucoup de morceaux de pop tiennent probablement dans 20dB de
dynamique ou à peine plus. Par ailleurs les graves sont souvent
complètement tronqués ; c'est particulièrement net dans la production
des années 80 mais c'est vrai encore aujourd'hui.
La musique classique échape (heureusement) pas mal à cette dérive.
Bref, très souvent la qualité est limitée non pas par la technique mais
par un choix délibéré effectué par le producteur. Il est vrai que cela
permet d'écouter des CDs en voiture dans d'assez bonne conditions alors
que la dynamique disponible (entre le niveau sonore sans autoradio et ce
que l'on peut supporter un bon moment sans avoir mal au crâne) est très
réduite.
Piètre consolation !
Ce guide donne une bonne idée des traitements généralement appliqués
lors du mastering: http://minilien.com/?Oboc7C0lj2
Quelques exemples de compresseurs électroniques:
http://www.uaudio.com/products/analog/LA-2A/index.html
http://www.avalondesign.com/compress.html
d'autres exemples: http://minilien.com/?7joLYFgPve
et logiciels:
http://www.izotope.com/products/audio/ozone/
http://www.waves.com/content.asp?id
d'autres exemples: http://minilien.com/?9rbX7Ei7QJ
> A mon avis, la sensibilité des micros de prise de son et surtout la plage dynamique limitée des CD audio ne doivent pas aider.
La plage dynamique des CD (96dB, 1bit = 6dB) dépasse largement ce que les équipements d'enregistrement ont su faire pendant longtemps (rapport signal/bruit des micros, tables de mixage...etc), sans parler du disque vynil (60dB).
Par rapport aux chiffres que j'ai donnés dans l'autre post: 60dB discussion 120dB niveau maximal supportable
On peut en déduire qu'une dynamique de 60dB est déjà suffisante. Donc le CD peut donner des résultats tout à fait fabuleux, ce que l'on vérifie sur des enregistrements vraiment réussis.
Mais aujourd'hui, pour la plupart des disques, les producteurs souhaitent qu'ils soient très faciles à reproduire, même sur de tout petits systèmes (autoradio, ghetto-blaster...).
Tout studio d'enregistrement pro dispose au moins d'une mini-chaîne "de merde" (terme réellement utilisé ;-) ) pour tester le résultat du mixage. De fait ce mixage est fait sur des enceintes "neutres" (c'est à dire à la courbe de réponse assez plate) mais petites, donc à la bande passante et la dynamique limitées.
Pourquoi ? Pour ne pas travailler sur des enceintes trop différentes de monsieur tout le monde. Ca n'empêche pas d'avoir dans le studio des enceintes "grosses", appelées "grandes écoutes", qui permettent de se faire plaisir de temps à autre (ou d'impressionner le producteur).
Bref, tout ceci conduit à rechercher une dynamique réduite, laquelle est obtenue aux moyens d'appareils (ou logiciels) appelés "compresseurs de dynamique".
Ils sont utilisés à 3 stades: à la prise (pour un réglage du niveau plus facile), au mixage (pour régler plus facilement le niveaux des pistes les unes par rapport aux autres) et au mastering (là chaque mocreau est terminé, sur une piste stéréo, et on cherche à finaliser et homogénéiser le son de tout le CD).
A la fin, la dynamique de la plupart des morceaux de pop est extrêmement réduite. Ca s'entend très bien, et si on en doute ça se voit tout de suite avec des logiciels.
Bref, beaucoup de morceaux de pop tiennent probablement dans 20dB de dynamique ou à peine plus. Par ailleurs les graves sont souvent complètement tronqués ; c'est particulièrement net dans la production des années 80 mais c'est vrai encore aujourd'hui.
La musique classique échape (heureusement) pas mal à cette dérive.
Bref, très souvent la qualité est limitée non pas par la technique mais par un choix délibéré effectué par le producteur. Il est vrai que cela permet d'écouter des CDs en voiture dans d'assez bonne conditions alors que la dynamique disponible (entre le niveau sonore sans autoradio et ce que l'on peut supporter un bon moment sans avoir mal au crâne) est très réduite.
Piètre consolation !
Ce guide donne une bonne idée des traitements généralement appliqués lors du mastering: http://minilien.com/?Oboc7C0lj2
Quelques exemples de compresseurs électroniques: http://www.uaudio.com/products/analog/LA-2A/index.html http://www.avalondesign.com/compress.html
d'autres exemples: http://minilien.com/?7joLYFgPve
et logiciels: http://www.izotope.com/products/audio/ozone/ http://www.waves.com/content.asp?id
d'autres exemples: http://minilien.com/?9rbX7Ei7QJ
luc
On Sat, 02 Apr 2005 22:52:13 +0200, Fabien wrote:
zap sur une explication complete et parfaites detendance actuelle en terme de dynamique d'enregitrement pour cause de bande passante..
Piètre consolation !
cela veux t'il dire que la dynamique des enceintes c'est adpates a la realites des enregitrements ? merci de votre avis ?.
salutation Luc
On Sat, 02 Apr 2005 22:52:13 +0200, Fabien <nospam@nospam.org> wrote:
zap sur une explication complete et parfaites detendance actuelle en
terme de dynamique d'enregitrement pour cause de bande passante..
Piètre consolation !
cela veux t'il dire que la dynamique des enceintes c'est adpates a la
realites des enregitrements ?
merci de votre avis ?.
zap sur une explication complete et parfaites detendance actuelle en terme de dynamique d'enregitrement pour cause de bande passante..
Piètre consolation !
cela veux t'il dire que la dynamique des enceintes c'est adpates a la realites des enregitrements ? merci de votre avis ?.
salutation Luc
Jean-Louis Matrat
Fabien wrote:
... en me citant:
Voyez du côté des enceintes à haut rendement. Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence à le faire, en laissant un peu de marge. La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre 85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau "réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse, l'enceinte ne les digèrera pas. Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
Pou les mêmes raisons, 115dB dans un logement (excepté un salon de 200m2 hyper amorti), est-ce que ça n'est pas un peu superflu ?
En niveau moyen, c'est évidemment impensable. En crête ponctuelle c'est juste de la musique à niveau normal.
JLM
Fabien wrote:
... en me citant:
Voyez du côté des enceintes à haut rendement.
Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça
commence à le faire, en laissant un peu de marge.
La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre
85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau
"réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse,
l'enceinte ne les digèrera pas.
Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes
conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
Pou les mêmes raisons, 115dB dans un logement (excepté un salon de 200m2
hyper amorti), est-ce que ça n'est pas un peu superflu ?
En niveau moyen, c'est évidemment impensable. En crête ponctuelle c'est
juste de la musique à niveau normal.
Voyez du côté des enceintes à haut rendement. Disons au strict minimum 95 dBSPL/W. Avec un 2x200W sérieux, ça commence à le faire, en laissant un peu de marge. La grande majorité des enceintes du marché plafonne quelque part entre 85 et 90, ce qui (pour 85) exigerait 1000 watts pour donner un niveau "réaliste" de 115 dBSPL. Même en supposant que l'ampli le fasse, l'enceinte ne les digèrera pas. Naturellement, une enceinte de 98 dB/w se contentera dans les mêmes conditions d'une cinquantaine de watts, ce qui est bien plus digeste.
Pou les mêmes raisons, 115dB dans un logement (excepté un salon de 200m2 hyper amorti), est-ce que ça n'est pas un peu superflu ?
En niveau moyen, c'est évidemment impensable. En crête ponctuelle c'est juste de la musique à niveau normal.
JLM
Fabien
François Yves Le Gal wrote:
Dans les ouvrages de référence, genre Colloms.
Plus précisément, quelles sont les références des ouvrages de cette auteur ?
Merci d'avance,
Fabien
François Yves Le Gal wrote:
Dans les ouvrages de référence, genre Colloms.
Plus précisément, quelles sont les références des ouvrages de cette auteur ?
Plus précisément, quelles sont les références des ouvrages de cette auteur ?
Merci d'avance,
Fabien
Fabien
luc wrote:
cela veux t'il dire que la dynamique des enceintes c'est adpates a la realites des enregitrements ? merci de votre avis ?.
Ce que je voulais surtout dire c'est que si on ne connait pas parfaitement son système, on peut croire parfois que la chaîne manque de grave, de dynamique ou autre alors qu'en fait il n'y en a pas sur le disque.
Je me rappelle il y a longtemps avoir eu la main lourde sur la chaîne de mes parents pour arriver à avoir un peu de punch sur le disque "rock it" de Herbie Hancock et être malgré tout déçu du résultat. J'incriminais la chaîne mais en fait c'est bien le disque qui en premier lieu manquait de dynamique, notamment dans le grave.
Un moyen simple d'avoir d'avoir une idée assez fiable de la qualité d'enregistrement d'un disque est de disposer d'un bon casque (genre Sennheiser HD650 ou Sony MDR-CD 3000) et de le brancher sur le lecteur CD.
C'est quoi au fait vos "vieilles enceintes" ? Je pense qu'en dehors de Cabasse, les autres "grandes marques réputées" ont aussi un bon respect de la dynamique réelle: JMLab, B&W... Les BW801 marchent bien par exemple. Bon c'est un peu cher... Chez JMLab la gamme Utopia, bien que très bonne, a un rapport qualité/prix très moyen (marges adaptées aux magasins ésotériques qui vendent peu), mais leur haut de gamme hors utopia doit être intéressant.
luc wrote:
cela veux t'il dire que la dynamique des enceintes c'est adpates a la
realites des enregitrements ?
merci de votre avis ?.
Ce que je voulais surtout dire c'est que si on ne connait pas
parfaitement son système, on peut croire parfois que la chaîne manque de
grave, de dynamique ou autre alors qu'en fait il n'y en a pas sur le disque.
Je me rappelle il y a longtemps avoir eu la main lourde sur la chaîne de
mes parents pour arriver à avoir un peu de punch sur le disque "rock it"
de Herbie Hancock et être malgré tout déçu du résultat. J'incriminais la
chaîne mais en fait c'est bien le disque qui en premier lieu manquait de
dynamique, notamment dans le grave.
Un moyen simple d'avoir d'avoir une idée assez fiable de la qualité
d'enregistrement d'un disque est de disposer d'un bon casque (genre
Sennheiser HD650 ou Sony MDR-CD 3000) et de le brancher sur le lecteur CD.
C'est quoi au fait vos "vieilles enceintes" ? Je pense qu'en dehors de
Cabasse, les autres "grandes marques réputées" ont aussi un bon respect
de la dynamique réelle: JMLab, B&W... Les BW801 marchent bien par
exemple. Bon c'est un peu cher... Chez JMLab la gamme Utopia, bien que
très bonne, a un rapport qualité/prix très moyen (marges adaptées aux
magasins ésotériques qui vendent peu), mais leur haut de gamme hors
utopia doit être intéressant.
cela veux t'il dire que la dynamique des enceintes c'est adpates a la realites des enregitrements ? merci de votre avis ?.
Ce que je voulais surtout dire c'est que si on ne connait pas parfaitement son système, on peut croire parfois que la chaîne manque de grave, de dynamique ou autre alors qu'en fait il n'y en a pas sur le disque.
Je me rappelle il y a longtemps avoir eu la main lourde sur la chaîne de mes parents pour arriver à avoir un peu de punch sur le disque "rock it" de Herbie Hancock et être malgré tout déçu du résultat. J'incriminais la chaîne mais en fait c'est bien le disque qui en premier lieu manquait de dynamique, notamment dans le grave.
Un moyen simple d'avoir d'avoir une idée assez fiable de la qualité d'enregistrement d'un disque est de disposer d'un bon casque (genre Sennheiser HD650 ou Sony MDR-CD 3000) et de le brancher sur le lecteur CD.
C'est quoi au fait vos "vieilles enceintes" ? Je pense qu'en dehors de Cabasse, les autres "grandes marques réputées" ont aussi un bon respect de la dynamique réelle: JMLab, B&W... Les BW801 marchent bien par exemple. Bon c'est un peu cher... Chez JMLab la gamme Utopia, bien que très bonne, a un rapport qualité/prix très moyen (marges adaptées aux magasins ésotériques qui vendent peu), mais leur haut de gamme hors utopia doit être intéressant.
Jean-Louis Matrat
Fabien wrote:
Un moyen simple d'avoir d'avoir une idée assez fiable de la qualité d'enregistrement d'un disque est de disposer d'un bon casque (genre Sennheiser HD650 ou Sony MDR-CD 3000) et de le brancher sur le lecteur CD.
Vi. En fait, c'est aussi le seul vrai moyen de se faire un bon reformatage bas niveau des esgourdes, une saine rééducation avant de passer (éventuellement)à un nouveau système. En tout cas, c'est ma démarche actuellement.
JLM
Fabien wrote:
Un moyen simple d'avoir d'avoir une idée assez fiable de la qualité
d'enregistrement d'un disque est de disposer d'un bon casque (genre
Sennheiser HD650 ou Sony MDR-CD 3000) et de le brancher sur le lecteur CD.
Vi. En fait, c'est aussi le seul vrai moyen de se faire un bon
reformatage bas niveau des esgourdes, une saine rééducation avant de
passer (éventuellement)à un nouveau système. En tout cas, c'est ma
démarche actuellement.
Un moyen simple d'avoir d'avoir une idée assez fiable de la qualité d'enregistrement d'un disque est de disposer d'un bon casque (genre Sennheiser HD650 ou Sony MDR-CD 3000) et de le brancher sur le lecteur CD.
Vi. En fait, c'est aussi le seul vrai moyen de se faire un bon reformatage bas niveau des esgourdes, une saine rééducation avant de passer (éventuellement)à un nouveau système. En tout cas, c'est ma démarche actuellement.
