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EBAY et liberté

51 réponses
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Rosalie Mignon
Bonjour, j'avais posté un message pour me plaindre du fait que ebay refuse
de continuer mon inscription si je ne donne pas mes coordonnées
personnelles.
Il en est ressorti ici, trois arguments :
- Ils ont besoin de ces données pour réaliser leur tache.
- Ils ont besoin de ces données pour luter contre la vente d'orbjets
interdits.
- Ils ont le droit de faire selon leur bon gré.

10 réponses

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Rosalie Mignon
Mais aucun argument n'est valable :

- Ils n'ont pas besoin de mes données personnelles pour mettre deux pseudos
en liaison qu'ils s'entendent sur une vente. (j'ai fait plus de 20 achats
sans avoir renseigné mon identité, ca marche c'est sûr)
- Ils ont toujours mon IP pour me retrouver en portant plainte si je met en
vente des objets illegaux (un juge peut l'ordonner et donc pas besoin de mon
identité).
- Je peux aller ailleurs : alors un boulanger peut exiger que ses clientes
lui fasse la bise ou aillent acheter leur pain ailleur?

Donner mon identité c'est permettre au tout venant de savoir ce que
j'achète. Ma liberté et la CNIL a déjà réfléchi a ces problèmes pour c'est
pas appliqué ?

S'il y a un truc que j'ai mal compris j'aimerais une explication sérieuse.
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Jacques Caron
Salut,

On Sun, 18 Jan 2004 02:44:00 +0100, Rosalie Mignon
wrote:

- Ils ont besoin de ces données pour réaliser leur tache.
- Ils ont besoin de ces données pour luter contre la vente d'orbjets
interdits.



Ce n'est pas une nécessité absolue, mais ça peut leur simplifier la tâche.

- Ils ont le droit de faire selon leur bon gré.



C'est le seul argument réellement valable.

Jacques.
--
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Jacques Caron
On Sun, 18 Jan 2004 20:30:57 +0100, Rosalie Mignon
wrote:

- Je peux aller ailleurs : alors un boulanger peut exiger que ses
clientes lui fasse la bise ou aillent acheter leur pain ailleur?



Oui, si:
- il l'indique à tout le monde avant de leur proposer la vente (i.e. en
mettant une grosse affiche sur la porte)
- il ne le pratique pas de façon discriminatoire en fonction du sexe, du
genre, de l'âge, de l'origine ethnique, de la religion, de l'orientation
sexuelle, de ses handicaps éventuels, et j'en passe.

Donner mon identité c'est permettre au tout venant



Non, juste eBay.

de savoir ce que j'achète. Ma liberté et la CNIL a déjà réfléchi a ces
problèmes pour c'est pas appliqué ?



La CNIL n'interdit pas la collecte d'informations personnelles. Elle
interdit la collecte de certaines informations qui pourraient être
utilisés à des fins discriminatoires, elle oblige les personnes qui
collectent ces informations à en avertir les clients, à déclarer leur
fichier, etc, mais c'est tout.

S'il y a un truc que j'ai mal compris j'aimerais une explication
sérieuse.



Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé. Ils font ce qu'ils veulent.

Jacques.
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Tartofrez
Bonjour,

Ce n'est pas une nécessité absolue, mais ça peut leur simplifier la tâche.



J'étais un très vieux client d'IBazar, qui a depuis été racheté et absorbé
par e-Bay.
A cette occasion on m'a demandé de transférer mon compte et d'autoriser
explicitement e-Bay à "sortir" mes données personnelles de France (donc,
d'Europe) et à les transférer sur leur serveur basé aux USA.

Conséquence de quoi, je pense que la CNIL n'a même plus son mot à dire car
la gestion des données se faisant hors de l'hexagone, le citoyen moyen ne
peut plus trop faire respecter ses droits.

En 1999, IBazar c'était génial ! En 2004, e-Bay c'est moins bien. :-(

Tartofrez
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Rosalie Mignon
...
> Donner mon identité c'est permettre au tout venant

Non, juste eBay.



Il est relativement facile d'obtenir pour un pseudo eBay ces renseignements
sans s'identifier. Dans ma façon d'acheter, je donne mon adresse avec mon
chèque et je sais à qui. De plus la prétention de garantir la sécurité de
mes données sur les ordis d'eBay n'est pas sérieuse. Note bien que je refuse
de les donner comme acheteur, comme vendeur je n'ais pas d'objection
valable.

Je propose la mise en place d'un organisme neutre qui pourrait garantir la
collecte de données avec un système de cryptage que seul un juge pourrait
demander. Ce système, généralisé permettrait de gerer des données sensibles,
des enregistrements video de surveillance par exemple en garantissant la
liberté.
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Rosalie Mignon
...
> Donner mon identité c'est permettre au tout venant

Non, juste eBay.



Il est relativement facile d'obtenir ces renseignements sans s'identifier.
Dans ma façon d'acheter, je donne mon adresse avec mon
chèque et je sais donc à qui.
La prétention de garantir la sécurité des données sur les ordis d'eBay n'est
pas sérieuse.
Je refuse de les donner comme acheteur, comme vendeur je n'ais pas
d'objection
valable.

Je propose la mise en place d'un organisme neutre qui pourrait garantir la
collecte de données avec un système de cryptage que seul un juge pourrait
demander. Ce système, généralisé permettrait de gerer des données sensibles,
des enregistrements video de surveillance par exemple en garantissant la
liberté.
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Rosalie Mignon
> > - Ils ont le droit de faire selon leur bon gré.

C'est le seul argument réellement valable.

Jacques.



Tu avais mis aussi "Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé".
Mais y a aussi "Nul n'est censé ignorer la loi !".
Ca fait bataille là, non?
Je crois qu'il y a un truc genre dans un contrat les parties doivent être
loyales.
Parceque le boulanger qui a bien mis sa pancarte demandant une bise de tous
(pour pas froisser les catégories masculines) on peut le payer avec des
pièces en chocolat si on porte un chapeau qui l'indique?
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Jacques Caron
On Mon, 19 Jan 2004 14:42:55 +0100, Rosalie Mignon
wrote:

Tu avais mis aussi "Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé".
Mais y a aussi "Nul n'est censé ignorer la loi !".
Ca fait bataille là, non?



Euh, non... Si une loi interdit quelque chose, ce n'est pas autorisé, donc
il n'y a pas bataille, on est dans un cadre différent. Mais trouve-moi une
loi qui interdise à eBay de ne vouloir accepter comme utilisateurs que des
personnes ayant donné leurs coordonnées...

Parceque le boulanger qui a bien mis sa pancarte demandant une bise de
tous (pour pas froisser les catégories masculines) on peut le payer avec
des
pièces en chocolat si on porte un chapeau qui l'indique?



Il me semble que le troc est interdit (pour lutter contre les possibles
fraudes fiscales que ça pourrait entraîner - on peut cependant faire un
échange de marchandises mais ça implique un échange de factures, ce qui
pose problème pour le particulier, bien entendu), donc non.

Mais en admettant qu'il soit autorisé, on a le droit de lui proposer. Il
n'est pas obligé d'accepter, tout comme il n'est pas obligé d'accepter un
paiement par chèque, par CB, ou en marrons glacés. Ben oui: rien ne lui
interdit de refuser, donc il a le droit de le faire.

Tout comme rien ne vous interdit de refuser de donner vos coordonnées à
eBay, mais rien n'oblige eBay à vous accepter comme utilisateur si vous
n'acceptez pas leurs règles.

Jacques.
--
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Rosalie Mignon
> .... Mais trouve-moi une
loi qui interdise à eBay de ne vouloir accepter comme utilisateurs que des
personnes ayant donné leurs coordonnées...

Il me semble que le troc est interdit (pour lutter contre les possibles
fraudes fiscales que ça pourrait entraîner



Et quelle loi je sais pas justement, mais je crois être protégé par la loi
contre des demandes abusives. Il n'y a aucune raison de demander ces
infos (dans le cadre du contrat proposé par eux qui se vante d'avoir aucune
responsabilité dans les transactions) c'est abusif. Et comme ca porte
atteinte à ma liberté je suis préjudicié. D'ailleurs je pense que la CNIL
est prévue pour défendre ma liberté face aux sql de tous poils.

A propos de troc, que penses tu de paypal, ca revient à faire du troc
puisque les virements entre pseudos sont gratuits à moins qu'a la fin de
l'année ils fassent une déclaration au fisc pour toi?
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Laurent Chemla
Rosalie Mignon wrote:

Je propose la mise en place d'un organisme neutre qui pourrait garantir la
collecte de données avec un système de cryptage que seul un juge pourrait
demander. Ce système, généralisé permettrait de gerer des données sensibles,
des enregistrements video de surveillance par exemple en garantissant la
liberté.



Oh ben oui, bonne idée, d'ailleurs je crois que Microsoft partage avec vous
cette vision et que le projet "Passport" va dans ce sens.

Et puis, tout Internet étant enfin centralisé, n'importe quel juge (en fait
n'importe quelle personne disposant d'une autorité quelconque sur le machin
central, ne nous faisons pas trop d'illusions) pourra savoir exactement tout
ce que vous aurez fait sur Internet en étant identifié.

Euh... Rassurez-moi, mais vous n'êtes pas sérieuse, si ? Rien ne protège
mieux notre liberté que l'éparpillement des données "sensibles" et la loi
qui interdit les recoupements de tous ces fichiers. Parce que personne ne
peut prédire l'usage qui serait fait de telles informations dans le futur,
et que le passé a montré que des fichiers centraux qui pouvaient sembler
bien anodins lorsqu'ils ont été créés ont servi ensuite à de bien tristes
choses.

L.
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