Si un enfant est "à problème", on ne l'attribue que très rarement à un
milieu huppé. Par contre si c'est un prolo, il est immédiatement
étiqueté délinquant en puissance, et effectivement, l'explication du
comportement est différente.
"Rémi Fasollasi" a écrit dans le message de
news:C'est normal, les instits sont tous issus de la haute bourgeoisie et
appliquent leurs préjugés de classe !
Ça va beaucoup plus loin que les instits, ce sont aussi leurs formateurs et
tout le système politique piloté par l'argent.
Si un enfant est "à problème", on ne l'attribue que très rarement à un
milieu huppé. Par contre si c'est un prolo, il est immédiatement
étiqueté délinquant en puissance, et effectivement, l'explication du
comportement est différente.
"Rémi Fasollasi" <invalid@invalid.invalid> a écrit dans le message de
news:pan.2008.02.14.01.34.48.954000@invalid.invalid...
C'est normal, les instits sont tous issus de la haute bourgeoisie et
appliquent leurs préjugés de classe !
Ça va beaucoup plus loin que les instits, ce sont aussi leurs formateurs et
tout le système politique piloté par l'argent.
Si un enfant est "à problème", on ne l'attribue que très rarement à un
milieu huppé. Par contre si c'est un prolo, il est immédiatement
étiqueté délinquant en puissance, et effectivement, l'explication du
comportement est différente.
"Rémi Fasollasi" a écrit dans le message de
news:C'est normal, les instits sont tous issus de la haute bourgeoisie et
appliquent leurs préjugés de classe !
Ça va beaucoup plus loin que les instits, ce sont aussi leurs formateurs et
tout le système politique piloté par l'argent.
> Ces propos sont d'une connerie sans nom et témoignent de la
> méconnaissance qui est la vôtre du fonctionnement des Écoles et EPLE.
Ils témoignent au contraire de ma connaissance approfondie. L'EN n'est pas
compétente en la matière, et devrait s'abstenir de tout vouloir régir.
Si tu n'es pas d'accord, argumente au lieu d'insulter.
> Ces propos sont d'une connerie sans nom et témoignent de la
> méconnaissance qui est la vôtre du fonctionnement des Écoles et EPLE.
Ils témoignent au contraire de ma connaissance approfondie. L'EN n'est pas
compétente en la matière, et devrait s'abstenir de tout vouloir régir.
Si tu n'es pas d'accord, argumente au lieu d'insulter.
> Ces propos sont d'une connerie sans nom et témoignent de la
> méconnaissance qui est la vôtre du fonctionnement des Écoles et EPLE.
Ils témoignent au contraire de ma connaissance approfondie. L'EN n'est pas
compétente en la matière, et devrait s'abstenir de tout vouloir régir.
Si tu n'es pas d'accord, argumente au lieu d'insulter.
Leurs formateurs qui sont aussi à l'Education Nationale sont
nécessairement des nantis qui sucent le sang des prolétaires.
Seule la dictature du prolétariat et des stages de travaux bucoliques au
kolkhose pourront faire de ceux qui en réchapperont de véritables
révolutionnaires.
Vous vous rattachez à quelle internationale, camarade ?
Leurs formateurs qui sont aussi à l'Education Nationale sont
nécessairement des nantis qui sucent le sang des prolétaires.
Seule la dictature du prolétariat et des stages de travaux bucoliques au
kolkhose pourront faire de ceux qui en réchapperont de véritables
révolutionnaires.
Vous vous rattachez à quelle internationale, camarade ?
Leurs formateurs qui sont aussi à l'Education Nationale sont
nécessairement des nantis qui sucent le sang des prolétaires.
Seule la dictature du prolétariat et des stages de travaux bucoliques au
kolkhose pourront faire de ceux qui en réchapperont de véritables
révolutionnaires.
Vous vous rattachez à quelle internationale, camarade ?
Vous vous rattachez à quelle internationale, camarade ?
La révolution rouge, c'était en 1917, on est en 2008.
Tu insultes les véritables victimes du communisme.
Vous vous rattachez à quelle internationale, camarade ?
La révolution rouge, c'était en 1917, on est en 2008.
Tu insultes les véritables victimes du communisme.
Vous vous rattachez à quelle internationale, camarade ?
La révolution rouge, c'était en 1917, on est en 2008.
Tu insultes les véritables victimes du communisme.
J'ai assisté à beaucoup de conseils de discipline, pris connaissance
d'un nombre encore plus conséquent de rapports disciplinaires et surtout
vu de très nombreux élèves de toutes origines et de tous milieux dans
différents collèges.
J'en ai tiré deux grands enseignements :
- Il y a beaucoup plus de nuances que votre théorie semble vous
enseigner entre le « prolo » et le « milieu huppé ». La réalité résiste
difficilement aux idéologies ...
- Le fait est que la majorité des comportements déviants (Pour rester
dans le politiquement correct) résulte d'un encadrement insuffisant dans
le milieu familial. Et le fait est qu'il y a une forte corrélation entre
un déficit d'encadrement et le milieu social. Notez bien que ce n'est
qu'un _constat_
Il y a énormément de choses à dire sur les thèmes et questions que vous
évoquez mais j'ai peur que le Usenet ne se prête que difficilement à une
vrai débat de fond ...
J'ai assisté à beaucoup de conseils de discipline, pris connaissance
d'un nombre encore plus conséquent de rapports disciplinaires et surtout
vu de très nombreux élèves de toutes origines et de tous milieux dans
différents collèges.
J'en ai tiré deux grands enseignements :
- Il y a beaucoup plus de nuances que votre théorie semble vous
enseigner entre le « prolo » et le « milieu huppé ». La réalité résiste
difficilement aux idéologies ...
- Le fait est que la majorité des comportements déviants (Pour rester
dans le politiquement correct) résulte d'un encadrement insuffisant dans
le milieu familial. Et le fait est qu'il y a une forte corrélation entre
un déficit d'encadrement et le milieu social. Notez bien que ce n'est
qu'un _constat_
Il y a énormément de choses à dire sur les thèmes et questions que vous
évoquez mais j'ai peur que le Usenet ne se prête que difficilement à une
vrai débat de fond ...
J'ai assisté à beaucoup de conseils de discipline, pris connaissance
d'un nombre encore plus conséquent de rapports disciplinaires et surtout
vu de très nombreux élèves de toutes origines et de tous milieux dans
différents collèges.
J'en ai tiré deux grands enseignements :
- Il y a beaucoup plus de nuances que votre théorie semble vous
enseigner entre le « prolo » et le « milieu huppé ». La réalité résiste
difficilement aux idéologies ...
- Le fait est que la majorité des comportements déviants (Pour rester
dans le politiquement correct) résulte d'un encadrement insuffisant dans
le milieu familial. Et le fait est qu'il y a une forte corrélation entre
un déficit d'encadrement et le milieu social. Notez bien que ce n'est
qu'un _constat_
Il y a énormément de choses à dire sur les thèmes et questions que vous
évoquez mais j'ai peur que le Usenet ne se prête que difficilement à une
vrai débat de fond ...
- Il y a beaucoup plus de nuances que votre théorie semble vous
enseigner entre le « prolo » et le « milieu huppé ». La réalité résiste
difficilement aux idéologies ...
Quand la vérité dérange, on la qualifie d'idéologie ... Malheureusement, je
tiens mes renseignements de ma soeur professeur diplômée de psychologie, et
d'une psychologue qui travaille avec les profs.
- Le fait est que la majorité des comportements déviants (Pour rester
dans le politiquement correct) résulte d'un encadrement insuffisant dans
le milieu familial. Et le fait est qu'il y a une forte corrélation entre
un déficit d'encadrement et le milieu social. Notez bien que ce n'est
qu'un _constat_
Ça, comme cliché éculé, c'est un collector. Et comment tu fais pour savoir
s'il y a un déficit d'encadrement? Parce qu'on ne lui a pas appris à en
laisser dans son assiette et qu'ils ne vouvoient pas leurs parents? En
effet, les prolos manquent d'éducation ...
Tu confirmes bien ce que je disais, ça ne sert à rien de te cacher derrière
des périphrases et de le prendre de haut, je ne suis pas plus con que toi
même si je n'essaye pas de péter plus haut que mon cul.
Quitte à bousculer les idées reçues, la plupart des éléments perturbateurs
sont des fils à papa. C'est parce qu'ils ont un avenir tout tracé et qu'ils
en ont donc rien à foutre. Il faut croire que ceux-là ne passent pas en
conseil de discipline. De toute façon, ils ont les moyens de changer
d'école.
Justement, le problème du conseil de discipline, c'est qu'un petit groupe
d'amateurs incompétents décide autoritairement et arbitrairement de l'avenir
d'un enfant. Ceux-ci devraient être confiés à de véritables psychologues
qui ne demandent qu'à travailler et qui sont tenus au secret professionnel.
Ils pourraient détecter d'autres sources de problème, comme un surdoué qui
s'ennui en classe, mais l'EN ne veut absolument pas entendre parler de ce
sujet. C'est vrai aussi que ça ne concerne pas que les milieux à chichis,
quelle injustice!
Je crois que tout est dit au contraire. La culture, c'est comme la
confiture ...
- Il y a beaucoup plus de nuances que votre théorie semble vous
enseigner entre le « prolo » et le « milieu huppé ». La réalité résiste
difficilement aux idéologies ...
Quand la vérité dérange, on la qualifie d'idéologie ... Malheureusement, je
tiens mes renseignements de ma soeur professeur diplômée de psychologie, et
d'une psychologue qui travaille avec les profs.
- Le fait est que la majorité des comportements déviants (Pour rester
dans le politiquement correct) résulte d'un encadrement insuffisant dans
le milieu familial. Et le fait est qu'il y a une forte corrélation entre
un déficit d'encadrement et le milieu social. Notez bien que ce n'est
qu'un _constat_
Ça, comme cliché éculé, c'est un collector. Et comment tu fais pour savoir
s'il y a un déficit d'encadrement? Parce qu'on ne lui a pas appris à en
laisser dans son assiette et qu'ils ne vouvoient pas leurs parents? En
effet, les prolos manquent d'éducation ...
Tu confirmes bien ce que je disais, ça ne sert à rien de te cacher derrière
des périphrases et de le prendre de haut, je ne suis pas plus con que toi
même si je n'essaye pas de péter plus haut que mon cul.
Quitte à bousculer les idées reçues, la plupart des éléments perturbateurs
sont des fils à papa. C'est parce qu'ils ont un avenir tout tracé et qu'ils
en ont donc rien à foutre. Il faut croire que ceux-là ne passent pas en
conseil de discipline. De toute façon, ils ont les moyens de changer
d'école.
Justement, le problème du conseil de discipline, c'est qu'un petit groupe
d'amateurs incompétents décide autoritairement et arbitrairement de l'avenir
d'un enfant. Ceux-ci devraient être confiés à de véritables psychologues
qui ne demandent qu'à travailler et qui sont tenus au secret professionnel.
Ils pourraient détecter d'autres sources de problème, comme un surdoué qui
s'ennui en classe, mais l'EN ne veut absolument pas entendre parler de ce
sujet. C'est vrai aussi que ça ne concerne pas que les milieux à chichis,
quelle injustice!
Je crois que tout est dit au contraire. La culture, c'est comme la
confiture ...
- Il y a beaucoup plus de nuances que votre théorie semble vous
enseigner entre le « prolo » et le « milieu huppé ». La réalité résiste
difficilement aux idéologies ...
Quand la vérité dérange, on la qualifie d'idéologie ... Malheureusement, je
tiens mes renseignements de ma soeur professeur diplômée de psychologie, et
d'une psychologue qui travaille avec les profs.
- Le fait est que la majorité des comportements déviants (Pour rester
dans le politiquement correct) résulte d'un encadrement insuffisant dans
le milieu familial. Et le fait est qu'il y a une forte corrélation entre
un déficit d'encadrement et le milieu social. Notez bien que ce n'est
qu'un _constat_
Ça, comme cliché éculé, c'est un collector. Et comment tu fais pour savoir
s'il y a un déficit d'encadrement? Parce qu'on ne lui a pas appris à en
laisser dans son assiette et qu'ils ne vouvoient pas leurs parents? En
effet, les prolos manquent d'éducation ...
Tu confirmes bien ce que je disais, ça ne sert à rien de te cacher derrière
des périphrases et de le prendre de haut, je ne suis pas plus con que toi
même si je n'essaye pas de péter plus haut que mon cul.
Quitte à bousculer les idées reçues, la plupart des éléments perturbateurs
sont des fils à papa. C'est parce qu'ils ont un avenir tout tracé et qu'ils
en ont donc rien à foutre. Il faut croire que ceux-là ne passent pas en
conseil de discipline. De toute façon, ils ont les moyens de changer
d'école.
Justement, le problème du conseil de discipline, c'est qu'un petit groupe
d'amateurs incompétents décide autoritairement et arbitrairement de l'avenir
d'un enfant. Ceux-ci devraient être confiés à de véritables psychologues
qui ne demandent qu'à travailler et qui sont tenus au secret professionnel.
Ils pourraient détecter d'autres sources de problème, comme un surdoué qui
s'ennui en classe, mais l'EN ne veut absolument pas entendre parler de ce
sujet. C'est vrai aussi que ça ne concerne pas que les milieux à chichis,
quelle injustice!
Je crois que tout est dit au contraire. La culture, c'est comme la
confiture ...
Où ai-je parlé de communisme ?
Seule la *dictature du prolétariat* et des stages de travaux bucoliques
au *kolkhose* pourront faire de ceux qui en réchapperont de véritables
*révolutionnaires*. Vous vous rattachez à quelle *internationale*,
*camarade*?
Où ai-je parlé de communisme ?
Seule la *dictature du prolétariat* et des stages de travaux bucoliques
au *kolkhose* pourront faire de ceux qui en réchapperont de véritables
*révolutionnaires*. Vous vous rattachez à quelle *internationale*,
*camarade*?
Où ai-je parlé de communisme ?
Seule la *dictature du prolétariat* et des stages de travaux bucoliques
au *kolkhose* pourront faire de ceux qui en réchapperont de véritables
*révolutionnaires*. Vous vous rattachez à quelle *internationale*,
*camarade*?
Ah bon? Tu parlais de quoi alors, vu les termes soulignés?
Ah bon? Tu parlais de quoi alors, vu les termes soulignés?
Ah bon? Tu parlais de quoi alors, vu les termes soulignés?
>> Ils pourraient détecter d'autres sources de problème, comme un surdoué
qui s'ennuie en classe, mais l'EN ne veut absolument pas entendre parler
de ce sujet. C'est vrai aussi que ça ne concerne pas que les milieux à
chichis, quelle injustice!
Je ne pense pas que des surdoués existent réellement, ou du moins méritent
ce nom, il y a des enfants qui ont reçu un espèce d'entrainement
favorisant l'assimilation des concepts dispensés à l'école, je pense que
cet entrainement se base sur une vue analytique, apprend à bien
catégoriser les phénomènes et à dire "ceci est cela", cela donne une vue
de la réalité qui est appelée "réalité" et permet de passer facilement des
tests de QI,
Si je ne suis pas affligé d'un QI complètement déplorable,
cela ne tient pas à ce genre d'éducation que je n'ai pas reçue avant
d'aller à l'école, Si ce genre d'éducation est indispensable, se crisper
sur sa seule validité est nier ce qui fait un être humain, son sens de
l'humour et de la dérision,
sa possibilité de trouver des relations qui ne peuvent être induites à
partir de la simple analyse,
la faculté d'echapper à des scheme
et à pouvoir considérer comme création autre chose que ce qui découle de
ceux-ci.
>> Ils pourraient détecter d'autres sources de problème, comme un surdoué
qui s'ennuie en classe, mais l'EN ne veut absolument pas entendre parler
de ce sujet. C'est vrai aussi que ça ne concerne pas que les milieux à
chichis, quelle injustice!
Je ne pense pas que des surdoués existent réellement, ou du moins méritent
ce nom, il y a des enfants qui ont reçu un espèce d'entrainement
favorisant l'assimilation des concepts dispensés à l'école, je pense que
cet entrainement se base sur une vue analytique, apprend à bien
catégoriser les phénomènes et à dire "ceci est cela", cela donne une vue
de la réalité qui est appelée "réalité" et permet de passer facilement des
tests de QI,
Si je ne suis pas affligé d'un QI complètement déplorable,
cela ne tient pas à ce genre d'éducation que je n'ai pas reçue avant
d'aller à l'école, Si ce genre d'éducation est indispensable, se crisper
sur sa seule validité est nier ce qui fait un être humain, son sens de
l'humour et de la dérision,
sa possibilité de trouver des relations qui ne peuvent être induites à
partir de la simple analyse,
la faculté d'echapper à des scheme
et à pouvoir considérer comme création autre chose que ce qui découle de
ceux-ci.
>> Ils pourraient détecter d'autres sources de problème, comme un surdoué
qui s'ennuie en classe, mais l'EN ne veut absolument pas entendre parler
de ce sujet. C'est vrai aussi que ça ne concerne pas que les milieux à
chichis, quelle injustice!
Je ne pense pas que des surdoués existent réellement, ou du moins méritent
ce nom, il y a des enfants qui ont reçu un espèce d'entrainement
favorisant l'assimilation des concepts dispensés à l'école, je pense que
cet entrainement se base sur une vue analytique, apprend à bien
catégoriser les phénomènes et à dire "ceci est cela", cela donne une vue
de la réalité qui est appelée "réalité" et permet de passer facilement des
tests de QI,
Si je ne suis pas affligé d'un QI complètement déplorable,
cela ne tient pas à ce genre d'éducation que je n'ai pas reçue avant
d'aller à l'école, Si ce genre d'éducation est indispensable, se crisper
sur sa seule validité est nier ce qui fait un être humain, son sens de
l'humour et de la dérision,
sa possibilité de trouver des relations qui ne peuvent être induites à
partir de la simple analyse,
la faculté d'echapper à des scheme
et à pouvoir considérer comme création autre chose que ce qui découle de
ceux-ci.
>> Quand la vérité dérange, on la qualifie d'idéologie ... Malheureusement,
je tiens mes renseignements de ma soeur professeur diplômée de
psychologie, et d'une psychologue qui travaille avec les profs.
Ils sont donc issus de la bourgeoisie et leur rôle est d'asservir les
masses populaires ! Puis-je faire état de mon voisin qui est retraité de
l'arsenal et donc représentatif des classes laborieuses ?
Ne voyez-vous pas comme une contradiction entre le fait de dire que le
corps enseignant discrimine suivant le milieu social et celui de vous
donner des références dans ce milieu de personnes diplomées et/ou
participant à l'enseignement ?
Ce n'est pas simplement contradictoire, cela devient paradoxal.
Je suis issu d'un milieu "prolo" comme vous dites, chez moi on pouvait se
servir comme on voulait (pour seule limite ce qu'il y avait à manger) mais
je ne pouvais pas quitter la table s'il restait un seul grain de riz dans
mon assiette. Pareil avec le couscous, heureusement on pouvait manger avec
les doigts. J'ai beaucoup souffert à cause du tapioca. Il se trouve que
j'ai un peu parfois mal tourné, c'est peut-être à cause de ça ?
Votre interlocuteur n'a pas dit qu'un comportement "déviant" venait
nécessairement d'un déficit familial, il a parlé d'un rapport de
causalité, il n'a pas non plus dit que c'était lié à une origine de
classe, comme souvent il s'agit d'un de vos scheme d'interprétation
donnant à un message auquel vous répondez une signification entrant dans
votre grille sémantique (qu'amha vous devriez mettre à jour). Par contre
je ne sais pas ce qu'il veut dire par "encadrement".
>> Quand la vérité dérange, on la qualifie d'idéologie ... Malheureusement,
je tiens mes renseignements de ma soeur professeur diplômée de
psychologie, et d'une psychologue qui travaille avec les profs.
Ils sont donc issus de la bourgeoisie et leur rôle est d'asservir les
masses populaires ! Puis-je faire état de mon voisin qui est retraité de
l'arsenal et donc représentatif des classes laborieuses ?
Ne voyez-vous pas comme une contradiction entre le fait de dire que le
corps enseignant discrimine suivant le milieu social et celui de vous
donner des références dans ce milieu de personnes diplomées et/ou
participant à l'enseignement ?
Ce n'est pas simplement contradictoire, cela devient paradoxal.
Je suis issu d'un milieu "prolo" comme vous dites, chez moi on pouvait se
servir comme on voulait (pour seule limite ce qu'il y avait à manger) mais
je ne pouvais pas quitter la table s'il restait un seul grain de riz dans
mon assiette. Pareil avec le couscous, heureusement on pouvait manger avec
les doigts. J'ai beaucoup souffert à cause du tapioca. Il se trouve que
j'ai un peu parfois mal tourné, c'est peut-être à cause de ça ?
Votre interlocuteur n'a pas dit qu'un comportement "déviant" venait
nécessairement d'un déficit familial, il a parlé d'un rapport de
causalité, il n'a pas non plus dit que c'était lié à une origine de
classe, comme souvent il s'agit d'un de vos scheme d'interprétation
donnant à un message auquel vous répondez une signification entrant dans
votre grille sémantique (qu'amha vous devriez mettre à jour). Par contre
je ne sais pas ce qu'il veut dire par "encadrement".
>> Quand la vérité dérange, on la qualifie d'idéologie ... Malheureusement,
je tiens mes renseignements de ma soeur professeur diplômée de
psychologie, et d'une psychologue qui travaille avec les profs.
Ils sont donc issus de la bourgeoisie et leur rôle est d'asservir les
masses populaires ! Puis-je faire état de mon voisin qui est retraité de
l'arsenal et donc représentatif des classes laborieuses ?
Ne voyez-vous pas comme une contradiction entre le fait de dire que le
corps enseignant discrimine suivant le milieu social et celui de vous
donner des références dans ce milieu de personnes diplomées et/ou
participant à l'enseignement ?
Ce n'est pas simplement contradictoire, cela devient paradoxal.
Je suis issu d'un milieu "prolo" comme vous dites, chez moi on pouvait se
servir comme on voulait (pour seule limite ce qu'il y avait à manger) mais
je ne pouvais pas quitter la table s'il restait un seul grain de riz dans
mon assiette. Pareil avec le couscous, heureusement on pouvait manger avec
les doigts. J'ai beaucoup souffert à cause du tapioca. Il se trouve que
j'ai un peu parfois mal tourné, c'est peut-être à cause de ça ?
Votre interlocuteur n'a pas dit qu'un comportement "déviant" venait
nécessairement d'un déficit familial, il a parlé d'un rapport de
causalité, il n'a pas non plus dit que c'était lié à une origine de
classe, comme souvent il s'agit d'un de vos scheme d'interprétation
donnant à un message auquel vous répondez une signification entrant dans
votre grille sémantique (qu'amha vous devriez mettre à jour). Par contre
je ne sais pas ce qu'il veut dire par "encadrement".
