Et vous oubliez également qu'avec 9online, la période d'abonnement est de DEUX mois, et qu'il faut résilier un mois à l'avance, et qu'il faut ainsi en moyenne ajouter un mois à ce coût.
NON c'est trop gros ca passera pas ...
Et pourtant, extrait des conditions d'utilisation du service internet de 9online :
« 14.2.1 Le Client pourra résilier de plein droit le Contrat de Service à tout moment moyennant l'envoi, par lettre recommandée avec avis de réception, d'une lettre de résiliation. Si la lettre de résiliation est reçue par 9 TELECOM au moins un mois avant la fin de la période de facturation en cours, la résiliation prendra effet à l'expiration de ladite période de facturation. A défaut, la résiliation prendra effet à l'expiration de la période de facturation suivante qui sera due en entier. »
Et la période de facturation est de, surprise, DEUX mois... -- Martin Lafaix Team OS/2 http://lafaix.online.fr
Ludwig BECK wrote:
Et vous oubliez également qu'avec 9online, la période d'abonnement
est de DEUX mois, et qu'il faut résilier un mois à l'avance, et qu'il
faut ainsi en moyenne ajouter un mois à ce coût.
NON c'est trop gros ca passera pas ...
Et pourtant, extrait des conditions d'utilisation du service internet de
9online :
« 14.2.1 Le Client pourra résilier de plein droit le Contrat de Service
à tout moment moyennant l'envoi, par lettre recommandée avec avis de
réception, d'une lettre de résiliation. Si la lettre de résiliation est
reçue par 9 TELECOM au moins un mois avant la fin de la période de
facturation en cours, la résiliation prendra effet à l'expiration de
ladite période de facturation. A défaut, la résiliation prendra effet à
l'expiration de la période de facturation suivante qui sera due en entier. »
Et la période de facturation est de, surprise, DEUX mois...
--
Martin Lafaix <lafaix@online.fr>
Team OS/2
http://lafaix.online.fr
Et vous oubliez également qu'avec 9online, la période d'abonnement est de DEUX mois, et qu'il faut résilier un mois à l'avance, et qu'il faut ainsi en moyenne ajouter un mois à ce coût.
NON c'est trop gros ca passera pas ...
Et pourtant, extrait des conditions d'utilisation du service internet de 9online :
« 14.2.1 Le Client pourra résilier de plein droit le Contrat de Service à tout moment moyennant l'envoi, par lettre recommandée avec avis de réception, d'une lettre de résiliation. Si la lettre de résiliation est reçue par 9 TELECOM au moins un mois avant la fin de la période de facturation en cours, la résiliation prendra effet à l'expiration de ladite période de facturation. A défaut, la résiliation prendra effet à l'expiration de la période de facturation suivante qui sera due en entier. »
Et la période de facturation est de, surprise, DEUX mois... -- Martin Lafaix Team OS/2 http://lafaix.online.fr
Pierre PANTALÉON
Effectivement il y a eu une petite erreur de frappe et en plus ils ne parlent pas de la reduction de 3/mois en cas de preselection soit 36/an tout comme free finalement :-) Bref 9T reste bien moins cher que free en tout cas !
C'est une étude faite à une certaine date avec les conditions d'époque. Dans un an ou même maintenant elle est périmée.
Elle a au moins le mérite d'être l'une des premières. Que les différences ne sont globalement pas énorme. Que le classement à peu d'importance dans un ordre de grandeur 5-10% sur un an.
Si d'autre sont capables de faire une comparaison plus efficace qu'il nous là livre, mais de toute façon comme les autres, avec les offres de noël dans 2 semaines ce ne sera toujours plus valable pour un an.
Exposer vos travaux avec la rigueur d'une VRAIE étude et ensuite on verra.
Une étude est toujours criticable, mais la plupart de celles de ce thread ne cont le fait que de la modification des CGV de free qui n'était pas sortie lors de l'étude. Donc à moins d'être devin.
PS : C'est une réponse global au thread, je n'ai rien contre ton post ludwig ;-)
Effectivement il y a eu une petite erreur de frappe
et en plus ils ne parlent pas de la reduction de 3/mois en cas de
preselection soit 36/an tout comme free finalement :-)
Bref 9T reste bien moins cher que free en tout cas !
C'est une étude faite à une certaine date avec les conditions d'époque.
Dans un an ou même maintenant elle est périmée.
Elle a au moins le mérite d'être l'une des premières. Que les
différences ne sont globalement pas énorme. Que le classement à peu
d'importance dans un ordre de grandeur 5-10% sur un an.
Si d'autre sont capables de faire une comparaison plus efficace qu'il
nous là livre, mais de toute façon comme les autres, avec les offres de
noël dans 2 semaines ce ne sera toujours plus valable pour un an.
Exposer vos travaux avec la rigueur d'une VRAIE étude et ensuite on verra.
Une étude est toujours criticable, mais la plupart de celles de ce
thread ne cont le fait que de la modification des CGV de free qui
n'était pas sortie lors de l'étude. Donc à moins d'être devin.
PS : C'est une réponse global au thread, je n'ai rien contre ton post
ludwig ;-)
Effectivement il y a eu une petite erreur de frappe et en plus ils ne parlent pas de la reduction de 3/mois en cas de preselection soit 36/an tout comme free finalement :-) Bref 9T reste bien moins cher que free en tout cas !
C'est une étude faite à une certaine date avec les conditions d'époque. Dans un an ou même maintenant elle est périmée.
Elle a au moins le mérite d'être l'une des premières. Que les différences ne sont globalement pas énorme. Que le classement à peu d'importance dans un ordre de grandeur 5-10% sur un an.
Si d'autre sont capables de faire une comparaison plus efficace qu'il nous là livre, mais de toute façon comme les autres, avec les offres de noël dans 2 semaines ce ne sera toujours plus valable pour un an.
Exposer vos travaux avec la rigueur d'une VRAIE étude et ensuite on verra.
Une étude est toujours criticable, mais la plupart de celles de ce thread ne cont le fait que de la modification des CGV de free qui n'était pas sortie lors de l'étude. Donc à moins d'être devin.
PS : C'est une réponse global au thread, je n'ai rien contre ton post ludwig ;-)
Spam War
Hello,
Résilation reçue par 9T le 26 Août Lettre racommandée AR et aucune réactions de leur part ! Je suis parti chez Tiscali depuis ! Qu'ils se démerdent avec leurs huissiers qui vont leur facturer la procédure vu que j'ai la preuve de mes dires et suis prêt à leur envoyer des copies, à conditions qu'ils paient les timbres !!
Bref, 9 Online c'est 9 On Lie en fait ! (Les anglophiles comprendront que Lie signifie "mensonge" in french)
Quand à la période d'abonnement elle est de 24 mois Messieurs Dames !
Ce qui nous donne: 30 euros pour le modem + 12*28 euros + 99 euros = 465 euros + le cout de la lettre recommandée AR+ le cout des appels inutiles à la hotline pour leur signaler que ça marche toujours pas soit environ 45 euros par semestre, et donc on en arrive au total de 555 euros/an.
Ce qui positionne 9 Online au premier rang en terme de rapport qualité/prix/problèmes !
Bien entendu, on ne compte pas notre temps personnel car on nous devions le valoriser et leur demander de nous rembourser le temps passé à leur faire comprendre leurs erreurs, je crois que Ldcom serai déjà sur la paille.
Vous avez dis trop gros ! Humm ?!
L'ex client no 1.12262747
Hello,
Résilation reçue par 9T le 26 Août Lettre racommandée AR et aucune réactions
de leur part !
Je suis parti chez Tiscali depuis ! Qu'ils se démerdent avec leurs huissiers
qui vont leur facturer la procédure vu que j'ai la preuve de mes dires et
suis prêt à leur envoyer des copies, à conditions qu'ils paient les timbres
!!
Bref, 9 Online c'est 9 On Lie en fait ! (Les anglophiles comprendront que
Lie signifie "mensonge" in french)
Quand à la période d'abonnement elle est de 24 mois Messieurs Dames !
Ce qui nous donne: 30 euros pour le modem + 12*28 euros + 99 euros = 465
euros + le cout de la lettre recommandée AR+
le cout des appels inutiles à la hotline pour leur signaler que ça marche
toujours pas soit environ 45 euros par semestre, et donc
on en arrive au total de 555 euros/an.
Ce qui positionne 9 Online au premier rang en terme de rapport
qualité/prix/problèmes !
Bien entendu, on ne compte pas notre temps personnel car on nous devions le
valoriser et leur demander de nous rembourser le temps passé à leur faire
comprendre leurs erreurs, je crois que Ldcom serai déjà sur la paille.
Résilation reçue par 9T le 26 Août Lettre racommandée AR et aucune réactions de leur part ! Je suis parti chez Tiscali depuis ! Qu'ils se démerdent avec leurs huissiers qui vont leur facturer la procédure vu que j'ai la preuve de mes dires et suis prêt à leur envoyer des copies, à conditions qu'ils paient les timbres !!
Bref, 9 Online c'est 9 On Lie en fait ! (Les anglophiles comprendront que Lie signifie "mensonge" in french)
Quand à la période d'abonnement elle est de 24 mois Messieurs Dames !
Ce qui nous donne: 30 euros pour le modem + 12*28 euros + 99 euros = 465 euros + le cout de la lettre recommandée AR+ le cout des appels inutiles à la hotline pour leur signaler que ça marche toujours pas soit environ 45 euros par semestre, et donc on en arrive au total de 555 euros/an.
Ce qui positionne 9 Online au premier rang en terme de rapport qualité/prix/problèmes !
Bien entendu, on ne compte pas notre temps personnel car on nous devions le valoriser et leur demander de nous rembourser le temps passé à leur faire comprendre leurs erreurs, je crois que Ldcom serai déjà sur la paille.
Vous avez dis trop gros ! Humm ?!
L'ex client no 1.12262747
Grognon et Cie
En ce vendredi 7 novembre 2003, Pierre PANTALÉON a tapoté :
Ce qui est frustrant c'est d'avoir un prix d'affiche qu'on voudrait définitif, fixe et sans asterix.
Je ne voudrai pas te contrarier, mais il y a autant de différence entre asterix et l'etoile qu'entre obelix et l'obélisque...
Sinon, tu as raison sur l'ambiguïté voulue par certains fai, qui dissimulent le prix réel par des effets d'annonce.
-- Grognon et Cie Plus on est de fous, plus on rit
En ce vendredi 7 novembre 2003, Pierre PANTALÉON a tapoté :
Ce qui est frustrant c'est d'avoir un prix d'affiche qu'on voudrait
définitif, fixe et sans asterix.
Je ne voudrai pas te contrarier, mais il y a autant de différence entre
asterix et l'etoile qu'entre obelix et l'obélisque...
Sinon, tu as raison sur l'ambiguïté voulue par certains fai, qui
dissimulent le prix réel par des effets d'annonce.
--
Grognon et Cie
Plus on est de fous, plus on rit
En ce vendredi 7 novembre 2003, Pierre PANTALÉON a tapoté :
Ce qui est frustrant c'est d'avoir un prix d'affiche qu'on voudrait définitif, fixe et sans asterix.
Je ne voudrai pas te contrarier, mais il y a autant de différence entre asterix et l'etoile qu'entre obelix et l'obélisque...
Sinon, tu as raison sur l'ambiguïté voulue par certains fai, qui dissimulent le prix réel par des effets d'annonce.
-- Grognon et Cie Plus on est de fous, plus on rit
Pierre PANTALÉON
Je ne voudrai pas te contrarier, mais il y a autant de différence entre asterix et l'etoile qu'entre obelix et l'obélisque...
Tu as raison, je me suis dis la même chose, et je n'ai même pas fait l'effort de voir comment il fallait l'écrire. D'ailleurs, je ne sais toujours pas ;-)
Sinon, tu as raison sur l'ambiguïté voulue par certains fai, qui dissimulent le prix réel par des effets d'annonce.
Ce qui nous gène nous consommateur, c'est que finalement l'offre ne soit aussi interessante qu'annoncé et c'est cela qui frustre. Par contre pour celui qui ne fait pas attention cela peut-être dramatique (cf CGV Tiscali par exemple ou en fait l'abonné est mensualisé pour son abonnement annuel ce qui est un tentinet différent d'un abonnement mensuel !)
Je ne voudrai pas te contrarier, mais il y a autant de différence entre
asterix et l'etoile qu'entre obelix et l'obélisque...
Tu as raison, je me suis dis la même chose, et je n'ai même pas fait
l'effort de voir comment il fallait l'écrire. D'ailleurs, je ne sais
toujours pas ;-)
Sinon, tu as raison sur l'ambiguïté voulue par certains fai, qui
dissimulent le prix réel par des effets d'annonce.
Ce qui nous gène nous consommateur, c'est que finalement l'offre ne soit
aussi interessante qu'annoncé et c'est cela qui frustre. Par contre pour
celui qui ne fait pas attention cela peut-être dramatique (cf CGV
Tiscali par exemple ou en fait l'abonné est mensualisé pour son
abonnement annuel ce qui est un tentinet différent d'un abonnement
mensuel !)
Je ne voudrai pas te contrarier, mais il y a autant de différence entre asterix et l'etoile qu'entre obelix et l'obélisque...
Tu as raison, je me suis dis la même chose, et je n'ai même pas fait l'effort de voir comment il fallait l'écrire. D'ailleurs, je ne sais toujours pas ;-)
Sinon, tu as raison sur l'ambiguïté voulue par certains fai, qui dissimulent le prix réel par des effets d'annonce.
Ce qui nous gène nous consommateur, c'est que finalement l'offre ne soit aussi interessante qu'annoncé et c'est cela qui frustre. Par contre pour celui qui ne fait pas attention cela peut-être dramatique (cf CGV Tiscali par exemple ou en fait l'abonné est mensualisé pour son abonnement annuel ce qui est un tentinet différent d'un abonnement mensuel !)
Brina
In article <bogj5l$1d4hjj$, says...
Le problème c'est que cette étude est déjà faussée par les nouvelles CGV de Free sur les frais de résiliation:
On peut d'ailleurs se demander si cette article n'est pas la cause du chgt des CGV free ! non ?
non.
In article <bogj5l$1d4hjj$2@ID-77857.news.uni-berlin.de>,
beck@alussinan.org says...
Le problème c'est que cette étude est déjà faussée par les nouvelles CGV de
Free sur les frais de résiliation:
On peut d'ailleurs se demander si cette article n'est pas la cause du chgt des
CGV free ! non ?
Le problème c'est que cette étude est déjà faussée par les nouvelles CGV de Free sur les frais de résiliation:
On peut d'ailleurs se demander si cette article n'est pas la cause du chgt des CGV free ! non ?
non.
Brina
In article <7lQqb.2360$, says...
Elle a au moins le mérite d'être l'une des premières. Que les différences ne sont globalement pas énorme.
sauf qu'elle ne fait pas la différence IP/ADSL et dégroupée.
Free via Freebox c'est aussi les comm gratuites pour le national donc là, faut en plus enlever l'économie moyenne générée. Intégrer le cout du modem pour Tele2 c'est aussi un problème car cela ne prend pas en compte ceux ayant un modem. Cela ne prend pas en compte le débit (Tele2 c'est combien en 1024 ?) mais va prendre en compte la télé pour les cablo pour dire qu'ils sont plus avantageux que n'importe quel FAI ADSL (et là ils oublient les frais d'instal, le cout du modem, le cout de la résiliation)
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
In article <7lQqb.2360$uv1.2014@nntpserver.swip.net>,
000pipantal@tele2.fr000 says...
Elle a au moins le mérite d'être l'une des premières. Que les
différences ne sont globalement pas énorme.
sauf qu'elle ne fait pas la différence IP/ADSL et dégroupée.
Free via Freebox c'est aussi les comm gratuites pour le national donc
là, faut en plus enlever l'économie moyenne générée.
Intégrer le cout du modem pour Tele2 c'est aussi un problème car cela ne
prend pas en compte ceux ayant un modem.
Cela ne prend pas en compte le débit (Tele2 c'est combien en 1024 ?)
mais va prendre en compte la télé pour les cablo pour dire qu'ils sont
plus avantageux que n'importe quel FAI ADSL (et là ils oublient les
frais d'instal, le cout du modem, le cout de la résiliation)
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en
prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient
toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
Elle a au moins le mérite d'être l'une des premières. Que les différences ne sont globalement pas énorme.
sauf qu'elle ne fait pas la différence IP/ADSL et dégroupée.
Free via Freebox c'est aussi les comm gratuites pour le national donc là, faut en plus enlever l'économie moyenne générée. Intégrer le cout du modem pour Tele2 c'est aussi un problème car cela ne prend pas en compte ceux ayant un modem. Cela ne prend pas en compte le débit (Tele2 c'est combien en 1024 ?) mais va prendre en compte la télé pour les cablo pour dire qu'ils sont plus avantageux que n'importe quel FAI ADSL (et là ils oublient les frais d'instal, le cout du modem, le cout de la résiliation)
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
Robert Malaterre
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
En fait l'absurdité de tenter de classer le FAI sur les tarif est entretenue pas les FAI eux-même (Pub de Tele2, de 9Online, de AOL et même Free ...) chacun se vante de faire mieux et pour moins cher. Il ne faut pas ensuite s'étonner que certains tentent d'établir un classement qui ne prend pas en compte les spécificités de chacun, il faut bien se baser sur quelque chose pour faire un classement.
Changez vos pubs, arrêtez de culpabiliser le consommateurs et de les prendre pour des imbéciles et vous n'aurez peut-être plus à vous plaindre de tels comparatifs.
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en
prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient
toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
En fait l'absurdité de tenter de classer le FAI sur les tarif est entretenue
pas les FAI eux-même (Pub de Tele2, de 9Online, de AOL et même Free ...)
chacun se vante de faire mieux et pour moins cher. Il ne faut pas ensuite
s'étonner que certains tentent d'établir un classement qui ne prend pas en
compte les spécificités de chacun, il faut bien se baser sur quelque chose
pour faire un classement.
Changez vos pubs, arrêtez de culpabiliser le consommateurs et de les prendre
pour des imbéciles et vous n'aurez peut-être plus à vous plaindre de tels
comparatifs.
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
En fait l'absurdité de tenter de classer le FAI sur les tarif est entretenue pas les FAI eux-même (Pub de Tele2, de 9Online, de AOL et même Free ...) chacun se vante de faire mieux et pour moins cher. Il ne faut pas ensuite s'étonner que certains tentent d'établir un classement qui ne prend pas en compte les spécificités de chacun, il faut bien se baser sur quelque chose pour faire un classement.
Changez vos pubs, arrêtez de culpabiliser le consommateurs et de les prendre pour des imbéciles et vous n'aurez peut-être plus à vous plaindre de tels comparatifs.
Pierre PANTALÉON
sauf qu'elle ne fait pas la différence IP/ADSL et dégroupée.
Free via Freebox c'est aussi les comm gratuites pour le national donc là, faut en plus enlever l'économie moyenne générée. Intégrer le cout du modem pour Tele2 c'est aussi un problème car cela ne prend pas en compte ceux ayant un modem. Cela ne prend pas en compte le débit (Tele2 c'est combien en 1024 ?) mais va prendre en compte la télé pour les cablo pour dire qu'ils sont plus avantageux que n'importe quel FAI ADSL (et là ils oublient les frais d'instal, le cout du modem, le cout de la résiliation)
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
Tout à fait pour le choix c'est uniquement pour les choses prioritaires.
Tout est toujours criticable. Si on prend l'exemple de free, c'est en effet difficile de comparer l'offre à celle des autres opérateurs à partir du moment où l'offre n'est pas la même en fonction de la zone. free communique par contre uniquement sur l'offre la plus faible c'est à dire 512/128 à 29,99¤. Pour peu que le type soit pas un passionné, il ne connait pas les subtilités de ce marché :-)
Ce qui est domage c'est que les biais de ce genre d'étude induise les consommateurs plus ou moins en erreur. Rien de tel que FRTA
sauf qu'elle ne fait pas la différence IP/ADSL et dégroupée.
Free via Freebox c'est aussi les comm gratuites pour le national donc
là, faut en plus enlever l'économie moyenne générée.
Intégrer le cout du modem pour Tele2 c'est aussi un problème car cela ne
prend pas en compte ceux ayant un modem.
Cela ne prend pas en compte le débit (Tele2 c'est combien en 1024 ?)
mais va prendre en compte la télé pour les cablo pour dire qu'ils sont
plus avantageux que n'importe quel FAI ADSL (et là ils oublient les
frais d'instal, le cout du modem, le cout de la résiliation)
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en
prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient
toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
Tout à fait pour le choix c'est uniquement pour les choses prioritaires.
Tout est toujours criticable.
Si on prend l'exemple de free, c'est en effet difficile de comparer
l'offre à celle des autres opérateurs à partir du moment où l'offre
n'est pas la même en fonction de la zone.
free communique par contre uniquement sur l'offre la plus faible c'est à
dire 512/128 à 29,99¤. Pour peu que le type soit pas un passionné, il ne
connait pas les subtilités de ce marché :-)
Ce qui est domage c'est que les biais de ce genre d'étude induise les
consommateurs plus ou moins en erreur. Rien de tel que FRTA
sauf qu'elle ne fait pas la différence IP/ADSL et dégroupée.
Free via Freebox c'est aussi les comm gratuites pour le national donc là, faut en plus enlever l'économie moyenne générée. Intégrer le cout du modem pour Tele2 c'est aussi un problème car cela ne prend pas en compte ceux ayant un modem. Cela ne prend pas en compte le débit (Tele2 c'est combien en 1024 ?) mais va prendre en compte la télé pour les cablo pour dire qu'ils sont plus avantageux que n'importe quel FAI ADSL (et là ils oublient les frais d'instal, le cout du modem, le cout de la résiliation)
Bref, c'est peut-être la première mais elle est tout sauf juste même en prenant en compte la situation à un instant donné et on en revient toujours au même critère de choix : ce qu'on estime comme prioritaire.
Tout à fait pour le choix c'est uniquement pour les choses prioritaires.
Tout est toujours criticable. Si on prend l'exemple de free, c'est en effet difficile de comparer l'offre à celle des autres opérateurs à partir du moment où l'offre n'est pas la même en fonction de la zone. free communique par contre uniquement sur l'offre la plus faible c'est à dire 512/128 à 29,99¤. Pour peu que le type soit pas un passionné, il ne connait pas les subtilités de ce marché :-)
Ce qui est domage c'est que les biais de ce genre d'étude induise les consommateurs plus ou moins en erreur. Rien de tel que FRTA
Florent Gilles
Le 08/11/2003 00:48, du bout de son clavier, «Pierre PANTALÉON» a tapoté:
Rien de tel que FRTA
Heu, vous plaisantez j'espère ? ;-)
-- quand aux habitués qui font des blagues d'informaticiens et pour qui le monde se divise en 2 : eux-mêmes et les neuneus, good luck -+- Bruno in GFP, avec la marque du 47 fillette de JYL au cul -+-
Le 08/11/2003 00:48, du bout de son clavier, «Pierre PANTALÉON» a tapoté:
Rien de tel que FRTA
Heu, vous plaisantez j'espère ? ;-)
--
quand aux habitués qui font des blagues d'informaticiens et pour qui le
monde se divise en 2 : eux-mêmes et les neuneus, good luck
-+- Bruno in GFP, avec la marque du 47 fillette de JYL au cul -+-
Le 08/11/2003 00:48, du bout de son clavier, «Pierre PANTALÉON» a tapoté:
Rien de tel que FRTA
Heu, vous plaisantez j'espère ? ;-)
-- quand aux habitués qui font des blagues d'informaticiens et pour qui le monde se divise en 2 : eux-mêmes et les neuneus, good luck -+- Bruno in GFP, avec la marque du 47 fillette de JYL au cul -+-
