évolution du bureau informatique

Stephane Legras-Decussy <killyourself@yesnocancel.com> wrote:

l'ecran plat a du succès car il est joli
et qu'il fait gagner de la place dans le salon...

pas seulement dans le salon : dans le container sur le bateau aussi,
avec un moindre poids et donc un gain écologique très significatif (qui
serait évidemment encore supérieur s'il était fabriqué localement, mais
bon...)

iPhone a le meme succès qu'un tshirt Dior...

Je respecte parfaitement ton droit de ne pas aimer cet appareil pour
plein de raisons dont je veux même bien partager certaines... mais ne
peux-tu quand même pas *constater* que sa sortie, à tort ou à raison, a
provoqué une mutation profonde du marché des smartphones ? Reviens trois
ans en arrière : n'y a-t-il pas eu un avant et un après iPhone ?
Peut-on en dire autant (à tort ou à raison aussi) d'un tshirt Dior ?

le bluray ne marche pas par contre... pas plus pratique
qu'un DVD, amélioration anecdotique de l'image....

Justement : voilà un très bon exemple, comme le suivant, du fait que
"les gens" (je déteste ce mot) ne sont pas des veaux ! Ne sont pas prêts
à gober n'importe quoi, même assorti d'énormes pubs attirantes ou
culpabilisantes...

Il n'est pas inutile de remettre certaines évidences en question comme
tu le fais. Mais à trop en faire dans l'à peu près, dans le parti-pris
épidermique, voire dans une attitude de fond proche de la misanthropie,
tu discrédites une démarche qui pourrait avoir une utilité très
constructive. C'est dommage.

--
Gérald

Salut,

Pour moi le notebook 17 appartient déjà à la préhistoire. N'étant pas
prophète, je n'ai par contre pas d'avis aussi définitif que le tien sur
ce qui est à venir. Ce qu'on sait (ou que je crois savoir) :

A mon avis (et il n'engage que moi), en desktop replacement (marché de plus
en plus important des portables), il n'y a aucune limite.
Pour les portables conçus pour être déplacés et utilisés en déplacement, la
limite de la taille d'écran sera limitée par la capacité de la machine à
être prise comme bagage à main dans un avion... soit environ la taille
actuelle d'un laptop ordinaire.

- il est possible que le clavier dactylographique soit en fin de course,
mais ses remplaçants peuvent être imaginés à partir d'hypothèses
expérimentales variées : détection de mouvement par caméras, détection
tactile sur une surface multipoints, détection de position des doigts
dans l'espace comme dans de nombreux films animatics actuels...

Moui... Ca fait bien 15 ans que j'entends régulièrement que le clavier c'est
mort, qu'il n'y en a plus pour longtemps. Je crois qu'on n'a pas encore
trouvé mieux. Il y a un rapport perfs/prix et surtout fiabilité imbattable.

a+,
--
G.T

Stephane Legras-Decussy a écrit :

l'ecran plat a du succès car il est joli
et qu'il fait gagner de la place dans le salon...
on fait croire aux gens que l'image est meilleure
en faisant peter les couleurs...LOL...(effet Ushuaia)

L'écran plat est surtout plus grand. C'est là sa qualité
essentielle amha ce qui permet de se rapprocher d'un écran
cinéma. Chose impossible avec un cathodique. Ensuite les
couleurs c'est comme on les règle...

le bluray ne marche pas par contre... pas plus pratique
qu'un DVD, amélioration anecdotique de l'image....

Le Blu-ray n'est pas une révolution mais les produits grand
public deviennent disponibles donc il n'est pas impossible
qu'il marche bientôt...


--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...

"G.T" <g.t6@worldonline.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion
: 4b5cb2a8$0$18393$426a74cc@news.free.fr...

- il est possible que le clavier dactylographique soit en fin de course,
mais ses remplaçants peuvent être imaginés à partir d'hypothèses
expérimentales variées : détection de mouvement par caméras, détection
tactile sur une surface multipoints, détection de position des doigts
dans l'espace comme dans de nombreux films animatics actuels...

Moui... Ca fait bien 15 ans que j'entends régulièrement que le clavier
c'est mort, qu'il n'y en a plus pour longtemps. Je crois qu'on n'a pas
encore trouvé mieux. Il y a un rapport perfs/prix et surtout fiabilité
imbattable.

et bien moi ça me sidère toujours que le clavier virtuel multipoint ou même
réel à 6 ou 8 touches n'existe toujours pas.
c'est pas complqiué, à l'instar d'un clavier braille, les doigts ne se
baladent jamais, une combinaison de touche donne un A une autre un B, etc.
très rapide à apprendre, et un temps fou de gagné à la frappe (surtout pour
ceux qui tapent moyennement vite ou avec deux doigts au lieu des dix
doigts..) bien sûr si les combinaisons sont étudiées de manière optimale par
lesx fournisseurs de standards
j'ai jamais compris que ce truc façon clavier braille ne se soit jamais
démocratisé, et cela m'agace car on est passé à côté de quelque chose, et
c'était très simple à mettre en oeuvre pour tout le monde, pour les
fabricants, pour les fournisseurs de drivers, pour les utilisateurs..

tant pis mais je ne comprends pas et ne comprendrai sans doute jamais

ça j'y avais cru, et je me suis planté

"Gerald" <Gerald@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 1jcu8gf.ymf6k91n6ihj4N%Gerald@alussinan.org...

Je respecte parfaitement ton droit de ne pas aimer cet appareil pour
plein de raisons dont je veux même bien partager certaines... mais ne
peux-tu quand même pas *constater* que sa sortie, à tort ou à raison, a
provoqué une mutation profonde du marché des smartphones ? Reviens trois
ans en arrière : n'y a-t-il pas eu un avant et un après iPhone ?
Peut-on en dire autant (à tort ou à raison aussi) d'un tshirt Dior ?

bah je ne sois pas sûr que tout cela existait n'existait pas avant l'iphone,
avec windows CE puis mobile par exemple et forfait data/3g tu faisais
pratiquement bien mieux et en multitâche (avec les bonnes applis, par
exemple Opera pour le web)
d'ailleurs dès que je peux c'est-à-dire après mon abonnement annuel et la
sortie de versions abouties, je repasse en windows mobile 7 ou androïd
l'iphone ça va un temps et encore il faut tricher (synchro avec google
contacts, applis spéciales pour les flux rss, jailbreak..) parce qu'en natif
c'est une grosse bouse malgré ça il y a beaucoup de défauts pour les
utilisateurs intensifs de l'internet (mails, web..) et des fichiers, des
pièces jointes, et ainsi de suite
par exemple l'appli mail savait faire d'un compte POP toutes les
fonctionnalités d'un compte IMAP, chose qui est impossible avec l'iphone (en
même temps ce n'est pas un problème essentiel puisque l'iphone le fait sous
IMAP, mais il y a plein de choses de ce genre..)
je regrette souvent mon windows mobile 6.1 pour plein de trucs que l'iphone
fait moins bien mais comme l'iphone est plus récent, après l'avoir bricolé
je préfère un peu l'iphone, mais je le quitterai sans rancune dans quelques
mois et me sentirai enfin libéré

et surtout ce multitâche !! bon sang, qu'est-ce que ça manque de récupérer
les flux d'infos RSS tout en récupérant ses mails et en chargeant des pages
Web et téléchargeant un document ou travaillant sur une note, là avec
l'iphone il faut souvent choisir !!
beurk beurk.. rien de révolutionnaire (hormis les côtés gadgets) ou alors il
faudra qu'on m'explique.. windows mobile par exemple faisait tout cela très
bien et même mieux

<promer> wrote:

et bien moi ça me sidère toujours que le clavier virtuel multipoint ou même
réel à 6 ou 8 touches n'existe toujours pas.

on attend quelques heures stp ? :-)

Il existe au moins une raison pour laquelle cela tarde à exister :
<http://www.presence-pc.com/actualite/multi-touch-Apple-33371/>
<http://www.nofluffjuststuff.com/blog/richard_monson-haefel/2009/01/appl
e_successfully_patents_multi_touch_2>
Je ne dis pas que c'est bien, et personne ne sait (comme dit dans le
deuxième article) comment cela va être utilisé ni comment cela va
évoluer, ni même si c'est totalement ou partiellement défendable au
tribunal (lequel et contre qui ?). Mais pour l'instant : c'est.

Note bien que licence ou pas, il ne tenait qu'aux autres sociétés,
constructeurs ou éditeurs, d'être les premiers à proposer un tel clavier
ou produit. Si personne ne se remue le cul (y compris pour déposer des
brevets), il n'est pas très juste de tomber à bras raccourcis sur celui
qui le fait !

c'est pas complqiué, à l'instar d'un clavier braille, les doigts ne se
baladent jamais, une combinaison de touche donne un A une autre un B, etc.
très rapide à apprendre, et un temps fou de gagné à la frappe (surtout pour
ceux qui tapent moyennement vite ou avec deux doigts au lieu des dix
doigts..) bien sûr si les combinaisons sont étudiées de manière optimale par
lesx fournisseurs de standards

Questions utiles :

- connais-tu la sténotypie ? Autrement plus intéressante que le braille
ou tout système alphabétique ! (et largement utilisée, dans le domaine
de la justice ou pour tout verbatim d'ailleurs)
<http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9notype>

- as-tu toi-même pris le temps d'apprendre la dactylographie ? Si oui à
quelle vitesse tapes-tu (en mots/mn) ? Il m'a fallu une quinzaine de
jours pour apprendre, à noël 1971 (pour pouvoir intégrer un groupe de
polycopie à la fac) et je suis à peu près au niveau des meilleures
dactylos professionnelles (indépendance des mais et pratique du piano
oblige). Si on ne fait pas *soi-même* cet investissement strictement
minimum quand on travaille quotidiennement avec un clavier, on n'a guère
droit à la parole ! (en tout cas à râler !).

- surtout qu'existent désormais des logiciels d'apprentissage plutôt
intelligents, détectant les doigts faibles, les faisant travailler, etc.
qui n'ont rien avoir avec la méthode pour institutions religieuses que
j'avais empruntée à la bibliothèque municipale (hostie, ciboire, on se
serait cru au Québec !)

- tu ne cites pas les tentatives d'optimisation proposées par les
claviers Dvorak et Bépo :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak>
<http://bepo.fr/wiki/Accueil>
Les as-tu essayées ? Qu'en penses-tu ?


--
Gérald

<promer> wrote:

beurk beurk.. rien de révolutionnaire (hormis les côtés gadgets) ou alors il
faudra qu'on m'explique..

Ce n'est pas à ce niveau un peu technique que je me plaçais. Il est
clair que tu n'es PAS un client potentiel de l'iPhone et c'est ton droit
le plus total, mais ta vision des choses est, statistiquement,
marginale.

Ce que je voulais dire c'est que la *veille* de la sortie du premier
iPhone, le monde des smartphones avait une certaine "gueule", dont le
BlackBerry était, en gros, le fleuron, et qui restait, matériellement,
très minoritaire et destiné à des utilisateurs un peu "pointus" (dont tu
dois faire partie).

À partir du *lendemain*, non seulement *toutes* les marques n'ont eu de
cesse que de sortir le plus vite possible l'imitation la plus proche
possible de ce smartphone à écran exclusivement tactile (et plus large),
mais surtout le marché de ce type d'appareil s'est immédiatement élargi
à des gens qui n'en étaient pas précédemment destinataires, jusqu'à la
situation actuelle, trois ans plus tard (parts de marché de l'iPhone OS
X par rapport aux autres systèmes, de l'iPhone majoritaire *tous mobiles
confondus* dans les ventes de noël dernier selon le pdg d'Orange etc.),
incluant la bonne réception de cet OS et du "modèle" de distribution de
leurs logiciels par les développeurs ! Quand même !

Tu peux bien regretter (qui sait avec raison !) que les consommateurs
n'y comprennent rien et que techniquement tel ou tel point reste faible
ou insatisfaisant, *ils font ce qu'ils veulent* ! Et pour les raisons
qu'ils veulent.

Note bien que ton appréciation est *exactement* la même que celle faite
sur Mac OS et le Macintosh à sa sortie par les "spécialistes" annoncés
de l'informatique : gaspillage odieux des ressources système pour mettre
en place une interface graphique et un pilotage à la souris parfaitement
inutiles... ergonomie "tout en un" parfaitement inutile, possibilités
d'extension absolument nulles, mort annoncée de cette société absolument
pas vivable...

Et cet échange de points de vue a lieu leu jour même (au décalage
horaire près) où il se pourrait bien qu'un nouveau pas majeur soit
franchi concernant "l'évolution du bureau informatique" (et la gueule de
l'outil de base utilisé à la maison pour lire, surfer etc.). Marrant.

--
Gérald

"Gerald" <Gerald@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 1jcymcm.19timfl167r1vkN%Gerald@alussinan.org...

Et cet échange de points de vue a lieu leu jour même (au décalage
horaire près) où il se pourrait bien qu'un nouveau pas majeur soit
franchi concernant "l'évolution du bureau informatique" (et la gueule de
l'outil de base utilisé à la maison pour lire, surfer etc.). Marrant.

la tablettedont l'annonce aura lieu ce soir heure française ne sera qu'un
iphone avec un écran plus grand et deux ou trois accessoires embarqués en
plus
le système de la tablette ne sera que le même que celui de l'iphone grosso
modo selon toutes les prévisions et les statistiques de visites de sites
pour bénéficier de la 3g en france sur la sim embarquée il faudra raquer un
nouveau forfait avec un opérateur

cela fait quelques mois que des tablettes sont en cours de démocratisation,
c'est l'évolution logique des netbooks
aucun pavé dans la marre comme aucun pavé dans la marre avec l'iphone

je te dis avant l'apparition de l'iphone je faisais tout ce que tu décris
comme révolutionnaire (hormis l'écran tactile multipoints et les fioritures
d'animations en moins) et également généralement mieux (à moins de
jailbreaker l'iphone, et de galérer un peu avec.. on se retrouve à situation
quasi équivalente, avec sur certains points pourtant primordiaux l'iphone
plus nul)

quant aux tarifs.. le forfait data avec l'iphone est généralement majoré de
quelques euros par rapport au forfait data que j'avais avec un smartphone
précédent par exemple (exemple de 10e/mois en 2008 chez bouygues tel
smartphone différent de iphone contre 15e/mois chez sfr iphone en 2009, et
cela est semblable chez tous les opérateurs)

c'est un truc de bouffon, mais ce qui est bien c'est que les opérateurs vont
se bouger un peu plus vite pour développer leurs infrastructures data et
cela grâce en partie à l'apparition de l'iphone

je le redis l'iphone n'a vraiment rien de révolutionnaire et ne jette aucun
pavé dans la marre, c'est une évolution, pas une révolution comme tu l'as
dit auparavant et comme bon nombre d'articles de presse ou de reportages tv
l'ont dit sans doute parce qu'ils ne connaissaient pas grand chose sinon
rien d'avant et qu'ils se sont recopiés les lignes

"Gerald" <Gerald@alussinan.org> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 1jcynbe.18dax9p7seik2N%Gerald@alussinan.org...

on attend quelques heures stp ? :-)

Il existe au moins une raison pour laquelle cela tarde à exister :
<http://www.presence-pc.com/actualite/multi-touch-Apple-33371/>
<http://www.nofluffjuststuff.com/blog/richard_monson-haefel/2009/01/appl
e_successfully_patents_multi_touch_2>

vois pas trop le rapport avec un clavier multitouches en dur décrit plus
haut (hormis sont application tactile)

- connais-tu la sténotypie ? Autrement plus intéressante que le braille
ou tout système alphabétique ! (et largement utilisée, dans le domaine
de la justice ou pour tout verbatim d'ailleurs)
<http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9notype>

mais oui je connais tout ça
seulement ça demande un apprentissage que le commun des mortels n'est pas
près de suivre
et ça nécessite ordinairement une retranscription pour être lisible par tous

je te parle d'un clavier à l'instar des braille, facile à apprendre et à
maîtriser, sans doute plus rapide que de savoir taper correctement des dix
doigts sur un clavier que nous avons dont les lettres sont disposées dans le
désordre et nécessitant une dextérité pour parvenir à une frappe rapide et
sans regarder les touches

- as-tu toi-même pris le temps d'apprendre la dactylographie ? Si oui à
quelle vitesse tapes-tu (en mots/mn) ? Il m'a fallu une quinzaine de
jours pour apprendre, à noël 1971 (pour pouvoir intégrer un groupe de
polycopie à la fac) et je suis à peu près au niveau des meilleures
dactylos professionnelles (indépendance des mais et pratique du piano
oblige). Si on ne fait pas *soi-même* cet investissement strictement
minimum quand on travaille quotidiennement avec un clavier, on n'a guère
droit à la parole ! (en tout cas à râler !).

j'ai appris la dactylographie il y a quelques années (parce que je voulais
avoir les bonnes techniques)
pareil une dizaine de jours en faisant cela plusieurs heures sur des séries
de lettres sdfjkl et ainsi de suite

- surtout qu'existent désormais des logiciels d'apprentissage plutôt
intelligents, détectant les doigts faibles, les faisant travailler, etc.
qui n'ont rien avoir avec la méthode pour institutions religieuses que
j'avais empruntée à la bibliothèque municipale (hostie, ciboire, on se
serait cru au Québec !)

justement c'est un logiciel quebécois de mémoire qui est très bien foutu
pour maîtriser son clavier

- tu ne cites pas les tentatives d'optimisation proposées par les
claviers Dvorak et Bépo :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak>
<http://bepo.fr/wiki/Accueil>
Les as-tu essayées ? Qu'en penses-tu ?

tu es dans les choux, tu ne comprends pas du tout de quoi je parle, mais bon
tu n'es pas le premier hélas.. relis donc le post plus lentement en faisant
abstraction de tes idées reçues

je les connais tes dvorak et bepo, pas essayés cela ne m'intéresse pas du
tout, ce n'est qu'une façon d'organiser les touches sur un clavier
similaire, je te parle de clavier à 6/8 touches ou sans doute légèrement
plus comme celui du principe de la steno mais qui fasse des lettres à chaque
combinaison et pas des syllabes (ou alors des syllabes et que par logiciel
ça propose des choix de mots, mais déjà le truc de base des combinaisons qui
donnent chacune un caractère.. c'est quand même pas la fin du monde

il y a des français qui sont leader dans le truc de prise de note rapide
notamment pour les traductions en direct et les sous-titrages.. la flemme de
rechercher le nom du truc ça doit être du genre velotype mais ce n'est pas
de ça que je parle car l'approche serait encore trop compliquée pour
l'utilisateur lambda

je crois me souvenir qu'une tentative avait été fait également le clavier
dont je parle pour écrans tactiles sous forme de deux quarts de cercles sous
windows (un en bas à gauche de l'écran pour la main gauche et l'autre en bas
à droite pour la main droite) mais que ça n'a pas décollé

je parle bien de clavier que si tu appuies sur une ou plusieurs touches à la
fois ça te sort une lettre et une seule lettre.. et que ça irait très vite à
apprendre pour tout le monde (un peu fastidieux au départ les premières
minutes mais rentrerait très vite en tête) et que tout le monde pourrait
taper vite du moins plus vite que ce que la moyenne fait sur les claviers
actuels et cela malgré des jours et des années d'utilisation, et en
largement beaucoup moins de temps d'approche

en pensant ce type de clavier, il suffirait d'optimiser les combinaisons en
fonction des mots les plus courants d'une langue pour que la frappe soit la
meilleure

je dirai même qu'il faudrait que chaque touche ait une à trois positions, si
tu appuies plus fort ça te sort une majuscule, ou je ne sais quoi.. avec 8
touches et quelques positions sur chacune il suffit de faire les
combinaisons tu dépasses largement les possibilités des claviers actuels
encombrants et peu pratiques.. on n'est plus à l'âge des machines à écrire
mécaniques, ça me tue ce truc de voir qu'on n'est pas foutu d'évoluer pour
quelque chose de tellement plus simple et avantageux pour tout le monde sur
toute la chaîne (fabricant, utilisateur, programmeur..)

"Stephane Legras-Decussy" <killyourself@yesnocancel.com> a écrit dans le
message de groupe de discussion : 4b5c8870$0$29841$426a74cc@news.free.fr...

le DVD marche car c'est evidemment plus *pratique*
qu'une cassette... à ranger, à utiliser...

le dvd est loin d'avoir été naturel et spontané, le côté pratique que tu
énonces n'a rien de prédominant par rapport à la vhs (il est même très
rebutant pour beaucoup, la navigation dans les menus, les différentes
vitesses d'accélération ou de ralenti, les choix de langue, de chapitre..),
le seul véritable côté pratique est qu'il n'y a pas à rembobiner.. mais
c'est loin de tout faire

le dvd a marché tout simplement parce qu'il a été imposé coûte que coûte et
qu'aucun fabricant du consortium ne voulait faire marche arrière malgré que
le grand public le boudait

souviens-toi à chaque période de fin d'année, on le remettait en force sur
le tapis souvent à coup de promos pour que les gens s'y mettent et ça ne
décollait toujours pas
cela a bien duré 3 à 5 années.. peut-être plus
personne n'en voulait, on préférait la vhs car on pouvait enregistrer ce qui
passait à la télé et puis rien à battre de la qualité c'était bien suffisant
contre la super qualité méga top numérique du dvd qui n'avait que ça comme
argument pour ainsi dire
les dvd étaient hors de prix en plus