Fichier Windows et matériel Linux

Emmanuel Florac

18/06/2004 à 22:42

Le Fri, 18 Jun 2004 15:12:54 +0000, costaclt a écrit :

Pragmatiquement donc : impossible amha.

Comme je l'ai dit : le pdf marche. Et ne me dis pas que non, c'est des
âneries. Depuis des années j'utilise des pdfs, les commerciaux de mes
boîtes successives envoient des pdfs aux clients (devis, etc), et les
problèmes sont rarissimes.

Si toi tu ne vois que des boites où les gens sont même infoutus d'ouvrir
un pdf, alors tu es vraiment sur une autre planète ou je ne sais quoi.

--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".

costaclt

18/06/2004 à 22:46

Emmanuel Florac wrote:

Personnellement en entreprise je n'ai vu qu'une seule fois un document
excel contenant des macros élaborées. D'ailleurs j'utilise uniquement
StarOffice/OpenOffice depuis 2000, et je n'ai jamais eu l'ombre d'un
problème pour ouvrir quelque document que ce soit.

Des docs excel avec macros chiadés, code vba du diable, j'en vois tout
de même pas mal (ça doit expliquer qu'on foute tout le monde en formation
vba : ils finissent bien par l'utiliser à force !). Du coup, tu as l'air
fin avec SO quand tu dois renvoyer le document modifié. Si c'est juste
pour le lire, c'est très différent.

Quand on t'envoie un excel avec vingt modules de classe, tu fais comment ?

costaclt

JKB

18/06/2004 à 22:53

Le 18-06-2004, à propos de
Re: Fichier Windows et matériel Linux,
costaclt écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Emmanuel Florac wrote:
Personnellement en entreprise je n'ai vu qu'une seule fois un document
excel contenant des macros élaborées. D'ailleurs j'utilise uniquement
StarOffice/OpenOffice depuis 2000, et je n'ai jamais eu l'ombre d'un
problème pour ouvrir quelque document que ce soit.

Des docs excel avec macros chiadés, code vba du diable, j'en vois tout
de même pas mal (ça doit expliquer qu'on foute tout le monde en formation
vba : ils finissent bien par l'utiliser à force !). Du coup, tu as l'air
fin avec SO quand tu dois renvoyer le document modifié. Si c'est juste
pour le lire, c'est très différent.

Quand on t'envoie un excel avec vingt modules de classe, tu fais comment ?

Comme moi. Je fais un effort pour que les Windowziens puissent me
lire. Si je reçois un truc infâme, généralement, j'extrais les
caractères, je fais mouliner le truc par TeX et je renvoie un dvi.
La fois suivante, j'ai un fichier correct en entrée. Le windowzien
est finalement assez pavlovien ;-)

En plus, typographe sur les bords, on ne m'envoie plus de doc depuis
très longtemps car ça me met dans une rage noire. Un truc qui coûte
une fortune et demi et qui ne sait même pas ce qu'est une fine
insécable, gère les veuves et les orphelines à la va comme je te
pousse et qui est infoutu de garder sa mise en page lorsque
l'imprimante change (ça, il faut tout de même me l'expliquer...) !

Quant au pdf, un coup ça passe, un coup ça ne passe pas (car format
binaire, et sur certaines architectures avec certaines version de
pdf, on voit des trucs surréalistes !). Le meilleur format et qui
passe partout, c'est le ps... Lorsque j'envoie un document, j'envoie
le ps avec un lien sur un ghostview au cas où et ça se passe bien.

JKB

costaclt

18/06/2004 à 23:20

Manuel Leclerc wrote:

Ma solution : des informaticiens qui font correctement leur
boulot et qui donnent aux utilisateurs des outils qui ne les
font pas chier avec ses conneries.

Mais il y a des limites. Dans les deux sens. Il y a des types qui
se font visser la machoire pour diminuer leur obésité : en ce sens
on répond à leur demande même si elle frôle le délire.

Est-ce que l'informaticien fait correctement son boulot s'il répond
à des demandes du même tonneau ?

Ta solution : tout le monde en formation sur SMTP, la ligne
de commande, les arguments a passer à gzip(42), et une
petite couche sur 'tout est fichier' pour la route (ça rend
intelligent).

Je ne sais pas. Je ne pense pas que le problème soit vraiment là en fait.

Je crois que la "simplicité" est une petite économie de surface. Quand
la personne doit utiliser son logiciel, cela sera tout de même compliqué
à un moment donné. Ou alors, elle l'utilise comme un gadget.

Si elle l'utilise comme un gadget, plus il sera simple et léger, mieux
ce sera. Pourquoi emmerder la personne avec Office puisque en fait, elle
n'a besoin que de ClarisWorks.

Prends Vim. Ce n'est pas intuitif du tout au début. Même en prenant en
compte le background commun du clic-souris-menus-déroulants qui formate
un peu l'utilisateur, je crois que Vim n'est pas du tout intuitif au
début. Mais quelle importance ? On l'utilise pas pour l'ouvrir et le
refermer. Au bout de quelques heures de pratique, on a totalement oublié
son côté peu intuitif. C'est pareil pour tous les logiciels : ça devient
vite complexe et du coup l'ergonomie initiale n'est plus très utile.

L'autre souci est de laisser le moins possible de gens sur le banc de
touche. C'est l'argument Lynx : le tiers-monde compte aussi. Créer des
pages jolies qui laissent une partie de la planète à côté, c'est un peu
dur.

Je ne sais pas vraiment quel est l'état de pauvreté dans le monde sur le
plan informatique. Bien que les prix en France se soient écrasés, il y
a tout de même beaucoup de ventes de matériels très anciens en occase.
On voit des familles, des étudiants repartir avec des vieux rossignols
sous le bras.

Est-ce correct, si l'impératif réel n'existe pas, de proposer toujours
des solutions qui ont tendance à mettre à plat n'importe quel ordinateur ?

Autre exemple : les jeux et éducatifs pour les enfants. Il faut souvent
du dernier cri pour faire fonctionner ces trucs-là. Sont-ils à chaque fois
meilleurs ? J'en doute. Et pourtant, il devient difficile de trouver des
éducatifs dans le commerce qui ne soient pas d'une grosse gourmandise.

C'est la corde raide entre d'un côté la nécessaire évolution technique et
de l'autre une obésité qui est dûe, amha, à un goût qui est autant à
rechercher chez l'amateur de tuning, de robots mixer, de crèmes relaxantes
que de windows XP. Je crois que c'est la même chose. On dit que les
américains nous tiennent par le sucre. L'informatique peut être sucrée.

costaclt

Manuel Leclerc wrote:

Ma solution : des informaticiens qui font correctement leur
boulot et qui donnent aux utilisateurs des outils qui ne les
font pas chier avec ses conneries.

Mais il y a des limites. Dans les deux sens. Il y a des types qui
se font visser la machoire pour diminuer leur obésité : en ce sens
on répond à leur demande même si elle frôle le délire.

Est-ce que l'informaticien fait correctement son boulot s'il répond
à des demandes du même tonneau ?

Ta solution : tout le monde en formation sur SMTP, la ligne
de commande, les arguments a passer à gzip(42), et une
petite couche sur 'tout est fichier' pour la route (ça rend
intelligent).

Je ne sais pas. Je ne pense pas que le problème soit vraiment là en fait.

Je crois que la "simplicité" est une petite économie de surface. Quand
la personne doit utiliser son logiciel, cela sera tout de même compliqué
à un moment donné. Ou alors, elle l'utilise comme un gadget.

Si elle l'utilise comme un gadget, plus il sera simple et léger, mieux
ce sera. Pourquoi emmerder la personne avec Office puisque en fait, elle
n'a besoin que de ClarisWorks.

Prends Vim. Ce n'est pas intuitif du tout au début. Même en prenant en
compte le background commun du clic-souris-menus-déroulants qui formate
un peu l'utilisateur, je crois que Vim n'est pas du tout intuitif au
début. Mais quelle importance ? On l'utilise pas pour l'ouvrir et le
refermer. Au bout de quelques heures de pratique, on a totalement oublié
son côté peu intuitif. C'est pareil pour tous les logiciels : ça devient
vite complexe et du coup l'ergonomie initiale n'est plus très utile.

L'autre souci est de laisser le moins possible de gens sur le banc de
touche. C'est l'argument Lynx : le tiers-monde compte aussi. Créer des
pages jolies qui laissent une partie de la planète à côté, c'est un peu
dur.

Je ne sais pas vraiment quel est l'état de pauvreté dans le monde sur le
plan informatique. Bien que les prix en France se soient écrasés, il y
a tout de même beaucoup de ventes de matériels très anciens en occase.
On voit des familles, des étudiants repartir avec des vieux rossignols
sous le bras.

Est-ce correct, si l'impératif réel n'existe pas, de proposer toujours
des solutions qui ont tendance à mettre à plat n'importe quel ordinateur ?

Autre exemple : les jeux et éducatifs pour les enfants. Il faut souvent
du dernier cri pour faire fonctionner ces trucs-là. Sont-ils à chaque fois
meilleurs ? J'en doute. Et pourtant, il devient difficile de trouver des
éducatifs dans le commerce qui ne soient pas d'une grosse gourmandise.

C'est la corde raide entre d'un côté la nécessaire évolution technique et
de l'autre une obésité qui est dûe, amha, à un goût qui est autant à
rechercher chez l'amateur de tuning, de robots mixer, de crèmes relaxantes
que de windows XP. Je crois que c'est la même chose. On dit que les
américains nous tiennent par le sucre. L'informatique peut être sucrée.

costaclt

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Manuel Leclerc wrote:

Ma solution : des informaticiens qui font correctement leur
boulot et qui donnent aux utilisateurs des outils qui ne les
font pas chier avec ses conneries.

Mais il y a des limites. Dans les deux sens. Il y a des types qui
se font visser la machoire pour diminuer leur obésité : en ce sens
on répond à leur demande même si elle frôle le délire.

Est-ce que l'informaticien fait correctement son boulot s'il répond
à des demandes du même tonneau ?

Ta solution : tout le monde en formation sur SMTP, la ligne
de commande, les arguments a passer à gzip(42), et une
petite couche sur 'tout est fichier' pour la route (ça rend
intelligent).

Je ne sais pas. Je ne pense pas que le problème soit vraiment là en fait.

Je crois que la "simplicité" est une petite économie de surface. Quand
la personne doit utiliser son logiciel, cela sera tout de même compliqué
à un moment donné. Ou alors, elle l'utilise comme un gadget.

Si elle l'utilise comme un gadget, plus il sera simple et léger, mieux
ce sera. Pourquoi emmerder la personne avec Office puisque en fait, elle
n'a besoin que de ClarisWorks.

Prends Vim. Ce n'est pas intuitif du tout au début. Même en prenant en
compte le background commun du clic-souris-menus-déroulants qui formate
un peu l'utilisateur, je crois que Vim n'est pas du tout intuitif au
début. Mais quelle importance ? On l'utilise pas pour l'ouvrir et le
refermer. Au bout de quelques heures de pratique, on a totalement oublié
son côté peu intuitif. C'est pareil pour tous les logiciels : ça devient
vite complexe et du coup l'ergonomie initiale n'est plus très utile.

L'autre souci est de laisser le moins possible de gens sur le banc de
touche. C'est l'argument Lynx : le tiers-monde compte aussi. Créer des
pages jolies qui laissent une partie de la planète à côté, c'est un peu
dur.

Je ne sais pas vraiment quel est l'état de pauvreté dans le monde sur le
plan informatique. Bien que les prix en France se soient écrasés, il y
a tout de même beaucoup de ventes de matériels très anciens en occase.
On voit des familles, des étudiants repartir avec des vieux rossignols
sous le bras.

Est-ce correct, si l'impératif réel n'existe pas, de proposer toujours
des solutions qui ont tendance à mettre à plat n'importe quel ordinateur ?

Autre exemple : les jeux et éducatifs pour les enfants. Il faut souvent
du dernier cri pour faire fonctionner ces trucs-là. Sont-ils à chaque fois
meilleurs ? J'en doute. Et pourtant, il devient difficile de trouver des
éducatifs dans le commerce qui ne soient pas d'une grosse gourmandise.

C'est la corde raide entre d'un côté la nécessaire évolution technique et
de l'autre une obésité qui est dûe, amha, à un goût qui est autant à
rechercher chez l'amateur de tuning, de robots mixer, de crèmes relaxantes
que de windows XP. Je crois que c'est la même chose. On dit que les
américains nous tiennent par le sucre. L'informatique peut être sucrée.

costaclt

Louis SIMON

18/06/2004 à 23:21

Pareil pour un classeur Excel
avec tous les modules additionnels. Enfin, je n'ai jamais trouvé la
solution.

Personnellement en entreprise je n'ai vu qu'une seule fois un document
excel contenant des macros élaborées. D'ailleurs j'utilise uniquement
StarOffice/OpenOffice depuis 2000, et je n'ai jamais eu l'ombre d'un
problème pour ouvrir quelque document que ce soit.

Voila un beau sujet de debat...
Tout ceci est a mon avis le plus gros pb des linuxiens....
bon pas de crise d'urticaire....a part certains "egares" qui viennent
zici pour f... la m..rde....
Tousles intervenants de ce forum sont ici parcequ'il ont choisi TUX
...(avec la distro qui leur convient en fonction de leurs besoins)
Maintenant en etant optimiste, combien sommes nous?? on dit 5%..moi je
trouve ca presomptueux.....les autres ...ceux qui utilisent le plus
fantastique pgm de tous les temps, celui qui a rendu son concepteur
l'homme le plus riche du monde...ben eux ils sont au moins et c'est
modeste 90 %... et surtout ILS EN SONT CONTENTS!!!!!!!
Le pb est la communication et les compatibilites...
Bon je suis devenu linuxien. J'aime ca. Je veux apprendre. Je veux
progresser. je veux continuer....HEHE suis inscrit au Club depuis hier! :-)
MAIS j'utilise mon ordi pour faire aussi autre chose....
c'est une finalite bien sur
Notamment je communique ( ca ca marche à 90%) avec d'autres, et vu le
rapport, je me retrouve forcement SEUL parmi une multitude de Windosiens.
Mais la faiblesse du truc...c'est l'echange de fichiers de donnees de
documents....et la y a quand meme un pb :-(
Parceque c'est pas les 90% d'autres qui vont changer leurs *.xls, *.doc,
*.pps, *.cls.... pour de l'open
Ils devraient mais ils ne le feront pas...y a pas photo
Bon nous on arrive a presque tout lire....
mais EUX pas....et ils sont la majorite ...extreme, voire quasi absolue
C'est je trouve... un des pb majeur de LINUX
Louis

costaclt

18/06/2004 à 23:24

Emmanuel Florac wrote:

Comme je l'ai dit : le pdf marche. Et ne me dis pas que non, c'est des
âneries. Depuis des années j'utilise des pdfs, les commerciaux de mes
boîtes successives envoient des pdfs aux clients (devis, etc), et les
problèmes sont rarissimes.

Non. Je partais du post initial : recevoir-traiter-envoyer des fichiers.
Cela n'a rien à voir avec envoyer un simple pdf. Exemple : untel a une
merde avec sa base Access, il me l'envoie, je règle le problème et je
le lui renvoie. Ca n'a bien entendu rien à voir avec envoyer un formulaire
de vente.

costaclt

costaclt

18/06/2004 à 23:33

Louis SIMON wrote:

mais EUX pas....et ils sont la majorite ...extreme, voire quasi absolue
C'est je trouve... un des pb majeur de LINUX

Ah toi aussi ça te fait ça ? On est atteint du même trouble : le manque
de bol. Je ne vois jamais de l'open source en entreprise non plus.

costaclt

Louis SIMON

18/06/2004 à 23:44

Louis SIMON wrote:

mais EUX pas....et ils sont la majorite ...extreme, voire quasi absolue
C'est je trouve... un des pb majeur de LINUX

Ah toi aussi ça te fait ça ? On est atteint du même trouble : le manque
de bol. Je ne vois jamais de l'open source en entreprise non plus.

costaclt
Ben oui....c'est a ce demander pourquoi les conseils d'entreprise

choisissent toujours la meme chose....
un petit stage informatique "oriente" sur la Costa del Sol peut etre
mmmmhhh??? avec madame si on veut bien sur!
entre autres :-(
Louis

nicolas vigier

19/06/2004 à 00:32

In article <40d35dcd$0$32604$, Louis SIMON wrote:

Voila un beau sujet de debat...
Tout ceci est a mon avis le plus gros pb des linuxiens....
bon pas de crise d'urticaire....a part certains "egares" qui viennent
zici pour f... la m..rde....
Tousles intervenants de ce forum sont ici parcequ'il ont choisi TUX
...(avec la distro qui leur convient en fonction de leurs besoins)
Maintenant en etant optimiste, combien sommes nous?? on dit 5%..moi je
trouve ca presomptueux.....les autres ...ceux qui utilisent le plus
fantastique pgm de tous les temps, celui qui a rendu son concepteur
l'homme le plus riche du monde...ben eux ils sont au moins et c'est
modeste 90 %... et surtout ILS EN SONT CONTENTS!!!!!!!

C'est pas qu'ils en sont contents, c'est qu'ils savent pas qu'autre
chose existe. Les gens utilisent Word et Excel par ce que tous les
gens qu'ils connaissent utilisent ca et qu'on leur a dit qu'il fallait
utiliser ca.

Parceque c'est pas les 90% d'autres qui vont changer leurs *.xls, *.doc,
*.pps, *.cls.... pour de l'open
Ils devraient mais ils ne le feront pas...y a pas photo

C'est si complique que ca d'installer OpenOffice ?
La plupars des gens ne sont pas contre, c'est juste qu'ils ne sont pas
bien au courants des problemes poses par ces formats de fichiers
proprietaire, qu'ils ne connaissent que Word et Excel et qu'ils ont
pris l'habitude de les utiliser.

Mais vu le nombre de gens qui se mettent a OpenOffice, il est possible que
dans quelques annees on recoive plus de .sxw que de .doc.
A moins que Microsoft decide d'integrer Office dans la prochaine version
de Windows en 2012, si il y a des gens pour l'acheter.

philafil

19/06/2004 à 08:33

Bonjour,

nicolas vigier wrote in message news:...

In article , philippe wrote:
Bonsoir,

nom wrote in message news:<40d2e17e$0$282$...
Bonjour,

A supposer qu'une entreprise veuille mettre son parc sous Linux.
Et qu'elle reçoive des documents venant d'Access, Excel,... peut-elle
les lire , les travailler et les renvoyer de manière que le
destinantaire sur produits Microsoft puisse les lire, etc...
?

StarOffice c'est pas la perfection, mais c'est ce qu'il y a de mieux,
mais j'ai jamais testé Liwdows ( çà a changer de nom )

Quel rapport avec Lindows ?

Lindows intégre des soft pour lire les fichiers au format Moffice ,
que je n'ai pas testeé autre que star ou open, enfin c'était au debut,
jamais testé cette distrib !

philou

--
Pour mon linux :
Il n'y a pas de fruit qui n'ait été âpre avant d'être mûr.
"Publilius Syrus"

Fichier Windows et matériel Linux

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