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Filtrage de mail

35 réponses
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YCL
Mon employeur a installé un système qui filtre les pièces jointes attachées
aux messages personnels. Ces messages sont tolérés par les clause internes
et l'utilisation d'internet à des fins privés est acceptée

Il affirme que cela ne repond pas à la clause de violation des messages
personnels, le texte du message n'étant pas lu.

Le filtre mis en place, à ses dires, travaille sur l'extension des fichiers.
Ainsi un EXE sera rejeté , un JPG toléré par exemple

Il n'empèche que le fait de renommer l'extension ne piège pas le logiciel
mis en place.
Il y a donc, me semble-t-il, ouverture du fichier pour en voir la teneur

Ma question est simple : y a-t-il violation du droit privé ?

10 réponses

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Laurent Wacrenier
Suffren écrit:
Dès lors que l'employeur a décidé d'autoriser l'utilisation du net à des
fins privés, l'interception, par quelque moyen que ce soit, entre le
correspondant et le destinataire est strictement ILLEGAL, car il s'apparente
à un retard de transmission ou à un détournement de correspondance privée
punie par article 226-15 du Code pénal .



Faux. L'article en question indique qu'il y délit lorsqu'il y a eu
fraude ou mauvaise foi, ce qui n'est clairement pas le cas.
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Denis
"Suffren" a écrit dans le message de news:
4263c604$0$841$

"Patrick Vuichard" a écrit dans le message
de
news:
YCL a écrit, le 18/04/2005 12:18 :

>>Il pourrait tout simplement interdire les messages persos. Ou toutes
>>les
>>pièges jointes à ces messages.
>
> Il pourrait soit. Mais ce n'est pas le cas

Certes, mais si tu vas voir ton patron en t'indignant de la restriction
qu'il met à une tolérance, la tolérance en question risque de ne pas
durer...





Devant ce problème, je m'aperçois que certains simplifient le propos à :
- d'une part que l'employeur, tout puissant, fait ce qu'il veut
- d'autre part comme il a été dit par quelqu'un , que le fait de pouvoir
"être viré" excuserait toutes les pratiques, et surtout comme dit un autre
"
il faut mieux ne pas trop la ramener.."

C'est un peu court...

Dès lors que l'employeur a décidé d'autoriser l'utilisation du net à des
fins privés, RIEN, absolument RIEN, ne lui permet de surveiller les
correspondances de caractères privées, le caractère PRIVE s'etendant aux
pièces jointes à la correspondance, celle-ci étant un tout.

Au titre de la sécurité, et étant donné le fait qu'il accepte
l'utilisation
du réseau, il peut équiper son réseau d'un anti-virus sur ses postes de
travail afin de garantir la sécurité interne et si un message est infecté,
c'est par le filtre de départ du correspondant ou le filtre d'arrivée du
destinataire que le virus peut être mis hors d'état de nuire.
Dès lors que l'employeur a décidé d'autoriser l'utilisation du net à des
fins privés, l'interception, par quelque moyen que ce soit, entre le
correspondant et le destinataire est strictement ILLEGAL, car il
s'apparente
à un retard de transmission ou à un détournement de correspondance privée
punie par article 226-15 du Code pénal .

D'autre part ceux qui , malgré la subordination à cet employeur par
contrat
( responsables informatiques, webmasters etc...) ayant connaissance de
l'abus, participent, même sur ordre de l'employeur, à ces actions ou ne
FONT
RIEN pour les EMPECHER sont passibles des dispositions du présent article
et
peuvent être poursuivis pour complicité, le caractère de la mauvaise foi
étant établi par le fait, que ces personnes ne peuvent ignorer le
caractère
delictueux de l'action de contrôle.

L'employeur DOIT:
-avertir de manière CLAIRE que le système informatique mis à la
disposition
des salariés est surveillé par des moyens automatiques
-que ces moyens peuvent rejeter des correspondances en départ, MAIS, le
motif de non distribution doit être clairement signifié à la personne
emettant le message électronique au sein de l'entreprise

Il ferait beau voir que la loi et son application soit subordonnée aux
esprits inquisiteurs de certains employeurs ou à l'attitude servile des
certains salariés qui tout en ayant des postes de responsabilité, se
plieraient à toute de l'employeur.

Pierre-André Suffren, responsable de réseau





Bonsoir,

dois-je comprendre que SpamAssassin qui tourne sur mon serveur
de mail et qui supprime les spams est illégal ?????

merci
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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Mon, 18 Apr 2005 16:38:15 +0200 ) Suffren :

Dès lors que l'employeur a décidé d'autoriser l'utilisation du net à des
fins privés, RIEN, absolument RIEN, ne lui permet de surveiller les
correspondances de caractères privées, le caractère PRIVE s'etendant aux
pièces jointes à la correspondance, celle-ci étant un tout.



D'une part, il l'a toléré, pas autorisé.
D'autre part, il a le droit de changer ce seuil de tolérance.

L'erreur que le patron a commise est de ne pas avoir clairement annoncé
ce changement comme une modification du seuil de tolérance. MAis si il le
fait, alors personne n'aura plus son mot à dire.

--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Avatar
Suffren
"Denis" a écrit dans le message de
news:d40j64$ma$


>
>
>
Bonsoir,

dois-je comprendre que SpamAssassin qui tourne sur mon serveur
de mail et qui supprime les spams est illégal ?????

merci





Le courrier est nominatif :
Ces courriers ayant une valeur privée, les employés doivent vous donner leur
accord : par exemple tous les courriers provenant de tel domaine, ou ayant
des mots types( pornographie, jeux, vente de médicaments interdits en France
etc...)
Le personnel DOIT etre averti que des courriers non sollicités sont détruits
en leur nom


Le courrier est adressé à l'entreprise:
On peut s'en prémunir au nom de l'entreprise
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Suffren
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" a écrit dans le
message de news:
( Mon, 18 Apr 2005 16:38:15 +0200 ) Suffren :




D'une part, il l'a toléré, pas autorisé.
D'autre part, il a le droit de changer ce seuil de tolérance.

L'erreur que le patron a commise est de ne pas avoir clairement annoncé
ce changement comme une modification du seuil de tolérance. MAis si il le
fait, alors personne n'aura plus son mot à dire.




"Toléré" veut dire autorisé dans le sens de ponctuel : l'outil informatique
est là pour une tache définie, on tolère que son utilisation soit à d'autres
fins, voire privées

MAIS dès lors qu'on tolère l'usage privé ( il n'y a pas d'histoire de
"seuil"), le caractère privé des correspondances est inviolable.
Le "seuil" qu'il pourrait y avoir est lié au temps passé à titre privé sur
du temps rémunéré par l'employeur

La mauvaise foi est alors très facilement reconnu par les tribunaux, dès
lors qu'un employeur tolère cet usage privé et demande qu'une surveillance
soit faite sans que le personnel n'en ai conscience.
J'attire encore une fois l'attention des responsables de réseaux qui, pour
être bien vus de leur patron, se mettent dans des situations juridiques
dramatiques qui, à elles seules sont motif à licenciement immédiat.
Pincés, le patron aura une amende. Le responsable informatique , qui ne
pouvait ignorer la nature de ce qu'on lui demandait peut être "viré" par son
patron peu reconnaissant ( sans compter naturellement les poursuites pénales
liées à ses actes même réalisés sur demande de son employeur et ceci se voit
souvent des dommages et intérêts non négligeables a verser à l'employé lésé)
Avatar
Patrick Vuichard
Suffren a écrit, le 18/04/2005 18:39 :

MAIS dès lors qu'on tolère l'usage privé ( il n'y a pas d'histoire de
"seuil"), le caractère privé des correspondances est inviolable.



Ceci est doublement faux : que l'usage privé soit toléré ou non, les
correspondances privées restent inviolables. Et d'autre part, cela
n'empèche en rien une limite technique à la tolérance.

--

Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usenet.reponses/usenet/netiquette.html
news:fr.bienvenue news:fr.bienvenue.questions
news:news.announce.newusers news:fr.usenet.reponses
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Suffren
"Laurent Wacrenier" <lwa@ teaser . fr> a écrit dans le message de
news:
Suffren écrit:
> Dès lors que l'employeur a décidé d'autoriser l'utilisation du net à des
> fins privés, l'interception, par quelque moyen que ce soit, entre le
> correspondant et le destinataire est strictement ILLEGAL, car il


s'apparente
> à un retard de transmission ou à un détournement de correspondance


privée
> punie par article 226-15 du Code pénal .

Faux. L'article en question indique qu'il y délit lorsqu'il y a eu
fraude ou mauvaise foi, ce qui n'est clairement pas le cas.





PAS DU TOUT !!!

Devant le tribunal, ce qui compte, c'est LE SEUL FAIT qu'un courrier privé
ai été ouvert.
Peu importe si l'utilisation a entrainé ou non une fraude: si c'est le cas
il y a alors un chef d'inculpation supplémentaire

Le caractère de mauvaise foi se retourne presque toujours vers les
responsables de réseaux, qui, de part leur fonction , ne peuvent ignorer le
caractère illégal de la violation de courriers privés

article 226-15 du Code pénal :

« Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de
détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à
des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an
d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de
détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises
ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation
d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions ».

(Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22
septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
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Patrick Vuichard
Suffren a écrit, le 18/04/2005 16:38 :

Certes, mais si tu vas voir ton patron en t'indignant de la restriction
qu'il met à une tolérance, la tolérance en question risque de ne pas
durer...



Devant ce problème, je m'aperçois que certains simplifient le propos à :
- d'une part que l'employeur, tout puissant, fait ce qu'il veut
- d'autre part comme il a été dit par quelqu'un , que le fait de pouvoir
"être viré" excuserait toutes les pratiques, et surtout comme dit un autre "
il faut mieux ne pas trop la ramener.."

C'est un peu court...



Il serait bon de préciser, puisque c'est sur ma réponse que tu
interviens, que je ne rentre pas dans ces "certains". Je n'ai pas dit
qu'il faisait ce qu'il voulait, mais qu'il avait tout à fait le droit
d'interdire tout simplement les correspondances privées.

Au titre de la sécurité, et étant donné le fait qu'il accepte l'utilisation
du réseau, il peut équiper son réseau d'un anti-virus sur ses postes de
travail afin de garantir la sécurité interne et si un message est infecté,
c'est par le filtre de départ du correspondant ou le filtre d'arrivée du
destinataire que le virus peut être mis hors d'état de nuire.
Dès lors que l'employeur a décidé d'autoriser l'utilisation du net à des
fins privés, l'interception, par quelque moyen que ce soit, entre le
correspondant et le destinataire est strictement ILLEGAL, car il s'apparente
à un retard de transmission ou à un détournement de correspondance privée
punie par article 226-15 du Code pénal .



J'attends de voir une jurisprudence allant dans ce sens et interdisant
donc de facto les antivirus sur les serveurs pour commencer à accepter
cette interprétation...

Il ferait beau voir que la loi et son application soit subordonnée aux
esprits inquisiteurs de certains employeurs



Protéger son réseau contre les virus sa bande passante et ses disques
contre les fichiers monstrueux n'est pas exactement inquisiteur.

--

Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usenet.reponses/usenet/netiquette.html
news:fr.bienvenue news:fr.bienvenue.questions
news:news.announce.newusers news:fr.usenet.reponses
Avatar
Suffren
"Patrick Vuichard" a écrit dans le message de
news:
Suffren a écrit, le 18/04/2005 16:38 :



> Au titre de la sécurité, et étant donné le fait qu'il accepte


l'utilisation
> du réseau, il peut équiper son réseau d'un anti-virus sur ses postes de
> travail afin de garantir la sécurité interne et si un message est


infecté,
> c'est par le filtre de départ du correspondant ou le filtre d'arrivée du
> destinataire que le virus peut être mis hors d'état de nuire.
> Dès lors que l'employeur a décidé d'autoriser l'utilisation du net à des
> fins privés, l'interception, par quelque moyen que ce soit, entre le
> correspondant et le destinataire est strictement ILLEGAL, car il


s'apparente
> à un retard de transmission ou à un détournement de correspondance


privée
> punie par article 226-15 du Code pénal .

J'attends de voir une jurisprudence allant dans ce sens et interdisant
donc de facto les antivirus sur les serveurs pour commencer à accepter
cette interprétation...



si l'employeur accepte l'usage privé, le membre du personnel dont un
document privé vérolé est détruit sur serveur doit être averti et la
destruction DUMENT MOTIVEE
du style "le tant à telle heure un document vous étant adressé en
provenance de telle adresse...a été detruit ou mis en quarantaine car
infecté du virus untel"
S'il existe, le corps du message non dangereux DOIT être adressé en tout
état de cause au destinataire
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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Mon, 18 Apr 2005 18:39:00 +0200 ) Suffren :

La mauvaise foi est alors très facilement reconnu par les tribunaux, dès
lors qu'un employeur tolère cet usage privé et demande qu'une surveillance
soit faite sans que le personnel n'en ai conscience.



Dans notre cas, il a été signalé que le courrier allait etre traité
par un robot.

J'attire encore une fois l'attention des responsables de réseaux qui,
pour être bien vus de leur patron, se mettent dans des situations
juridiques dramatiques qui, à elles seules sont motif à licenciement
immédiat.



Lesquelles? Je suis administrateur d'un petit réseau, et je demande à
travailler dans des conditions optimales: Je demande que tout courrier
soit soumis au scan. Sinon je ne peux assurer le niveau de sécurité
qu'on me demande d'assurer.

( sans compter naturellement les
poursuites pénales liées à ses actes même réalisés sur demande de
son employeur et ceci se voit souvent des dommages et intérêts non
négligeables a verser à l'employé lésé)



J'ai pas compris qui pourrait etre laisé. C'est tout à fait légal de
scanner les mails.

--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
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