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FireFox et REAL & WINDOWS MEDIA PLAYER 9

125 réponses
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Maxence
Bonsoir à tous,

J ai installé MOZILA FIREFOX et je n arrive pas à lire les videos que se
soit avec REALS ONE ou WINDOWS MEDIA (sur www.tf1.fr)

Quelq un a une idée ??

MErci

10 réponses

9 10 11 12 13
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Faelan
"Thibaut Allender" a
écrit dans le message de news:

c'est affolant le nombre de personnes que je vois avec plein de
notifications de mises a jour critiques pretes a etre telechargees, ou
pire installees, et qui ne font rien



Il y a effectivement un manque d'information. C'est valable pour beaucoup de
choses.
Regarde le nombre de personnes qui roulent encore en feux de position alors
que c'est interdit depuis 30 ans....:-)

> Mais moi, de toute façon, j'attends avant d'affirmer quoi que ce soit.


Les
> prbs de compatibilités Firefox avec certain sites multimedias sont bien


là,
> maintenant. Ceux de IE, c'est de la conjecture et de l'hypothèse.

ta tournure de phrase qui est mauvaise
ca n'est pas firefox qui a un probleme de compatibilité, c'est le site !



C'est ton point de vue. Pas celui des gens du site. Les extensions IE sont
presnque toutes devenues un standard de fait. Que ce soit bien ou pas, que
ce soit scandaleux ou pas, c'est la situation réelle. Un codage accepté chez
94% des visiteurs d'un site, ce n'est pas un bug ;-)

ok, mais pourquoi ne quotes-tu pas ma comparaison avec la voiture qui
fonce dans l'arbre ? :)



Parce que ce n'est pas automatiquement le cas. Je connais des tas de gens
qui n'ont jamais eu le moindre problème avec IE.

> Absolument pas. Je ne fais que répondre. Je n'ai pas lancé le sujet et


je
> réponds à la meute anti-IE qui rapplique (alors que nous sommes sur un


forum
> sur *les* navigateurs et non un forum Mozilla).

tu reponds en prenant soin de supprimer les remarques qui ne vont pas en
faveur de ton discours

oui, certains (bcp ?) de sites proposant des contenus "multimedia" sont
mal codés et ne sont pas compatibles avec FF
ca n'est pas une raison pour dire que IE est la solution a ces
problemes, car ce comportement justement anormal (ca ne devrait pas
fonctionner sous IE non plus, et ca ne fonctionnera surement plus tres
bientot) peut amener tout un lot d'autres problemes bien plus graves

je prefere rater des sites, ou un peu "bidouiller" pour voir les videos
(un simple copier coller de l'url contenu dans l'object dans le media
player suffit souvent) que de risquer de me faire veroler.



C'est une "rumeur" qui a la peau dure :-) Je n'ai jamais eu un seul virus ou
un seul malware sur ma machine et j'utilise IE depuis des années. IE est
effectivement plus exposé à cause de ses fonctionnalités particulières et
parce qu'il est une cible privilégiée : je ne l'ai jamais nié. Mais si on
garde son système à jour et qu'on utilise un firewall et éventuellement un
AV à jour (ce qui est recommandé avec n'importe quel navigateur), il n'y a
pas de problème particulier à redouter. La seule vraie alerte incontournable
qui a vu le jour récemment a été Scob et quelques exploits de ce type.
Personnellement, j'ai simplement modifié la configuration de l'onglet
sécurité pendant quelques jours et je n'ai pas eu de problème (sur la
machine de mes deux filles non plus). Etant dans le métier, ça me paraît
simple. Pour les utilisateurs non techniques, il y avait de l'information un
peu partout ; de toute façon un AV à jour permettait d'éviter l'installation
du cheval de Troie.
Cela dit, il est patent que le SP2 apportera pas mal d'amélioration au
niveau de la sécurité de IE notamment....

__

F.
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Thibaut Allender
on 9/08/2004 12:07, Faelan wrote :

Il y a effectivement un manque d'information. C'est valable pour
beaucoup de choses. Regarde le nombre de personnes qui roulent encore
en feux de position alors que c'est interdit depuis 30 ans....:-)



quand j'ai passé mon permis il y a 10 ans, on pouvait rouler en feux de
position *en ville*, et *si les conditions d'eclairage de la chaussee le
permettent*

ca a changé depuis ?

C'est ton point de vue. Pas celui des gens du site. Les extensions IE
sont presnque toutes devenues un standard de fait. Que ce soit bien
ou pas, que ce soit scandaleux ou pas, c'est la situation réelle. Un
codage accepté chez 94% des visiteurs d'un site, ce n'est pas un bug
;-)



si ca c'est pas un troll...

ok, mais pourquoi ne quotes-tu pas ma comparaison avec la voiture
qui fonce dans l'arbre ? :)



Parce que ce n'est pas automatiquement le cas. Je connais des tas de
gens qui n'ont jamais eu le moindre problème avec IE.



dont moi
mais si on se limite a sa propre experience ou celle de qq
connaissances, evidemment c'est un peu facile de dire "IE n'est pas
dangereux"

il suffit de lire
http://www.wired.com/news/infostructure/0,1377,63391-2,00.html pour se
persuader du contraire

C'est une "rumeur" qui a la peau dure :-) Je n'ai jamais eu un seul
virus ou un seul malware sur ma machine et j'utilise IE depuis des
années. IE est effectivement plus exposé à cause de ses
fonctionnalités particulières et parce qu'il est une cible
privilégiée : je ne l'ai jamais nié. Mais si on



ca n'est pas une rumeur, c'est une realité
je ne compte plus le nombre de personnes que j'ai dépanné parce que leur
PC etait truffé de spywares
pourtant, aucun soft particulier n'etait installé, sauf IE...

garde son système à jour et qu'on utilise un firewall et
éventuellement un AV à jour (ce qui est recommandé avec n'importe
quel navigateur), il n'y a pas de problème particulier à redouter. La
seule vraie alerte incontournable qui a vu le jour récemment a été
Scob et quelques exploits de ce type.



au debut de ton message tu dis "Il y a effectivement un manque
d'information"
et ici tu es en train de dire "pas de probleme avec un systeme a jour,
un firewall et un antivirus"

tu ne trouves pas ca un peu contradictoire ?

paraît simple. Pour les utilisateurs non techniques, il y avait de
l'information un peu partout ; de toute façon un AV à jour permettait



"il y avait de l'information un peu partout" <-> "Il y a effectivement
un manque d'information"

ah ben merde alors
tu serais donc deja un pote du docteur allemand ? comment il s'appelle
encore ? Alz...qq chose ?

d'éviter l'installation du cheval de Troie. Cela dit, il est patent
que le SP2 apportera pas mal d'amélioration au niveau de la sécurité
de IE notamment....



arrete de considerer que tout le monde a le niveau dont tu parles en
informatique
si je devais raisonner de la meme facon, je dirais aussi que IE n'est
pas dangereux

tu sembles etre le roi des stats, mais tes affirmations sur la sécurité
ne sont basées que se ta propre experience, ou celle de qq proches.

parler de stats pour l'utilisation de IE sur differents sites, c'est bien
mais argumenter ses propos au sujet de blocage de popups et de securité
avec des stats egalement, c'est mieux, et surtout ca rend un peu plus
credible

--
thibaut allender | freelance | http://capsule.org
Avatar
Faelan
"Thibaut Allender" a
écrit dans le message de news:

quand j'ai passé mon permis il y a 10 ans, on pouvait rouler en feux de
position *en ville*, et *si les conditions d'eclairage de la chaussee le
permettent*
ca a changé depuis ?



Chez nous, oui, en tout cas.
Interdit depuis 30 ans en toutes circonstances...

> C'est ton point de vue. Pas celui des gens du site. Les extensions IE
> sont presnque toutes devenues un standard de fait. Que ce soit bien
> ou pas, que ce soit scandaleux ou pas, c'est la situation réelle. Un
> codage accepté chez 94% des visiteurs d'un site, ce n'est pas un bug
> ;-)

si ca c'est pas un troll...



Ben non, c'est la réalité. La plupart des gens de ce forum la refusent :
étonnant.
Pourtant, l'exemple de tf1.fr est une preuve irréfutable de ce que je dis.
Et il y en a des milliers comme ça.

>> ok, mais pourquoi ne quotes-tu pas ma comparaison avec la voiture
>> qui fonce dans l'arbre ? :)
>
> Parce que ce n'est pas automatiquement le cas. Je connais des tas de
> gens qui n'ont jamais eu le moindre problème avec IE.

dont moi
mais si on se limite a sa propre experience ou celle de qq
connaissances, evidemment c'est un peu facile de dire "IE n'est pas
dangereux"

il suffit de lire
http://www.wired.com/news/infostructure/0,1377,63391-2,00.html pour se
persuader du contraire



Jamais rencontré ça.... Et je ne connais personne qui en est victime. Si
c'était un problème touchant une majorité d'utilisateurs, ça se saurait....

> C'est une "rumeur" qui a la peau dure :-) Je n'ai jamais eu un seul
> virus ou un seul malware sur ma machine et j'utilise IE depuis des
> années. IE est effectivement plus exposé à cause de ses
> fonctionnalités particulières et parce qu'il est une cible
> privilégiée : je ne l'ai jamais nié. Mais si on

ca n'est pas une rumeur, c'est une realité
je ne compte plus le nombre de personnes que j'ai dépanné parce que leur
PC etait truffé de spywares
pourtant, aucun soft particulier n'etait installé, sauf IE...



Oui. Et personne ne leur a dit de ne pas répondre "ok" quand un programme
Active X demande à s'installer.
Dans le cas de débutants, il vaut mieux les configurer à "ne pas autoriser",
d'office. Il faut que les gens deviennent adultes : si tu installes un
firewall chez un copain et que la personne en question répond "ok" à toutes
les demandes d'autorisation quand tu es parti, le firewall ne sert plus à
rien non plus....

> garde son système à jour et qu'on utilise un firewall et
> éventuellement un AV à jour (ce qui est recommandé avec n'importe
> quel navigateur), il n'y a pas de problème particulier à redouter. La
> seule vraie alerte incontournable qui a vu le jour récemment a été
> Scob et quelques exploits de ce type.

au debut de ton message tu dis "Il y a effectivement un manque
d'information"
et ici tu es en train de dire "pas de probleme avec un systeme a jour,
un firewall et un antivirus"

tu ne trouves pas ca un peu contradictoire ?



Non. Quelle contradiction ? D'un côté tu me dis que des gens n'appliquent
pas les mises à jour critiques (tu n'as pas dit "tous"). Je te confirme que
des gens ne sont pas informés. Et ici, je te dis que lorsque les mises à
jour sont faites, il n'y a pas de problème.... Le fait que certains ne sont
pas au courant n'enlève rien à l'efficacité des mises à jour. Pour beaucoup
de gens, la nécessité du firewall et de l'antivirus est connue. C'est aussi
au commerçant et au FAI a faire son boulot. Mais il y a toujours des
exceptions. Note que ce problème ne concerne pas qu'IE.
Pour les mises à jour, avec XP, elles peuvent être automatiques (pour les
màj critiques surtout). Avec le SP2, elles le seront d'office, sauf
modification par l'utilisateur. Là aussi, IE n'est pas seul à être concerné.
C'est l'OS qui est concerné, et la messagerie aussi.

> paraît simple. Pour les utilisateurs non techniques, il y avait de
> l'information un peu partout ; de toute façon un AV à jour permettait

"il y avait de l'information un peu partout" <-> "Il y a effectivement
un manque d'information"



Je te parle d'un côté de l'affaire Scob (Microsoft mais aussi les FAI ont
mis des infos sur leur homepage à ce propos ; personnellement, j'ai reçu un
mail de mon FAI) ; et il y a eu des articles dans la presse quotidienne ; Et
de l'autre côté, nous parlions des mises à jour critiques en général pour
une partie du public. Tu peux t'amuser longtemps à chercher des soi-disant
contradictions, ça n'apporte pas d'eau à ton moulin....

> d'éviter l'installation du cheval de Troie. Cela dit, il est patent
> que le SP2 apportera pas mal d'amélioration au niveau de la sécurité
> de IE notamment....

arrete de considerer que tout le monde a le niveau dont tu parles en
informatique
si je devais raisonner de la meme facon, je dirais aussi que IE n'est
pas dangereux



Alors, Windows devient dangereux aussi et n'importe quel OS où il faut faire
des mises à jour régulières ou modifier une config occasionnellement. Cela
n'a rien à voir avec IE, sorry !

tu sembles etre le roi des stats, mais tes affirmations sur la sécurité
ne sont basées que se ta propre experience, ou celle de qq proches.

parler de stats pour l'utilisation de IE sur differents sites, c'est bien
mais argumenter ses propos au sujet de blocage de popups et de securité
avec des stats egalement, c'est mieux, et surtout ca rend un peu plus
credible



Tu retombes dans le troll. Dommage, la conversation avait pris un sens
intéressant et plus agréable au cours des posts précédents.
Tu parles des popups qui, s'ils sont gênants, ne font de mal à aucune
machine ; tu parles de stats de sécurité que tu ne donnes pas toi-même.....
Tu ne fournis aucune référence mais critique celles des autres.

__

F.
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Thibaut Allender
on 9/08/2004 13:47, Faelan wrote :
Chez nous, oui, en tout cas.
Interdit depuis 30 ans en toutes circonstances...



remarque, je vois plus de gens qui roulent sans phares du tout qu'en
feux de position :)

C'est ton point de vue. Pas celui des gens du site. Les extensions IE
sont presnque toutes devenues un standard de fait. Que ce soit bien
ou pas, que ce soit scandaleux ou pas, c'est la situation réelle. Un
codage accepté chez 94% des visiteurs d'un site, ce n'est pas un bug
;-)



si ca c'est pas un troll...




Ben non, c'est la réalité. La plupart des gens de ce forum la refusent :
étonnant.



que mal configurer le mime type des données qu'on envoie n'est pas un
bug au niveau de la conception du site ?
pfiiiiiuuuuuuuuuuu

ben mon vieux, j'espere que tu devras jamais developper un site...

Pourtant, l'exemple de tf1.fr est une preuve irréfutable de ce que je dis.



LOL

Et il y en a des milliers comme ça.



stop, j'ai mal au bide

je pense que tu ne fais pas bien la difference entre une extension de
fichier et un mime type

en attendant, continue de dire qu'il est normal d'envoyer du asx en
text/plain, c'est pas grave
meme chez MS ils expliquent qu'il faut configurer le bon mime type pour
les bons types de fichiers... par exemple ici :
http://support.microsoft.com:80/support/kb/articles/q189/4/04.asp&NoWebContent=1

il suffit de lire
http://www.wired.com/news/infostructure/0,1377,63391-2,00.html pour se
persuader du contraire



Jamais rencontré ça.... Et je ne connais personne qui en est victime. Si
c'était un problème touchant une majorité d'utilisateurs, ça se saurait....



ah ben, pourtant meme TF1 (que tu as l'air d'affectionner tout
particulierement) parle de ce genre de choses :
http://news.tf1.fr/news/multimedia/0,,3129293,00.html

et fait meme de la pub pour firefox... si c'est pas un comble :
http://news.tf1.fr/news/multimedia/0,,3132179,00.html

Oui. Et personne ne leur a dit de ne pas répondre "ok" quand un programme
Active X demande à s'installer.
Dans le cas de débutants, il vaut mieux les configurer à "ne pas autoriser",
d'office. Il faut que les gens deviennent adultes : si tu installes un
firewall chez un copain et que la personne en question répond "ok" à toutes
les demandes d'autorisation quand tu es parti, le firewall ne sert plus à
rien non plus....



"Il faut que les gens deviennent adultes"
qu'est ce que tu disais a propos des feux de position ? um ?

Non. Quelle contradiction ? D'un côté tu me dis que des gens n'appliquent
pas les mises à jour critiques (tu n'as pas dit "tous"). Je te confirme que
des gens ne sont pas informés. Et ici, je te dis que lorsque les mises à
jour sont faites, il n'y a pas de problème.... Le fait que certains ne sont
pas au courant n'enlève rien à l'efficacité des mises à jour. Pour beaucoup
de gens, la nécessité du firewall et de l'antivirus est connue. C'est aussi
au commerçant et au FAI a faire son boulot. Mais il y a toujours des



LOL
le commercant va dire "attention l'informatique c'est super compliqué et
dangereux, si vous achetez un PC, vous devrez aussi installer un
firewall et un antivirus"
le mec prefere vendre son PC et s'en laver les mains plutot que de
decourager l'acheteur potentiel

resultat des courses, peu de gens savent ce qu'est un firewall, un peu
plus un antivirus - quand il est a jour - et alors les mises a jour
windows, ils ne comprennent pas trop ce que c'est, ni a quoi ca sert

je pense que tu vis un peu sur ton petit nuage, la ou tout le màonde
sait comment s'en sortir en informatique
fais un peu de helpdesk un jour, et tu verras que beaucoup de monde n'y
connait *rien* et ne veut meme pas savoir comment ca marche, il faut
juste que ca tourne, point.

exceptions. Note que ce problème ne concerne pas qu'IE.



IE est quand meme dans le top3 des mises a jour critiques...

Pour les mises à jour, avec XP, elles peuvent être automatiques (pour les
màj critiques surtout). Avec le SP2, elles le seront d'office, sauf
modification par l'utilisateur. Là aussi, IE n'est pas seul à être concerné.



a condition d'installer le SP2 ... il est un peu tard pour le parc deja
existant, utilisé par des personnes qui ne font pas de mises a jour

C'est l'OS qui est concerné, et la messagerie aussi.



outlook/OE utilisent le moteur de IE pour afficher les mails...

Je te parle d'un côté de l'affaire Scob (Microsoft mais aussi les FAI ont
mis des infos sur leur homepage à ce propos ; personnellement, j'ai reçu un
mail de mon FAI) ; et il y a eu des articles dans la presse quotidienne ; Et
de l'autre côté, nous parlions des mises à jour critiques en général pour
une partie du public. Tu peux t'amuser longtemps à chercher des soi-disant
contradictions, ça n'apporte pas d'eau à ton moulin....



et dans "l'affaire" Scob, on a pas parlé des mises a jour et de leur
importance ?
il y a des gens qui ne recoivent pas ou ne lisent pas tout ca : ils
utilisent un outil, qui est censé fonctionner "tout seul"

une petite parenthese humoristique pour illustrer tout ca, mais tu dois
surement deja connaitre :
http://griz.2.free.fr/stripteaseec.wmv

Alors, Windows devient dangereux aussi et n'importe quel OS où il faut faire
des mises à jour régulières ou modifier une config occasionnellement. Cela
n'a rien à voir avec IE, sorry !



l'OS est dangereux aussi, oui, mais en plus de l'OS, IE l'est egalement
ca double les risque
je prefere eliminer un danger

Tu retombes dans le troll. Dommage, la conversation avait pris un sens
intéressant et plus agréable au cours des posts précédents.



difficile de retomber dedans puisqu'on y est jusqu'a cou depuis le debut

Tu parles des popups qui, s'ils sont gênants, ne font de mal à aucune
machine ; tu parles de stats de sécurité que tu ne donnes pas toi-même.....



je parle des popups en rapport avec ce que Pascal disait et de leur
influence sur les stats
tu disais a ce sujet que "la plupart des gens" (je ne me souviens plus
du terme exact) avaient un bloqueur de popups... ce qui est faux

concernant les stats de securité, je n'en ai pas, mais j'eviter de
lacher des enormité genre "les gens que je connais ont un firewall et
font leurs mises a jour, donc tout le monde le fait"

Tu ne fournis aucune référence mais critique celles des autres.



tu n'as aucune reference non plus
tes references sont "toi" et "des connaissances"

et puis tu remarqueras que je donne des liens vers des articles qui
relatent des faits *reels*

--
thibaut allender | freelance | http://capsule.org
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Faelan
"Thibaut Allender" a
écrit dans le message de news:

remarque, je vois plus de gens qui roulent sans phares du tout qu'en
feux de position :)



Faut aller voir l'oculiste. C'est urgent ;-)

> Ben non, c'est la réalité. La plupart des gens de ce forum la refusent :
> étonnant.

que mal configurer le mime type des données qu'on envoie n'est pas un
bug au niveau de la conception du site ?
pfiiiiiuuuuuuuuuuu



Mais non, ça marche avec 94% des utilisateurs !
Si ça leur posait un problème, ce serait corrigé depuis longtemps.
C'est un codage qui marche avec IE. Le reste, ils s'en foutent.

ben mon vieux, j'espere que tu devras jamais developper un site...



Mort de rire. Heureusement que tu ne sais pas pourquoi :-)

je pense que tu ne fais pas bien la difference entre une extension de
fichier et un mime type



Là n'est aucunement la question. Je ne discute même pas de codage !

en attendant, continue de dire qu'il est normal d'envoyer du asx en
text/plain, c'est pas grave



J'ai dit cela quelque part ? Merci de me donner la référence. C'est une
manie sur ce forum de faire dire des choses aux gens qu'ils n'ont jamais
dites !

meme chez MS ils expliquent qu'il faut configurer le bon mime type pour
les bons types de fichiers... par exemple ici :



http://support.microsoft.com:80/support/kb/articles/q189/4/04.asp&NoWebContent=1

Oui, bien. Et cela les empêche de laisser l'interprétation fonctionner quand
le développeur ne le fait pas ?

> Jamais rencontré ça.... Et je ne connais personne qui en est victime. Si
> c'était un problème touchant une majorité d'utilisateurs, ça se


saurait....

ah ben, pourtant meme TF1 (que tu as l'air d'affectionner tout
particulierement) parle de ce genre de choses :
http://news.tf1.fr/news/multimedia/0,,3129293,00.html



Je ne vois rien à ce propos dans l'article. Ils parlent de Download.ject,
donc de Scob, dont j'ai parlé plus haut dans le fil. Effectivement IE a
perdu 1% dans l'aventure. Qu'ils sont en train de regagner depuis la
correction, paraît-il (à vérifier, je n'ai pas encore les chiffres).

et fait meme de la pub pour firefox... si c'est pas un comble :
http://news.tf1.fr/news/multimedia/0,,3132179,00.html



Oui, tout en ne changeant rien au codage. tu dois confondre article
d'information et développement technique ;-)
Je n'affectionne pas particulièrement TF1. Suffit de voir leur fréquentation
pour comprendre que ce n'est pas un site secondaire en France.... C'est en
cela que l'exemple a du poids.

> Oui. Et personne ne leur a dit de ne pas répondre "ok" quand un


programme
> Active X demande à s'installer.
> Dans le cas de débutants, il vaut mieux les configurer à "ne pas


autoriser",
> d'office. Il faut que les gens deviennent adultes : si tu installes un
> firewall chez un copain et que la personne en question répond "ok" à


toutes
> les demandes d'autorisation quand tu es parti, le firewall ne sert plus


à
> rien non plus....

"Il faut que les gens deviennent adultes"
qu'est ce que tu disais a propos des feux de position ? um ?



????? Je ne vois pas trop bien l'objet de la remarque. Sans doute encore une
contradiction que tu as imaginée quelque part ?

LOL
le commercant va dire "attention l'informatique c'est super compliqué et
dangereux, si vous achetez un PC, vous devrez aussi installer un
firewall et un antivirus"
le mec prefere vendre son PC et s'en laver les mains plutot que de
decourager l'acheteur potentiel



C'était assez simple à comprendre, mais bon, hum, j'explique. Je parlais de
la configuration de la machine quand il la donne aux acheteurs. Capito ? ;-)

resultat des courses, peu de gens savent ce qu'est un firewall, un peu
plus un antivirus - quand il est a jour - et alors les mises a jour
windows, ils ne comprennent pas trop ce que c'est, ni a quoi ca sert



Rien à voir avec IE, donc. Le danger est alors général (Blaster, Sasser et
autres joyeusetés).

fais un peu de helpdesk un jour, et tu verras que beaucoup de monde n'y
connait *rien* et ne veut meme pas savoir comment ca marche, il faut
juste que ca tourne, point.



:-)))) Mort de rire. Mais bon, je préfère ne pas t'expliquer, tu en ferais
une jaunisse.

> exceptions. Note que ce problème ne concerne pas qu'IE.

IE est quand meme dans le top3 des mises a jour critiques...



Et Windows, pas ?

> Pour les mises à jour, avec XP, elles peuvent être automatiques (pour


les
> màj critiques surtout). Avec le SP2, elles le seront d'office, sauf
> modification par l'utilisateur. Là aussi, IE n'est pas seul à être


concerné.

a condition d'installer le SP2 ... il est un peu tard pour le parc deja
existant, utilisé par des personnes qui ne font pas de mises a jour



Même problème avec un autre navigateur. IE est loin d'être seul concerné.

> C'est l'OS qui est concerné, et la messagerie aussi.

outlook/OE utilisent le moteur de IE pour afficher les mails...



Il y a des bugs de sécurité ailleurs que dans OE. Moins, mais le prb des
mises à jour est quand même là.

et dans "l'affaire" Scob, on a pas parlé des mises a jour et de leur
importance ?
il y a des gens qui ne recoivent pas ou ne lisent pas tout ca : ils
utilisent un outil, qui est censé fonctionner "tout seul"



aucun outil de fonctionne seul. Même dans Mozilla, il y a des mises à jour
de sécurité.

une petite parenthese humoristique pour illustrer tout ca, mais tu dois
surement deja connaitre :
http://griz.2.free.fr/stripteaseec.wmv



Je regarde ce soir (je suis actuellement derrière un firewall de réseau).

je parle des popups en rapport avec ce que Pascal disait et de leur
influence sur les stats
tu disais a ce sujet que "la plupart des gens" (je ne me souviens plus
du terme exact) avaient un bloqueur de popups... ce qui est faux



Ce n'est pas faux. Et de plus, tu fais ce que tu me reprochais il y a peu de
temps : tu escamotes la seconde partie de l'argument parce qu'il ne te
convient pas. Les fenêtres popups ne sont pas, la plupart du temps,
comptabilisées *en sus de la page qui les génère* : ça n'aurait pas de sens.

concernant les stats de securité, je n'en ai pas, mais j'eviter de
lacher des enormité genre "les gens que je connais ont un firewall et
font leurs mises a jour, donc tout le monde le fait"



Où ai-je dit que tout le monde le fait ????? Référence, svp ?
Ca devrait être le cas, mais ce n'est pas encore le cas, même si l'évolution
va dans le bon sens.
Mais de toute façon, ce problème ne concerne pas IE en particulier, ils
concernent l'OS et la messagerie avant tout !

tu n'as aucune reference non plus
tes references sont "toi" et "des connaissances"



C'est faux. J'ai donné les liens vers les stats que j'ai donnés !
Je n'ai donné aucun chiffre pour le reste ; toi non plus d'ailleurs....
Pour le reste, tu sembles nier l'existence de sites comme secuser.com qui
ont une audience extrordinaire auprès des non-techniciens. C'est dans ce
sens-là qu'il faut aller. L'essentiel du grand-public ne change *pas* le
navigateur que le commerçant a installé sur leur machine ! Il ne faut même
pas leur en parler : en général, ça ne sert à rien. Par contre, il est
possible de leur apprendre à activer Windows Update.

__

F.
Avatar
Thibaut Allender
on 9/08/2004 15:06, Faelan wrote :

ben mon vieux, j'espere que tu devras jamais developper un site...



Mort de rire. Heureusement que tu ne sais pas pourquoi :-)



parce que tu l'as deja fait ?
ou pire, c'est ton metier ? argl

je pense que tu ne fais pas bien la difference entre une extension de
fichier et un mime type



Là n'est aucunement la question. Je ne discute même pas de codage !



pourtant, si

en attendant, continue de dire qu'il est normal d'envoyer du asx en
text/plain, c'est pas grave



J'ai dit cela quelque part ? Merci de me donner la référence. C'est une
manie sur ce forum de faire dire des choses aux gens qu'ils n'ont jamais
dites !



tu dis que ca n'est pas un bug de le faire, puisque ca marche dans 94%
des cas
si ca n'est pas un bug, c'est "normal", non ?

meme chez MS ils expliquent qu'il faut configurer le bon mime type pour
les bons types de fichiers... par exemple ici :




http://support.microsoft.com:80/support/kb/articles/q189/4/04.asp&NoWebContent=1

Oui, bien. Et cela les empêche de laisser l'interprétation fonctionner quand
le développeur ne le fait pas ?



c'est une erreur de le faire car on ne verifie alors pas a quel type de
données on a affaire avant de les balancer dans le browser
c'est d'ailleurs pas pour rien que IE6 SP2 ne le fera plus...

Je ne vois rien à ce propos dans l'article. Ils parlent de Download.ject,
donc de Scob, dont j'ai parlé plus haut dans le fil. Effectivement IE a
perdu 1% dans l'aventure. Qu'ils sont en train de regagner depuis la
correction, paraît-il (à vérifier, je n'ai pas encore les chiffres).



je parle de problemes de securité en general

Oui, tout en ne changeant rien au codage. tu dois confondre article
d'information et développement technique ;-)



TF1 est information font 3 de toutes facons

Je n'affectionne pas particulièrement TF1. Suffit de voir leur fréquentation
pour comprendre que ce n'est pas un site secondaire en France.... C'est en
cela que l'exemple a du poids.



ca ne doit pas en faire une reference pour autant
l'article sur FireFox en est la preuve : ils proposent un navigateur qui
ne fonctionnera pas sur leur site pour visualiser les videos...

"Il faut que les gens deviennent adultes"
qu'est ce que tu disais a propos des feux de position ? um ?



????? Je ne vois pas trop bien l'objet de la remarque. Sans doute encore une
contradiction que tu as imaginée quelque part ?



non, tu dis qu'il y a plein de gens qui roulent en feux de position
alors que c'est interdit depuis 30 ans
c'est bien la preuve qu'il ne sont "adultes" dans aucun domaine, et
encore moins dans l'informatique

rendez-vous dans 30 ans ?

C'était assez simple à comprendre, mais bon, hum, j'explique. Je parlais de
la configuration de la machine quand il la donne aux acheteurs. Capito ? ;-)



avec un antivirus qui expire apres 6 mois et que le client ne rachete
pas, et un firewall qu'il desactive parce qu'il veut faire une
visioconference avec pamela sur messenger, tellement pourri au niveau
des protocoles que rien ne passe des qu'un firewall se met sur la route ?

on parle bien de la meme chose alors :)

fais un peu de helpdesk un jour, et tu verras que beaucoup de monde n'y
connait *rien* et ne veut meme pas savoir comment ca marche, il faut
juste que ca tourne, point.




:-)))) Mort de rire. Mais bon, je préfère ne pas t'expliquer, tu en ferais
une jaunisse.



tu as fait ou fais du helpdesk aussi ?
ton 3e boulot c'est pas medecin ? histoire de soigner ma jaunisse

IE est quand meme dans le top3 des mises a jour critiques...



Et Windows, pas ?



n'essaye pas de detourner le probleme
Windows n'est pas sécurisé, mais si en plus de ca on rajoute un browser
qui l'est encore moins...

pour rappel, on est sur fr.comp.infosystemes.www.*navigateurs*

a condition d'installer le SP2 ... il est un peu tard pour le parc deja
existant, utilisé par des personnes qui ne font pas de mises a jour



Même problème avec un autre navigateur. IE est loin d'être seul concerné.



IE est le navigateur possedant le plus de trous de securités
et les personnes qui utilisent un navigateur alternatif sont plus au
courant de la necessité de le mettre a jour

outlook/OE utilisent le moteur de IE pour afficher les mails...



Il y a des bugs de sécurité ailleurs que dans OE. Moins, mais le prb des
mises à jour est quand même là.



voir ce que je viens de dire juste avant

il y a des gens qui ne recoivent pas ou ne lisent pas tout ca : ils
utilisent un outil, qui est censé fonctionner "tout seul"



aucun outil de fonctionne seul. Même dans Mozilla, il y a des mises à jour
de sécurité.



les utilisateurs residentiels de mozilla ne font pas partie de cette
categorie
s'ils en faisaient partie, ils n'utiliseraient pas mozilla puisque
"Internet Explorer suffit pour aller sur le net"
cqdf

je parle des popups en rapport avec ce que Pascal disait et de leur
influence sur les stats
tu disais a ce sujet que "la plupart des gens" (je ne me souviens plus
du terme exact) avaient un bloqueur de popups... ce qui est faux



Ce n'est pas faux. Et de plus, tu fais ce que tu me reprochais il y a peu de
temps : tu escamotes la seconde partie de l'argument parce qu'il ne te
convient pas. Les fenêtres popups ne sont pas, la plupart du temps,
comptabilisées *en sus de la page qui les génère* : ça n'aurait pas de sens.



quoi ? 94% des utilisateurs de IE utilisent aussi la googlebar ?

concernant les stats de securité, je n'en ai pas, mais j'eviter de
lacher des enormité genre "les gens que je connais ont un firewall et
font leurs mises a jour, donc tout le monde le fait"



Où ai-je dit que tout le monde le fait ????? Référence, svp ?



tu as dit :
"Jamais rencontré ça.... Et je ne connais personne qui en est victime. Si
c'était un problème touchant une majorité d'utilisateurs, ça se saurait...."

ou encore :

"C'est une "rumeur" qui a la peau dure :-) Je n'ai jamais eu un seul
virus ou
un seul malware sur ma machine et j'utilise IE depuis des années"

Ca devrait être le cas, mais ce n'est pas encore le cas, même si l'évolution
va dans le bon sens.
Mais de toute façon, ce problème ne concerne pas IE en particulier, ils
concernent l'OS et la messagerie avant tout !



ici on cause de navigateurs :)

C'est faux. J'ai donné les liens vers les stats que j'ai donnés !



je parlais des problemes de securité

Je n'ai donné aucun chiffre pour le reste ; toi non plus d'ailleurs....



pas de chiffres mais des references

Pour le reste, tu sembles nier l'existence de sites comme secuser.com qui
ont une audience extrordinaire auprès des non-techniciens. C'est dans ce



qui va attraper une jaunisse ?
je vois sur ce site un sondage dont voici les resultats :

http://sondage.weborama.fr/fcgi-bin/webo_sondage_v2.fcgi?ID_SONDAGE1538&TYPE=TOT&MODE=0

53.9% des visiteurs de ce site ayant participé au sondage n'utiliserait
donc pas d'antivirus ?
eh ben, c'est pas gagné

sens-là qu'il faut aller. L'essentiel du grand-public ne change *pas* le
navigateur que le commerçant a installé sur leur machine ! Il ne faut même
pas leur en parler : en général, ça ne sert à rien. Par contre, il est
possible de leur apprendre à activer Windows Update.



ca sert le temps que le trou de securité soit bouché par MS
parce que windows update ou pas, si aucun correctif n'est disponible, ca
nous fait une belle jambe...


--
thibaut allender | freelance | http://capsule.org
Avatar
Faelan
"Thibaut Allender" a
écrit dans le message de news:

>>en attendant, continue de dire qu'il est normal d'envoyer du asx en
>>text/plain, c'est pas grave
>
> J'ai dit cela quelque part ? Merci de me donner la référence. C'est une
> manie sur ce forum de faire dire des choses aux gens qu'ils n'ont jamais
> dites !

tu dis que ca n'est pas un bug de le faire, puisque ca marche dans 94%
des cas
si ca n'est pas un bug, c'est "normal", non ?



C'est probablement très normal quand on utilise le générateur de la société
qui a fait leur site (le système de mise à jour dynamique). Ils ont testé le
code sur IE. Si cela avait été un bug, ils l'auraient corrigé car je suppose
que TF1 a reçu quelques plaintes à ce propos. Ils ne le font pas parce que,
simplement, ils considèrent que le fait que ça marche avec IE suffit à
remplir les conditions du contrat qui les lie avec TF1.
Supposition évidemment. Mais il est un fait que ça tourne depuis des années
à la grande satisfation de la majorité des visiteurs.

> Oui, bien. Et cela les empêche de laisser l'interprétation fonctionner


quand
> le développeur ne le fait pas ?

c'est une erreur de le faire car on ne verifie alors pas a quel type de
données on a affaire avant de les balancer dans le browser
c'est d'ailleurs pas pour rien que IE6 SP2 ne le fera plus...



Nous verrons. Dans ce cas-là, les utilisateurs des autres browsers auront de
la chance. Le site va être corrigé à court terme.

TF1 est information font 3 de toutes facons



Procès d'intention.

> Je n'affectionne pas particulièrement TF1. Suffit de voir leur


fréquentation
> pour comprendre que ce n'est pas un site secondaire en France.... C'est


en
> cela que l'exemple a du poids.

ca ne doit pas en faire une reference pour autant
l'article sur FireFox en est la preuve : ils proposent un navigateur qui
ne fonctionnera pas sur leur site pour visualiser les videos...



Ils ne proposent pas. Ils en parlent. Mais il n'y a aucun lien entre
l'article d'un journaliste et la conception de leur site. Je parie qu'ils ne
sont même pas au courant de l'anachronisme qu'ils ont créé en parlant de
FF...:-))

avec un antivirus qui expire apres 6 mois et que le client ne rachete
pas, et un firewall qu'il desactive parce qu'il veut faire une
visioconference avec pamela sur messenger, tellement pourri au niveau
des protocoles que rien ne passe des qu'un firewall se met sur la route ?



Ce que tu dis est valable pour les utilisateurs de FF aussi.
Ensuite, aucun prb avec messenger si tu as un FW Pnp, ce qui est le cas du
FW intégré d'XP et aussi de celui des routeurs récents sur le marché.
J'ai un routeur Lynksys dont j'utilise le FW, et Messenger ne me pose aucun
prb que ce soit pour l'échange de fichiers ou la vidéoconférence.
Si le FW n'est pas pnp, il faut ouvrir manuellement une série de ports.
Donc, il est faux de dire que Messenger ne fonctionne pas dès qu'il y a un
FW

n'essaye pas de detourner le probleme
Windows n'est pas sécurisé, mais si en plus de ca on rajoute un browser
qui l'est encore moins...



Quand une porte est ouverte, toutes les portes sont ouvertes.
Ce que je voulais dire, c'est que rien ne change de ce point de vue qu'on
utilise IE ou un autre navigateur.

pour rappel, on est sur fr.comp.infosystemes.www.*navigateurs*



Tout à fait. On croirait se trouver sur
fr.comp.infosystemes.www.tous-pour-firefox.et.a-bas-IE, mais effectivement,
on parle des navigateurs, et les mises à jour concernent davantage que IE
seul.

IE est le navigateur possedant le plus de trous de securités



Oui, et celui qui a le plus de fonctionnalités annexes.

et les personnes qui utilisent un navigateur alternatif sont plus au
courant de la necessité de le mettre a jour



Public restreint, donc. C'est bien ce qu'on dit depuis le début.

les utilisateurs residentiels de mozilla ne font pas partie de cette
categorie



Voir plus haut.

>>je parle des popups en rapport avec ce que Pascal disait et de leur
>>influence sur les stats
>>tu disais a ce sujet que "la plupart des gens" (je ne me souviens plus
>>du terme exact) avaient un bloqueur de popups... ce qui est faux
>
> Ce n'est pas faux. Et de plus, tu fais ce que tu me reprochais il y a


peu de
> temps : tu escamotes la seconde partie de l'argument parce qu'il ne te
> convient pas. Les fenêtres popups ne sont pas, la plupart du temps,
> comptabilisées *en sus de la page qui les génère* : ça n'aurait pas de


sens.

quoi ? 94% des utilisateurs de IE utilisent aussi la googlebar ?



Tu escamotes de nouveau le second argument. Mais je le ferai remarquer
chaque fois ;-)

>>concernant les stats de securité, je n'en ai pas, mais j'eviter de
>>lacher des enormité genre "les gens que je connais ont un firewall et
>>font leurs mises a jour, donc tout le monde le fait"
>
> Où ai-je dit que tout le monde le fait ????? Référence, svp ?

tu as dit :
"Jamais rencontré ça.... Et je ne connais personne qui en est victime. Si
c'était un problème touchant une majorité d'utilisateurs, ça se


saurait...."

Ben oui. Désolé, je n'ai jamais eu la police devant la porte à cause de
téléchargement de pornographie involontaire....

"C'est une "rumeur" qui a la peau dure :-) Je n'ai jamais eu un seul
virus ou
un seul malware sur ma machine et j'utilise IE depuis des années"



Ben oui, c'est la réalité. Je ne vais pas inventer, hein ?
Et depuis quelques mois, je vois que les gens connaissent de plus en plus
les antivirus et les mettent à jour. S'ils ne veulent pas payer une licence,
il y a Avast ou Antivir. Et le FW de XP fonctionne bien en filtrage
rentrant. Il est intégré. Il n'est donc plus difficile ou coûteux de se
protéger. Mais tout le monde ne le fait pas encore, je sais. Mais ce que je
dis, c'est que il est plus facile de leur apprendre ça que de les faire
changer de navigateur (d'autant que, même s'ils changent, il faudrait de
toute façon leur faire installer le FW et l'antivirus...)

> Ca devrait être le cas, mais ce n'est pas encore le cas, même si


l'évolution
> va dans le bon sens.
> Mais de toute façon, ce problème ne concerne pas IE en particulier, ils
> concernent l'OS et la messagerie avant tout !

ici on cause de navigateurs :)



C'est un ensemble. Fermer une porte ne sert à rien quand toutes les autres
sont ouvertes. Il faut d'abord apprendre au gens à se protéger en général
avant de s'arrêter au seul problème du navigateur.

je vois sur ce site un sondage dont voici les resultats :




http://sondage.weborama.fr/fcgi-bin/webo_sondage_v2.fcgi?ID_SONDAGE1538&TYPE=TOT&MODE=0

53.9% des visiteurs de ce site ayant participé au sondage n'utiliserait
donc pas d'antivirus ?



Les gens ont dit qu'ils n'avaient pas vérifié.... Il faut voir ce que
certains ont compris. Mais c'est possible qu'une bonne partie n'ait pas
d'antivirus. Note aussi que le sondage est accessible d'autres sites que
celui de Secuser : ce n'est pas un sondage du site, mais un lien.

ca sert le temps que le trou de securité soit bouché par MS
parce que windows update ou pas, si aucun correctif n'est disponible, ca
nous fait une belle jambe...



La grosse majorité (je sais, il y a quelques exceptions) des failles sont
exploitées après la diffusion du patch (voir Sasser, Blaster...) car ceux
qui écrivent ces exploits le font souvent à partir de l'analyse du patch
lui-même et de sa documentation....
Mais effectivement, Scob est un contre-exemple. Raison pour laquelle, il
faut associer l'AV et le FW pour être bien protégé.

__
Avatar
Thibaut Allender
on 9/08/2004 17:33, Faelan wrote :

avec un antivirus qui expire apres 6 mois et que le client ne rachete
pas, et un firewall qu'il desactive parce qu'il veut faire une
visioconference avec pamela sur messenger, tellement pourri au niveau
des protocoles que rien ne passe des qu'un firewall se met sur la route ?



Ce que tu dis est valable pour les utilisateurs de FF aussi.



l'utilisateur de FF est toutefois plus au courant de ce qui se fait dans
le domaine puisqu'il a deja au moins fait la demarche de changer de
navigateur

disons que c'est un utilisateur un peu plus averti

Si le FW n'est pas pnp, il faut ouvrir manuellement une série de ports.
Donc, il est faux de dire que Messenger ne fonctionne pas dès qu'il y a un
FW



Le probleme c'est qu'il attribue ces ports de facon dynamique...
Si le firewall ne propose pas ce genre de gestion, on peut dire que
Messenger ne fonctionne pas avec un FW
a moins que ca ne soit l'inverse, tourne la phrase comme ca t'arrange,
pour eviter d'en parler pendant 2 jours ;)

IE est le navigateur possedant le plus de trous de securités



Oui, et celui qui a le plus de fonctionnalités annexes.



si on part du principe "it's not a bug, it's a feature", oui, je suis
d'accord a 300% :)

Ben oui. Désolé, je n'ai jamais eu la police devant la porte à cause de
téléchargement de pornographie involontaire....



et volontaire ? ;))

Les gens ont dit qu'ils n'avaient pas vérifié.... Il faut voir ce que
certains ont compris. Mais c'est possible qu'une bonne partie n'ait pas
d'antivirus. Note aussi que le sondage est accessible d'autres sites que
celui de Secuser : ce n'est pas un sondage du site, mais un lien.



les sondages sont fournis par un service externe, ca ne veut pas
/forcemment/ dire qu'il est diffusé ailleurs
pour ce qui est de l'antivirus, logiquement ca tourne en permanence donc
la verification se fait minute par minute


--
thibaut allender | freelance | http://capsule.org
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Faelan
"Faelan" a écrit dans le message de
news:

Les gens ont dit qu'ils n'avaient pas vérifié.... Il faut voir ce que
certains ont compris. Mais c'est possible qu'une bonne partie n'ait pas
d'antivirus. Note aussi que le sondage est accessible d'autres sites que
celui de Secuser : ce n'est pas un sondage du site, mais un lien.



Mais créé par le webmaster de Secuser et réservé au site, en regardant de
plus près....

Cela dit, regarde le sondage d'août 2003 dans les archives. Etonnant, le
nombre de gens qui font les mises à jour, non ? La majorité....

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F.
Avatar
Faelan
"Thibaut Allender" a
écrit dans le message de news:

Le probleme c'est qu'il attribue ces ports de facon dynamique...
Si le firewall ne propose pas ce genre de gestion, on peut dire que
Messenger ne fonctionne pas avec un FW



Si, en ouvrant la plage complète des ports dédiés à ça vers l'extérieur.
Mais ce n'est pas pratique. La solution pour ça, c'est Upnp. Mais je suis
d'accord avec toi quils auraient pu faire plus simple ;-)
Pour info, une page intéressante sur Messenger et les Firewalls :
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/winxppro/deploy/worki01.mspx

> Ben oui. Désolé, je n'ai jamais eu la police devant la porte à cause de
> téléchargement de pornographie involontaire....

et volontaire ? ;))



Non plus :-)

les sondages sont fournis par un service externe, ca ne veut pas
/forcemment/ dire qu'il est diffusé ailleurs



Voir mon second message ;-)

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F.
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