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Ben oui! sinon il n'y aurait pas de notion de race.

Scientifiquement, il n'y a pas, hein.

C'est quelque chose qui m'a toujours un peu ennuyé : il
y a une réalité objective, mais soit disant la science
ne veut ou ne peut la nommer.

--
Appendix B Enumeration of Legal Attribute ValuesOS values:
AIX BSDi DECAlpha DOS HPBLS HPUX IRIX Lunix MacOS OS/2
SCO CMW SCO ODT Solaris SunOS UnixWare Win95 WinNT
--http://www.w3.org/TR/NOTE-OSD

Ben oui! sinon il n'y aurait pas de notion de race.

Scientifiquement, il n'y a pas, hein.

C'est quelque chose qui m'a toujours un peu ennuyé : il
y a une réalité objective, mais soit disant la science
ne veut ou ne peut la nommer.

Je crois que la science peut en expliquer les conséquences, mais pas les
causes. Ainsi, j'avais lu il y a quelques années un article expliquant
que les africains (et les noirs en général) avaient une fibre musculaire
légèrement différente de celle des européens, et cela leur permettait
d'avoir un volume musculaire plus important (cfr p.ex. les épreuves
d'athlétisme).
Par contre je ne suis pas sûr que l'on puisse identifier des "gènes de
la race"...

Manuel Leclerc vient de nous annoncer :

Ben oui! sinon il n'y aurait pas de notion de race.

Scientifiquement, il n'y a pas, hein.

C'est quelque chose qui m'a toujours un peu ennuyé : il
y a une réalité objective, mais soit disant la science
ne veut ou ne peut la nommer.

Ce qui fait que deux groupes d'individus font partis de races
différentes est le fait qu'ils ne peuvent se reproduire entre eux, voir
éventuellement une descendance stérile (mulet, ligron etc. etc etc..).
Voilà la véracité scientifique.

Heureusement, le métissage humain est possible en long en large et en
travers, et avec une descandance non stérile.

Mieux :
le patrimoine génétique du Bonobo est différent de 1% du notre, et
pourtant, on peut pas se reproduire avec..(je citerais volontier
Laspalès et Chevalier : si il y en a qui ont essayé...)
Ce qui veut dire que tous les membres de l'espèce humaine, noir, blanc,
jaune.... ont encore moins de différence génétique..

Ce qui me sidère, c'est de vouloir créer des différence de race sur un
critère aussi superficiel que la couleur de la peau, qui ne diffère en
rien de la couleur des yeux, des cheveux (les blondes sont elles
humaines ???), du groupes sanguins (si un noir a le même groupe sanguin
que vous, mais vous pas le même que votre père.. êtes vous d'une "race"
différente que votre père pour autant ?, pourtant y'a plus de facteurs
génétiques intervenant pour le groupe sanguin que pour la variation de
pigment de la peau.. pigment qui est strictement identique chez tous
les humains..).
Y'a pas de races de chiens non plus, vu que tous les génotypes sont
compatibles entre eux.


Bref, ce que vous nommez différence de race, ne sont que des variations
minimes(négligeables pour les esprits non obtus..et je reste poli)d'un
même génotype.


Quand je lis ce genre de prose.. Je me demande encore pourquoi on
enseigne les sciences naturelles (c'est du programme de collège...)

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

Le Sat, 02 Jul 2005 21:19:04 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

Ben oui! sinon il n'y aurait pas de notion de race.

Scientifiquement, il n'y a pas, hein.

C'est quelque chose qui m'a toujours un peu ennuyé : il
y a une réalité objective, mais soit disant la science
ne veut ou ne peut la nommer.

Je crois que la science peut en expliquer les conséquences, mais pas les
causes. Ainsi, j'avais lu il y a quelques années un article expliquant
que les africains (et les noirs en général) avaient une fibre musculaire
légèrement différente de celle des européens, et cela leur permettait
d'avoir un volume musculaire plus important (cfr p.ex. les épreuves
d'athlétisme).
Par contre je ne suis pas sûr que l'on puisse identifier des "gènes de
la race"...

Il n'y a pas de gène de la race.

On trouve chez les individus de telle "race" des caractéristiques
qui sont évidemment transmises par des gènes. Mais c'est la même
chose pour toute famille. Si vous regardez les photos de mes
oncles, ils ont tous un air de famille.

Nous avons 23 chromosomes et les gènes avec les caractéristiques
"raciales" sont sur plusieurs d'entre eux.

Ceci dit, la science a bien évolué depuis plusieurs siècles.
La notion de race a aussi changé. La langue a évolué de façon
un peu différente, avec des définitions différentes et même
contradictoires de certains mots.

Que l'on dise que les humains sont d'une même race pour combattre
le racisme est un concept louable. Mais que l'on fasse une autre
sorte de discrimination aussi infecte en disant que ce n'est pas
du racisme, c'est abherrant.

Et puis, selon le Larousse, une race est une subdivision d'une
espèce. Donc, on peut subdiviser l'espèce humaine en races, ce
qui peut être pratique si on veut caractériser une population,
par exemple pour l'étude du métissage ou des migrations. Mais on
a alors d'autres termes, comme le lieu d'origine des gens, leur
nom, etc. Évidemment, avec des frontières et des populations
qui se déplacent, la notion de nationalité est parfois étrange.
Mais l'esprit de famille est pourtant utile pour régler certains
problèmes humains et une forme de nationalisme réduit parfois les
frictions.

La race, c'est tout de même la même chose qu'en informatique. On
parle d'ordinateurs Linux ou Microsoft alors qu'il s'agit
physiquement d'une même machine...


Denis

tes ASSEDIC. Encore qu'on a des étudiantes chinoises qui "pompent" chez
Valeo, mais c'est bien fait pour eux à utiliser des stagiaires payées au
lance-pierre...

Je prends ça comme une boutade, mais je rappelle quand même que Li Li
est toujours innocente, jusqu'à preuve du contraire.

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Bonjour,

cauchemar wrote:

T'es informaticien toi ! Pfff, c'est une blague ?
Car si j'ai bien compris, nous manquons toujours de plombiers !

Il faut reconvertir les informaticiens indiens en plombiers polonnais !

Non, c'est les informaticiens Français, enfin c'est ce que j'ai cru
comprendre!
( Dans l'article de presse, euh y a que moi qui l'ai lu ? )

L'off-shore est en pleine crise, car forcément, il est impossible
d'externaliser la fuite de robinet tout comme sa plomberie en Pologne,
ou sa comptabilité en Inde.

Les chèques de pas mal de grandes banques internationnalle sont ou
étaient traités là-bas, pourquoi pas la compta ?

Le joint du robinet qui lâche, c'est toi ou
un plombier qui le change sur place, aux conditions économiques et
sociales du "marché" *local*. Pareil pour ta déclaration d'impôts, ou
tes ASSEDIC.

Il parrait que nous vivons au dessus de nos moyens, à qui va t'on
couper les vivres ?
Du voix audieuses certains, affirment, que brevets et proprio,
donnerait richesses ?

Encore qu'on a des étudiantes chinoises qui "pompent" chez
Valeo, mais c'est bien fait pour eux à utiliser des stagiaires payées au
lance-pierre...

Ou ne plus utiliser de stagiaires et prendre des chomeurs ?


Ptilou
--
Oui, c'est pourquoi ?

Manuel Leclerc vient de nous annoncer :

Ben oui! sinon il n'y aurait pas de notion de race.

Scientifiquement, il n'y a pas, hein.

C'est quelque chose qui m'a toujours un peu ennuyé : il
y a une réalité objective, mais soit disant la science
ne veut ou ne peut la nommer.

Ce qui fait que deux groupes d'individus font partis de
races différentes est le fait qu'ils ne peuvent se reproduire
entre eux, voir éventuellement une descendance stérile (mulet,
ligron etc. etc etc..). Voilà la véracité scientifique.

Il me semble que cette histoire de reproduction et de
descendance non stérile est une des manières de définir
la notion d'espèce, et non celle de race.

[...] Bref, ce que vous nommez différence de race, ne sont
que des variations minimes (négligeables pour les esprits
non obtus..et je reste poli) d'un même génotype.

Que ce soient des variations minimes et/ou négligeables, vous
n'en avez pas la moindre idée, et les esprits obtus (moi aussi
je reste poli) sont ceux qui croient savoir alors qu'ils ne
savent rien.

L'anti-racisme n'a qu'un seul chemin : la position de principe
de l'unité fondamentale de l'espèce sur une base morale ou
empathique.

Les démonstrations à deux francs cinquantes sur les groupes
sanguins et autres débilités à propos de bonobo sont
profondément hors sujets (ce qui n'est pas très grave) mais
surtout extrèmement dangereuses et, je pèse mes mots, obscènes.

Que ce soient des variations minimes et/ou négligeables, vous
n'en avez pas la moindre idée, et les esprits obtus (moi aussi
Si, si.. j'en sais un peu sur le sujet.

je reste poli) sont ceux qui croient savoir alors qu'ils ne
savent rien.
Allez dire ça aux milliers de généticiens hein..

L'anti-racisme n'a qu'un seul chemin : la position de principe
de l'unité fondamentale de l'espèce sur une base morale ou
empathique.
La morale n'a rien à voir dans la véracité des faits.

Les démonstrations à deux francs cinquantes sur les groupes
sanguins et autres débilités à propos de bonobo sont
profondément hors sujets (ce qui n'est pas très grave) mais
surtout extrèmement dangereuses et, je pèse mes mots, obscènes.

Depuis quand la science est obscène ?
A part aux yeux des fondamentalistes bien sur..
La vérité est la : le génome humain est à 95% identique au chimpanzée,
et 99% au bonobo.. Et quand on voit la variabilité que peut produire ce
un petit % de différence... deux espèces ("race n'existe pas .. à part
chez les racistes bien sur. petit rappel : la taxonnomie selon Liné :
Regne->Embranchement->Classe->Ordre->Famille->Espèce tout ce qui ne
peut être différencier dans le dernier embranchement est identique)

D'ailleurs, la wikipédia mentionne des différences de génomes encore
moindre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humain

Ce qui me parait obscène, c'est en 2005, de trouver ces faits
scientifiquement prouvés, obscène justement




Une autre démonstration "à deux balles" ?
facile : le système immunitaire.
Soit un foie d'une personne blanche. On peut légitiment le greffer sur
une personne noire, jaune et inversement, du moment que les critères
d'histo compatibilités sont respectés (c'est à dire que le système
immunitaire reconnait l'organe comme faisant partie du même
organisme..)
Mieux : la greffe de moelle osseuse... là encore on arrive à greffer
des systèmes immunitaires complets, et pas besoin de donneurs de la
même famille, le seul critère étant l'histo compatibilité.

Et rappelez vous : les xenogreffes , c'est de la science fiction..

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

D'ailleurs, la wikipédia mentionne des différences de génomes encore
moindre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humain

Si wikipedia est ta référence :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Race

Le racisme n'est pas de dire qu'il existe des groupes humains distincts
en fonction de certains critères morphologiques, mais de dire que
certaines races sont supérieures aux autres et doivent les dominer.

--
Richard

D'ailleurs, la wikipédia mentionne des différences de génomes encore
moindre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humain

Si wikipedia est ta référence :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Race
Pas vraiment non c'est même plutôt l'inverse, mais elle fait référence

ici.
A moins de scanner des pages de l'Encyclopaedi Universalis..

Le racisme n'est pas de dire qu'il existe des groupes humains distincts
en fonction de certains critères morphologiques, mais de dire que
certaines races sont supérieures aux autres et doivent les dominer.

sur la même page :
"Dans la classification des êtres vivants, l'espèce (c'est-à-dire un
ensemble d'individus généralement interféconds) est la dernière
subdivision (ou taxon) unanimement admise. Au-delà, on parle de
sous-espèce ou variété pour les végétaux, termes qui se fondent sur des
critères de ressemblance morphologique. Hors espèces domestiques, bien
peu de biologistes actuels se hasardent encore à nommer ces
subdivisions races, ce qui supposerait la définition d'un standard de
conformation et la démonstration d'une pression sélective favorisant le
respect de ces standard"

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
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