Bon, et maintenant, on peut parler de choses plus à propos ?
beber
Brina wrote:
Dans l'article <40d755be$0$17893$, beber a promptement déclamé ...
Essayer un FAI qui n'exigerait pas que vous balanciez votre numéro de téléphone dans des newsgroups aux seuls fins de vous faire insulter?
Tout à fait, préférez un FAI qui n'a aucun serveur de news, ni aucun autre mode de support qu'une hotline payante.
Exact pour le serveur de news, du coup je reste chez Easyconnect en bas débit et je suis obligé de jongler entre les serveurs de news de Free et d'Easyconnect pour poster, mon client news ayant du mal à suivre. C'est vrai que Free rend un service inestimable aux internautes en leur proposant un accès à son serveur de news, car ceux des FAI qui en proposent un font souvent dans la mauvaise qualité.
Pour le support payant, c'est exactement comme chez Free ou 9 Telecom sur le principe : ne les appeler que quand on en a besoin, rappeler si le premier correspondant n'avait pas l'air capable de comprendre le problème, puis aller l'exposer dans des forums où il y a des gens qui savent.
Je bénéficiais d'un support impeccable et pas cher chez Easyconnect, mais en payant 200 Euros/an de plus par rapport à la concurrence, en m'engageant sur un an et avec un débit limité à 1024/256 (devant passer très bientôt à 2048 mais avec nouvel engagement d'un an, et loin derrière les débits de Free et Cegetel, donc). Si je dépensais 50 Euros (au hasard) de hotline technique chez 9 Telecom ou Cegetel je serais donc encore gagnant.
On peut obtenir de l'aide efficace gratuitement sans balancer son numéro de téléphone en public et sans se faire insulter : pour Cegetel sur le forum Cegetel de la grenouille, pour 9 Telecom (je le cite car j'ai aussi un abonnement chez eux) sur les forums de la "communauté des neuf", pour Free dans les forums de l'ADUF.
Dans le cas de Cegetel et 9 Telecom les gestes commerciaux pour compenser l'utilisation de la hotline payante ou les périodes de non-connexion ou de mauvaise connexion sont fréquents quand le problème technique vient du FAI (ou "vient de France Telecom", pour parler en langage Free). Il suffit de demander. Et comme il n'y pas de frais de résiliation ou d'engagement sur la durée les clients n'ayant pas les compétences pour faire valoir leurs droits ne sont pas pris en otage.
Le seul véritable inconvénient de ces FAI qui sont aussi des opérateurs téléphoniques c'est les problèmes de facturation, notamment quand on y rajoute les la téléphonie. Le PDG de Cegetel est très fier d'annoncer qu'à la rentrée tout sera regroupé dans une facture unique (y compris l'abonnement FT), je demande à voir dans le concret combien de clients vont se retrouver avec des factures erronées...
Enfin, c'est différent de devoir appeler la hotline technique parce que sa connexion "marche trop bien" (pour ma part, ligne construite en 4 jours week-end inclu, donc pas le temps que le modem arrive ou que les identifiants soient créés), ou parce que sa connexion ne fonctionne pas ou mal.
Il est clair que je ne conseillerais à personne un abonnement à 9 Telecom ou à Cegetel pour la hotline technique (pour rester dans les FAI que je connais). Si c'est le critère de choix principal on peut aller les yeux fermés chez Easyconnect, mais en payant 200 Euros de plus par an et avec quelques autres menus inconvénients (débits, engagement sur la durée...). Et pour le serveur de news je conseillerais Free (mais pas besoin d'abonnement haut débit pour avoir accès à ce serveur de news).
Brina wrote:
Dans l'article <40d755be$0$17893$afc38c87@news.easynet.fr>, beber
<trekk@easyconnect.fr> a promptement déclamé ...
Essayer un FAI qui n'exigerait pas que vous balanciez votre numéro de
téléphone dans des newsgroups aux seuls fins de vous faire insulter?
Tout à fait, préférez un FAI qui n'a aucun serveur de news, ni aucun
autre mode de support qu'une hotline payante.
Exact pour le serveur de news, du coup je reste chez Easyconnect en bas
débit et je suis obligé de jongler entre les serveurs de news de Free et
d'Easyconnect pour poster, mon client news ayant du mal à suivre. C'est
vrai que Free rend un service inestimable aux internautes en leur
proposant un accès à son serveur de news, car ceux des FAI qui en
proposent un font souvent dans la mauvaise qualité.
Pour le support payant, c'est exactement comme chez Free ou 9 Telecom
sur le principe : ne les appeler que quand on en a besoin, rappeler si
le premier correspondant n'avait pas l'air capable de comprendre le
problème, puis aller l'exposer dans des forums où il y a des gens qui
savent.
Je bénéficiais d'un support impeccable et pas cher chez Easyconnect,
mais en payant 200 Euros/an de plus par rapport à la concurrence, en
m'engageant sur un an et avec un débit limité à 1024/256 (devant passer
très bientôt à 2048 mais avec nouvel engagement d'un an, et loin
derrière les débits de Free et Cegetel, donc). Si je dépensais 50 Euros
(au hasard) de hotline technique chez 9 Telecom ou Cegetel je serais
donc encore gagnant.
On peut obtenir de l'aide efficace gratuitement sans balancer son numéro
de téléphone en public et sans se faire insulter : pour Cegetel sur le
forum Cegetel de la grenouille, pour 9 Telecom (je le cite car j'ai
aussi un abonnement chez eux) sur les forums de la "communauté des
neuf", pour Free dans les forums de l'ADUF.
Dans le cas de Cegetel et 9 Telecom les gestes commerciaux pour
compenser l'utilisation de la hotline payante ou les périodes de
non-connexion ou de mauvaise connexion sont fréquents quand le problème
technique vient du FAI (ou "vient de France Telecom", pour parler en
langage Free). Il suffit de demander. Et comme il n'y pas de frais de
résiliation ou d'engagement sur la durée les clients n'ayant pas les
compétences pour faire valoir leurs droits ne sont pas pris en otage.
Le seul véritable inconvénient de ces FAI qui sont aussi des opérateurs
téléphoniques c'est les problèmes de facturation, notamment quand on y
rajoute les la téléphonie. Le PDG de Cegetel est très fier d'annoncer
qu'à la rentrée tout sera regroupé dans une facture unique (y compris
l'abonnement FT), je demande à voir dans le concret combien de clients
vont se retrouver avec des factures erronées...
Enfin, c'est différent de devoir appeler la hotline technique parce que
sa connexion "marche trop bien" (pour ma part, ligne construite en 4
jours week-end inclu, donc pas le temps que le modem arrive ou que les
identifiants soient créés), ou parce que sa connexion ne fonctionne pas
ou mal.
Il est clair que je ne conseillerais à personne un abonnement à 9
Telecom ou à Cegetel pour la hotline technique (pour rester dans les FAI
que je connais). Si c'est le critère de choix principal on peut aller
les yeux fermés chez Easyconnect, mais en payant 200 Euros de plus par
an et avec quelques autres menus inconvénients (débits, engagement sur
la durée...). Et pour le serveur de news je conseillerais Free (mais pas
besoin d'abonnement haut débit pour avoir accès à ce serveur de news).
Dans l'article <40d755be$0$17893$, beber a promptement déclamé ...
Essayer un FAI qui n'exigerait pas que vous balanciez votre numéro de téléphone dans des newsgroups aux seuls fins de vous faire insulter?
Tout à fait, préférez un FAI qui n'a aucun serveur de news, ni aucun autre mode de support qu'une hotline payante.
Exact pour le serveur de news, du coup je reste chez Easyconnect en bas débit et je suis obligé de jongler entre les serveurs de news de Free et d'Easyconnect pour poster, mon client news ayant du mal à suivre. C'est vrai que Free rend un service inestimable aux internautes en leur proposant un accès à son serveur de news, car ceux des FAI qui en proposent un font souvent dans la mauvaise qualité.
Pour le support payant, c'est exactement comme chez Free ou 9 Telecom sur le principe : ne les appeler que quand on en a besoin, rappeler si le premier correspondant n'avait pas l'air capable de comprendre le problème, puis aller l'exposer dans des forums où il y a des gens qui savent.
Je bénéficiais d'un support impeccable et pas cher chez Easyconnect, mais en payant 200 Euros/an de plus par rapport à la concurrence, en m'engageant sur un an et avec un débit limité à 1024/256 (devant passer très bientôt à 2048 mais avec nouvel engagement d'un an, et loin derrière les débits de Free et Cegetel, donc). Si je dépensais 50 Euros (au hasard) de hotline technique chez 9 Telecom ou Cegetel je serais donc encore gagnant.
On peut obtenir de l'aide efficace gratuitement sans balancer son numéro de téléphone en public et sans se faire insulter : pour Cegetel sur le forum Cegetel de la grenouille, pour 9 Telecom (je le cite car j'ai aussi un abonnement chez eux) sur les forums de la "communauté des neuf", pour Free dans les forums de l'ADUF.
Dans le cas de Cegetel et 9 Telecom les gestes commerciaux pour compenser l'utilisation de la hotline payante ou les périodes de non-connexion ou de mauvaise connexion sont fréquents quand le problème technique vient du FAI (ou "vient de France Telecom", pour parler en langage Free). Il suffit de demander. Et comme il n'y pas de frais de résiliation ou d'engagement sur la durée les clients n'ayant pas les compétences pour faire valoir leurs droits ne sont pas pris en otage.
Le seul véritable inconvénient de ces FAI qui sont aussi des opérateurs téléphoniques c'est les problèmes de facturation, notamment quand on y rajoute les la téléphonie. Le PDG de Cegetel est très fier d'annoncer qu'à la rentrée tout sera regroupé dans une facture unique (y compris l'abonnement FT), je demande à voir dans le concret combien de clients vont se retrouver avec des factures erronées...
Enfin, c'est différent de devoir appeler la hotline technique parce que sa connexion "marche trop bien" (pour ma part, ligne construite en 4 jours week-end inclu, donc pas le temps que le modem arrive ou que les identifiants soient créés), ou parce que sa connexion ne fonctionne pas ou mal.
Il est clair que je ne conseillerais à personne un abonnement à 9 Telecom ou à Cegetel pour la hotline technique (pour rester dans les FAI que je connais). Si c'est le critère de choix principal on peut aller les yeux fermés chez Easyconnect, mais en payant 200 Euros de plus par an et avec quelques autres menus inconvénients (débits, engagement sur la durée...). Et pour le serveur de news je conseillerais Free (mais pas besoin d'abonnement haut débit pour avoir accès à ce serveur de news).
seb_
Brina,
il me semble que vous etes tres active concernant free ...
Pouvez vous repondre à la question initiale ?
"Quand on veut resilier alors que l'on est a l'etape 2 de l'inscription, ca doit etre possible...
Mais a quelle adresse faut il envoyer le recommandé ?"
"Brina" a écrit dans le message de news:
Dans l'article <40d755be$0$17893$, beber a promptement déclamé ...
Essayer un FAI qui n'exigerait pas que vous balanciez votre numéro de téléphone dans des newsgroups aux seuls fins de vous faire insulter?
Tout à fait, préférez un FAI qui n'a aucun serveur de news, ni aucun autre mode de support qu'une hotline payante.
Brina,
il me semble que vous etes tres active concernant free ...
Pouvez vous repondre à la question initiale ?
"Quand on veut resilier alors que l'on est a l'etape 2 de l'inscription, ca
doit etre possible...
Mais a quelle adresse faut il envoyer le recommandé ?"
"Brina" <Brina@Alussinan.org> a écrit dans le message de
news:MPG.1b418460301f7dd999a181@brina.bj...
Dans l'article <40d755be$0$17893$afc38c87@news.easynet.fr>, beber
<trekk@easyconnect.fr> a promptement déclamé ...
Essayer un FAI qui n'exigerait pas que vous balanciez votre numéro de
téléphone dans des newsgroups aux seuls fins de vous faire insulter?
Tout à fait, préférez un FAI qui n'a aucun serveur de news, ni aucun
autre mode de support qu'une hotline payante.
Bon, et maintenant, on peut parler de choses plus à propos ?
C'est en effet très mal de parler de soi, mais comme on m'a traité de berger allemand (noble animal par ailleurs) à la solde de Cegetel j'ai souhaité démentir.
Tu souhaites qu'on revienne dans le sujet du thread, à savoir que les gens qui ont envoyé leur RIB à Free et qui ne se sont pas rétractés dans les 7 jours sont redevables de la somme de 96 Euros. J'abonde.
Qqun a parlé dans un newsgroup proxad d'un "arrêt européen" (peut-être voulait-il dire directive ?) qui empêcherait un fournisseur de réclamer une somme quand il a été incapable de fournir la prestation commandée dans les 30 Jours. Voilà un sujet de recherche constructif : chez 9 Telecom, et chez Cegetel avant qu'ils ne se lancent dans le grand-public "pour de vrai" les gens pouvaient rester bloqués des mois sans la prestation commandée, mais sans payer non plus. Faire sauter les 96 Euros quand au bout d'un mois la connexion n'a pu être effectuée par Free serait une grande avancée pour les consommateurs d'adsl.
Bon, et maintenant, on peut parler de choses plus à propos ?
C'est en effet très mal de parler de soi, mais comme on m'a traité de
berger allemand (noble animal par ailleurs) à la solde de Cegetel j'ai
souhaité démentir.
Tu souhaites qu'on revienne dans le sujet du thread, à savoir que les
gens qui ont envoyé leur RIB à Free et qui ne se sont pas rétractés dans
les 7 jours sont redevables de la somme de 96 Euros. J'abonde.
Qqun a parlé dans un newsgroup proxad d'un "arrêt européen" (peut-être
voulait-il dire directive ?) qui empêcherait un fournisseur de réclamer
une somme quand il a été incapable de fournir la prestation commandée
dans les 30 Jours.
Voilà un sujet de recherche constructif : chez 9 Telecom, et chez
Cegetel avant qu'ils ne se lancent dans le grand-public "pour de vrai"
les gens pouvaient rester bloqués des mois sans la prestation commandée,
mais sans payer non plus. Faire sauter les 96 Euros quand au bout d'un
mois la connexion n'a pu être effectuée par Free serait une grande
avancée pour les consommateurs d'adsl.
Bon, et maintenant, on peut parler de choses plus à propos ?
C'est en effet très mal de parler de soi, mais comme on m'a traité de berger allemand (noble animal par ailleurs) à la solde de Cegetel j'ai souhaité démentir.
Tu souhaites qu'on revienne dans le sujet du thread, à savoir que les gens qui ont envoyé leur RIB à Free et qui ne se sont pas rétractés dans les 7 jours sont redevables de la somme de 96 Euros. J'abonde.
Qqun a parlé dans un newsgroup proxad d'un "arrêt européen" (peut-être voulait-il dire directive ?) qui empêcherait un fournisseur de réclamer une somme quand il a été incapable de fournir la prestation commandée dans les 30 Jours. Voilà un sujet de recherche constructif : chez 9 Telecom, et chez Cegetel avant qu'ils ne se lancent dans le grand-public "pour de vrai" les gens pouvaient rester bloqués des mois sans la prestation commandée, mais sans payer non plus. Faire sauter les 96 Euros quand au bout d'un mois la connexion n'a pu être effectuée par Free serait une grande avancée pour les consommateurs d'adsl.
Florent Gilles
Le Tue, 22 Jun 2004 09:49:24 +0200, beber a écrit :
Tu souhaites qu'on revienne dans le sujet du thread, à savoir que les gens qui ont envoyé leur RIB à Free et qui ne se sont pas rétractés dans les 7 jours sont redevables de la somme de 96 Euros. J'abonde.
Sauf que la facturation ne commence qu'une fois la ligne câblée et à la première synchro, sauf erreur (*).
Donc on peut attendre une année en étape 2 sans être facturé du moindre centime d'euro.
D'autre part, les 7 jours courent à partir de la réception de Free de la demande de souscription. Enfin, ces 7 jours sont caduques si le service est essayé (par exemple, utilisation des identifiants en IP/ADSL sur une ligne précablée ADSL pour se connecter).
(*) Free ne fait aucune difficulté à rembourser le trop perçu, à condition que le client en fournisse la preuve (i.e. factures Free, historique de la console de suivi, identifiants) en LRAR.
Le Tue, 22 Jun 2004 09:49:24 +0200, beber a écrit :
Tu souhaites qu'on revienne dans le sujet du thread, à savoir que les
gens qui ont envoyé leur RIB à Free et qui ne se sont pas rétractés dans
les 7 jours sont redevables de la somme de 96 Euros. J'abonde.
Sauf que la facturation ne commence qu'une fois la ligne câblée et à la
première synchro, sauf erreur (*).
Donc on peut attendre une année en étape 2 sans être facturé du
moindre centime d'euro.
D'autre part, les 7 jours courent à partir de la réception de Free de la
demande de souscription. Enfin, ces 7 jours sont caduques si le service
est essayé (par exemple, utilisation des identifiants en IP/ADSL sur une
ligne précablée ADSL pour se connecter).
(*) Free ne fait aucune difficulté à rembourser le trop perçu, à
condition que le client en fournisse la preuve (i.e. factures Free,
historique de la console de suivi, identifiants) en LRAR.
Le Tue, 22 Jun 2004 09:49:24 +0200, beber a écrit :
Tu souhaites qu'on revienne dans le sujet du thread, à savoir que les gens qui ont envoyé leur RIB à Free et qui ne se sont pas rétractés dans les 7 jours sont redevables de la somme de 96 Euros. J'abonde.
Sauf que la facturation ne commence qu'une fois la ligne câblée et à la première synchro, sauf erreur (*).
Donc on peut attendre une année en étape 2 sans être facturé du moindre centime d'euro.
D'autre part, les 7 jours courent à partir de la réception de Free de la demande de souscription. Enfin, ces 7 jours sont caduques si le service est essayé (par exemple, utilisation des identifiants en IP/ADSL sur une ligne précablée ADSL pour se connecter).
(*) Free ne fait aucune difficulté à rembourser le trop perçu, à condition que le client en fournisse la preuve (i.e. factures Free, historique de la console de suivi, identifiants) en LRAR.
Cyril
Free canal historique :
Sauf que la facturation ne commence qu'une fois la ligne câblée et à la première synchro, sauf erreur (*).
Beber évoquait un service non rendu dans un délai /raisonnable/ et la facturation de frais de résiliation dans ce cadre. Encore heureux que le pékin ne passe pas à la caisse avant la synchro. Ce serait comme de mettre un nickel dans un peep show sans voir le début d'une ficelle de string.
Donc on peut attendre une année en étape 2 sans être facturé du moindre centime d'euro.
Quel argument admirable. Puis-je l'intégrer à mon GZF à moi que j'ai ?
A+
-- Cyril, du Havre Friconautes - Un univers impitoyable <http://florent.levy.free.fr/Articles/3615_millionnaires.htm>
Free canal historique :
Sauf que la facturation ne commence qu'une fois la ligne câblée et à la
première synchro, sauf erreur (*).
Beber évoquait un service non rendu dans un délai /raisonnable/
et la facturation de frais de résiliation dans ce cadre. Encore
heureux que le pékin ne passe pas à la caisse avant la synchro.
Ce serait comme de mettre un nickel dans un peep show sans voir
le début d'une ficelle de string.
Donc on peut attendre une année en étape 2 sans être facturé du
moindre centime d'euro.
Quel argument admirable. Puis-je l'intégrer à mon GZF à moi que
j'ai ?
A+
--
Cyril, du Havre
Friconautes - Un univers impitoyable
<http://florent.levy.free.fr/Articles/3615_millionnaires.htm>
Sauf que la facturation ne commence qu'une fois la ligne câblée et à la première synchro, sauf erreur (*).
Beber évoquait un service non rendu dans un délai /raisonnable/ et la facturation de frais de résiliation dans ce cadre. Encore heureux que le pékin ne passe pas à la caisse avant la synchro. Ce serait comme de mettre un nickel dans un peep show sans voir le début d'une ficelle de string.
Donc on peut attendre une année en étape 2 sans être facturé du moindre centime d'euro.
Quel argument admirable. Puis-je l'intégrer à mon GZF à moi que j'ai ?
A+
-- Cyril, du Havre Friconautes - Un univers impitoyable <http://florent.levy.free.fr/Articles/3615_millionnaires.htm>
Gilles
Brina,
il me semble que vous etes tres active concernant free ...
Pouvez vous repondre à la question initiale ?
"Quand on veut resilier alors que l'on est a l'etape 2 de l'inscription, ca doit etre possible...
bonsoir, Bien sur que non . tu as depasse les 7 jours fatidiques!!!!
Brina,
il me semble que vous etes tres active concernant free ...
Pouvez vous repondre à la question initiale ?
"Quand on veut resilier alors que l'on est a l'etape 2 de l'inscription, ca
doit etre possible...
bonsoir,
Bien sur que non . tu as depasse les 7 jours fatidiques!!!!
-- Cyril, du Havre La ferme des kochons - Venez tater le popotin de Miss_Peggy <http://www.kochonland.com/>
chris
oui mais étant donné qu'aucun service ne m'a été rendu (acces internet) au bout de 60 jours, j'estime pouvoir resilier. Ils indiquent 3 semaines mais ca peut etre un peu plus long. Y a des limites quand meme....
Je crois que je ferais mieux de voir ca avec un avocat....
merci a tous
"Cyril" a écrit dans le message de news:cb9pt6$j4l$
Gilles :
Tu as depasse les 7 jours fatidiques!!!!
Lire le code de la consommation.
A+
-- Cyril, du Havre La ferme des kochons - Venez tater le popotin de Miss_Peggy <http://www.kochonland.com/>
oui mais étant donné qu'aucun service ne m'a été rendu (acces internet) au
bout de 60 jours, j'estime pouvoir resilier. Ils indiquent 3 semaines mais
ca peut etre un peu plus long. Y a des limites quand meme....
Je crois que je ferais mieux de voir ca avec un avocat....
merci a tous
"Cyril" <cyril.nocton_@t_spymac.com> a écrit dans le message de
news:cb9pt6$j4l$1@apollon.grec.isp.9tel.net...
Gilles :
Tu as depasse les 7 jours fatidiques!!!!
Lire le code de la consommation.
A+
--
Cyril, du Havre
La ferme des kochons - Venez tater le popotin de Miss_Peggy
<http://www.kochonland.com/>
oui mais étant donné qu'aucun service ne m'a été rendu (acces internet) au bout de 60 jours, j'estime pouvoir resilier. Ils indiquent 3 semaines mais ca peut etre un peu plus long. Y a des limites quand meme....
Je crois que je ferais mieux de voir ca avec un avocat....
merci a tous
"Cyril" a écrit dans le message de news:cb9pt6$j4l$
Gilles :
Tu as depasse les 7 jours fatidiques!!!!
Lire le code de la consommation.
A+
-- Cyril, du Havre La ferme des kochons - Venez tater le popotin de Miss_Peggy <http://www.kochonland.com/>
beber
chris wrote:
oui mais étant donné qu'aucun service ne m'a été rendu (acces internet) au bout de 60 jours, j'estime pouvoir resilier. Ils indiquent 3 semaines mais ca peut etre un peu plus long. Y a des limites quand meme....
Je crois que je ferais mieux de voir ca avec un avocat....
merci a tous
Sauf que ça coute plus cher que 96 Euros. Ils jouent à fond là-dessus. Une idée serait d'envoyer des recommandées AR à Free et à France Telecom et d'envoyer tout ce petit monde au tribunal d'instance pour discuter de qui est responsable de quoi. Valable en particulier pour ceux qui subissent un préjudice du fait de ne pas avoir de connexion haut débit.
chris wrote:
oui mais étant donné qu'aucun service ne m'a été rendu (acces internet) au
bout de 60 jours, j'estime pouvoir resilier. Ils indiquent 3 semaines mais
ca peut etre un peu plus long. Y a des limites quand meme....
Je crois que je ferais mieux de voir ca avec un avocat....
merci a tous
Sauf que ça coute plus cher que 96 Euros. Ils jouent à fond là-dessus.
Une idée serait d'envoyer des recommandées AR à Free et à France Telecom
et d'envoyer tout ce petit monde au tribunal d'instance pour discuter de
qui est responsable de quoi. Valable en particulier pour ceux qui
subissent un préjudice du fait de ne pas avoir de connexion haut débit.
oui mais étant donné qu'aucun service ne m'a été rendu (acces internet) au bout de 60 jours, j'estime pouvoir resilier. Ils indiquent 3 semaines mais ca peut etre un peu plus long. Y a des limites quand meme....
Je crois que je ferais mieux de voir ca avec un avocat....
merci a tous
Sauf que ça coute plus cher que 96 Euros. Ils jouent à fond là-dessus. Une idée serait d'envoyer des recommandées AR à Free et à France Telecom et d'envoyer tout ce petit monde au tribunal d'instance pour discuter de qui est responsable de quoi. Valable en particulier pour ceux qui subissent un préjudice du fait de ne pas avoir de connexion haut débit.
