J'ai vu il y a quelques jours l'annonce de Free prenant en charge pour
les non-d=E9group=E9s (et non-d=E9groupables) l'abo FT. De votre avis
d'utilisateurs finaux est-ce que Free vaut le coup ou doit-je conserver
mon Orange hors de prix pour un service bien moyen ? Est-ce que
9/Cegetel =E0 5=80 de plus et mieux...????
N'h=E9sitez pas a me r=E9pondre. J'aimerais de plus amples renseignement
que ce qu'on peut lire sur le net, c'est =E0 dire po grand chose =E0 part
des critiques "velues" !
Pascal Hambourg a utilisé son clavier pour écrire :
Pascal Hambourg a émis l'idée suivante :
Le problème des liens CIPA, c'est Free lui-même qui l'a, sinon crée, du moins entretenu.
je vais rester sur mon quant-à-moi quant à ce point
Ecoute, je n'ai peut-être pas la bonne explication, mais alors j'aimerais bien la connaître.
D'après ce que j'ai cru comprendre, l'affaire à commencé quand FT a unilatéralement augmenté l'upload des accès ADSL Max non dégroupés.
d'aprés mes souvenirs, ça c'était déjà la scêne 2 de l'acte I
Cel a eu pour conséquence une forte augmentation du trafic qui a saturé la collecte CIPA de Free. Free a râlé en disant qu'il avait été mis devant le fait accompli,
qu'il avait pas été prévenu
et qu'il fallait patienter parce que les délais de livraison de collecte CIPA supplémentaire par FT étaient longs. Mais cela, c'était il y a bien un an. Et aujourd'hui, à part la mise en place de la QoS, rien n'a changé semble-t-il.
semble t'il
Vu le délai, j'en conclus que Free n'a pas commandé
rapidement
suffisamment d'augmentation de collecte CIPA pour satisfaire la demande de ses clients. En ayant réagi de cette manière, Free est donc responsable de la situation actuelle.
ta déduction part d'une supposition, la précédente
Attention, je ne dis pas que c'est de sa faute. Je dis que Free l'a choisie, et pas subie. S'il avait voulu qu'il en soit autrement, il avait le temps de faire.
Comment expliques-tu que des ipadsl free soient en 5à 8Mbs réeels si c'était le cas? Moi je bloque
si TOUS les ipadsl avaient des pbs je dirais d'accord, mais ce n'est pas le cas...
Comment expliquer qu'un ipadsl est bloqué tout d'un coup par le DSLAM FT, perte de connexion avant le DSLAM, ou bien entre DSLAM FT ET BAS FT ? et que des techniciens FT débarquent chez des abonnés free avec une mivebox en disant "vous voyez, ça marche? C'est chez free que ça marche pas"
Pourquoi le même problème ne pourrait-il pas se reproduire en option 3 ?
je ne suis pas sûr que "reproduire" est le terme, disons "cas similaire"
Ça ne change rien à la question. Qu'est-ce qui empêcherait Free de réagir avec la collecte ACA comme il l'a fait avec la collecte CIPA ?
c'est quoi ACA stp? connais pas :-)
On a dit que le motif de la saturation et de la QoS en CIPA était économique.
faux bien sûr - la preuve, un ipadsl a une super connexion, style 8 Mbs réels , et tout d'un coup plof, a pu. Ou alors pertes intempestives de connexion, pertes de synchro - test croisés de Freebox ok no pb de freebox...
je sais juste que ces contre-exemples réels me permettent de douter des explics de FT et des anti-free...objectivement, par simple raisonnement
Ce même motif serait-il caduc en ACA, par exemple à cause de conditions tarifaires plus favorables ?
ACA?
-- Jil S Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Pascal Hambourg a utilisé son clavier pour écrire :
Pascal Hambourg a émis l'idée suivante :
Le problème des liens CIPA, c'est Free lui-même qui l'a, sinon crée, du
moins entretenu.
je vais rester sur mon quant-à-moi quant à ce point
Ecoute, je n'ai peut-être pas la bonne explication, mais alors j'aimerais
bien la connaître.
D'après ce que j'ai cru comprendre, l'affaire à commencé quand FT a
unilatéralement augmenté l'upload des accès ADSL Max non dégroupés.
d'aprés mes souvenirs, ça c'était déjà la scêne 2 de l'acte I
Cel a eu
pour conséquence une forte augmentation du trafic qui a saturé la collecte
CIPA de Free. Free a râlé en disant qu'il avait été mis devant le fait
accompli,
qu'il avait pas été prévenu
et qu'il fallait patienter parce que les délais de livraison de
collecte CIPA supplémentaire par FT étaient longs. Mais cela, c'était il y a
bien un an. Et aujourd'hui, à part la mise en place de la QoS, rien n'a
changé semble-t-il.
semble t'il
Vu le délai, j'en conclus que Free n'a pas commandé
rapidement
suffisamment d'augmentation de collecte CIPA pour satisfaire la demande de
ses clients. En ayant réagi de cette manière, Free est donc responsable de la
situation actuelle.
ta déduction part d'une supposition, la précédente
Attention, je ne dis pas que c'est de sa faute. Je dis
que Free l'a choisie, et pas subie. S'il avait voulu qu'il en soit autrement,
il avait le temps de faire.
Comment expliques-tu que des ipadsl free soient en 5à 8Mbs réeels si
c'était le cas? Moi je bloque
si TOUS les ipadsl avaient des pbs je dirais d'accord, mais ce n'est
pas le cas...
Comment expliquer qu'un ipadsl est bloqué tout d'un coup par le DSLAM
FT, perte de connexion avant le DSLAM, ou bien entre DSLAM FT ET BAS FT
? et que des techniciens FT débarquent chez des abonnés free avec une
mivebox en disant "vous voyez, ça marche? C'est chez free que ça marche
pas"
Pourquoi le même problème ne pourrait-il pas se reproduire en option 3 ?
je ne suis pas sûr que "reproduire" est le terme, disons "cas similaire"
Ça ne change rien à la question. Qu'est-ce qui empêcherait Free de réagir
avec la collecte ACA comme il l'a fait avec la collecte CIPA ?
c'est quoi ACA stp? connais pas :-)
On a dit que le motif de la saturation et de la QoS en CIPA était économique.
faux bien sûr - la preuve, un ipadsl a une super connexion, style 8 Mbs
réels , et tout d'un coup plof, a pu. Ou alors pertes intempestives de
connexion, pertes de synchro - test croisés de Freebox ok no pb de
freebox...
je sais juste que ces contre-exemples réels me permettent de douter des
explics de FT et des anti-free...objectivement, par simple raisonnement
Ce même motif serait-il caduc en ACA, par exemple à cause de conditions
tarifaires plus favorables ?
ACA?
--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Pascal Hambourg a utilisé son clavier pour écrire :
Pascal Hambourg a émis l'idée suivante :
Le problème des liens CIPA, c'est Free lui-même qui l'a, sinon crée, du moins entretenu.
je vais rester sur mon quant-à-moi quant à ce point
Ecoute, je n'ai peut-être pas la bonne explication, mais alors j'aimerais bien la connaître.
D'après ce que j'ai cru comprendre, l'affaire à commencé quand FT a unilatéralement augmenté l'upload des accès ADSL Max non dégroupés.
d'aprés mes souvenirs, ça c'était déjà la scêne 2 de l'acte I
Cel a eu pour conséquence une forte augmentation du trafic qui a saturé la collecte CIPA de Free. Free a râlé en disant qu'il avait été mis devant le fait accompli,
qu'il avait pas été prévenu
et qu'il fallait patienter parce que les délais de livraison de collecte CIPA supplémentaire par FT étaient longs. Mais cela, c'était il y a bien un an. Et aujourd'hui, à part la mise en place de la QoS, rien n'a changé semble-t-il.
semble t'il
Vu le délai, j'en conclus que Free n'a pas commandé
rapidement
suffisamment d'augmentation de collecte CIPA pour satisfaire la demande de ses clients. En ayant réagi de cette manière, Free est donc responsable de la situation actuelle.
ta déduction part d'une supposition, la précédente
Attention, je ne dis pas que c'est de sa faute. Je dis que Free l'a choisie, et pas subie. S'il avait voulu qu'il en soit autrement, il avait le temps de faire.
Comment expliques-tu que des ipadsl free soient en 5à 8Mbs réeels si c'était le cas? Moi je bloque
si TOUS les ipadsl avaient des pbs je dirais d'accord, mais ce n'est pas le cas...
Comment expliquer qu'un ipadsl est bloqué tout d'un coup par le DSLAM FT, perte de connexion avant le DSLAM, ou bien entre DSLAM FT ET BAS FT ? et que des techniciens FT débarquent chez des abonnés free avec une mivebox en disant "vous voyez, ça marche? C'est chez free que ça marche pas"
Pourquoi le même problème ne pourrait-il pas se reproduire en option 3 ?
je ne suis pas sûr que "reproduire" est le terme, disons "cas similaire"
Ça ne change rien à la question. Qu'est-ce qui empêcherait Free de réagir avec la collecte ACA comme il l'a fait avec la collecte CIPA ?
c'est quoi ACA stp? connais pas :-)
On a dit que le motif de la saturation et de la QoS en CIPA était économique.
faux bien sûr - la preuve, un ipadsl a une super connexion, style 8 Mbs réels , et tout d'un coup plof, a pu. Ou alors pertes intempestives de connexion, pertes de synchro - test croisés de Freebox ok no pb de freebox...
je sais juste que ces contre-exemples réels me permettent de douter des explics de FT et des anti-free...objectivement, par simple raisonnement
Ce même motif serait-il caduc en ACA, par exemple à cause de conditions tarifaires plus favorables ?
ACA?
-- Jil S Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Jil S
Axelalf a exposé le 07/09/2006 :
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de ce que je cherche.
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis informatique (c'est mon métier)
moi en ipadsl j'encourage pas sauf si on est "amoureux" du produit, qui est superbe. J'encourage pas non plus un autre concurrent, c'est à chacun de voir, sachant que c'est la roulette..
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une solution miracle pour Free // FT
-- Jil S Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Axelalf a exposé le 07/09/2006 :
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de
ce que je cherche.
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis
informatique (c'est mon métier)
moi en ipadsl j'encourage pas sauf si on est "amoureux" du produit, qui
est superbe. J'encourage pas non plus un autre concurrent, c'est à
chacun de voir, sachant que c'est la roulette..
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les
histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une
solution miracle pour Free // FT
--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de ce que je cherche.
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis informatique (c'est mon métier)
moi en ipadsl j'encourage pas sauf si on est "amoureux" du produit, qui est superbe. J'encourage pas non plus un autre concurrent, c'est à chacun de voir, sachant que c'est la roulette..
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une solution miracle pour Free // FT
-- Jil S Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Jil S
Le 07/09/2006, Axelalf a supposé :
j'ai rien recueilli du tout, pas d'exemple à 55 db d'atténuation..
sur la distance au NRA tu n'as pas répondu
environ 4116 m, avec 2324 m au calibre 4 et les 1792 m suivant en
calibre 6, mon routeur comme les test sur le net me sorte un débit max d'environ 1216kbps descendant et 16kbps en montant... largement de quoi avoir du 1024
ok - 16 kbs? ou 160? :)
merci d'avance pour la recherche d'info. Pour ma part, je n'ai pas de livebox g un routeur dlink
modem-routeur plutot - qui peut toujours servir de dépannage
Mon seul et unique modem routeur (que je n'ai pas payé...hihihi),
j'touche pas a la livebox c trop de la daube !
noo la livebox n'est pas d'la daube, c'est juste un produit bcp moins élaboré que la freebox, mais ça marche bien
merci pour les infos ca fait du bien d'avoir des mecs sympas qui répondent !! ;) :P
je t'en prie, fais tes choix tu pourras toujours revenir pleurer ici, ou rire, en tout cas il y a des heureux et des malheureux en ipadsl :)
-- Jil S Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Le 07/09/2006, Axelalf a supposé :
j'ai rien recueilli du tout, pas d'exemple à 55 db d'atténuation..
sur la distance au NRA tu n'as pas répondu
environ 4116 m, avec 2324 m au calibre 4 et les 1792 m suivant en
calibre 6, mon routeur comme les test sur le net me sorte un débit max
d'environ 1216kbps descendant et 16kbps en montant... largement de quoi
avoir du 1024
ok - 16 kbs? ou 160? :)
merci d'avance pour la recherche d'info.
Pour ma part, je n'ai pas de livebox g un routeur dlink
modem-routeur plutot - qui peut toujours servir de dépannage
Mon seul et unique modem routeur (que je n'ai pas payé...hihihi),
j'touche pas a la livebox c trop de la daube !
noo la livebox n'est pas d'la daube, c'est juste un produit bcp moins
élaboré que la freebox, mais ça marche bien
merci pour les infos ca fait du bien d'avoir des mecs sympas qui
répondent !! ;) :P
je t'en prie, fais tes choix tu pourras toujours revenir pleurer ici,
ou rire, en tout cas il y a des heureux et des malheureux en ipadsl :)
--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
j'ai rien recueilli du tout, pas d'exemple à 55 db d'atténuation..
sur la distance au NRA tu n'as pas répondu
environ 4116 m, avec 2324 m au calibre 4 et les 1792 m suivant en
calibre 6, mon routeur comme les test sur le net me sorte un débit max d'environ 1216kbps descendant et 16kbps en montant... largement de quoi avoir du 1024
ok - 16 kbs? ou 160? :)
merci d'avance pour la recherche d'info. Pour ma part, je n'ai pas de livebox g un routeur dlink
modem-routeur plutot - qui peut toujours servir de dépannage
Mon seul et unique modem routeur (que je n'ai pas payé...hihihi),
j'touche pas a la livebox c trop de la daube !
noo la livebox n'est pas d'la daube, c'est juste un produit bcp moins élaboré que la freebox, mais ça marche bien
merci pour les infos ca fait du bien d'avoir des mecs sympas qui répondent !! ;) :P
je t'en prie, fais tes choix tu pourras toujours revenir pleurer ici, ou rire, en tout cas il y a des heureux et des malheureux en ipadsl :)
-- Jil S Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr
Mat Free
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une solution miracle pour Free // FT
Sauf que Free a toujours été contre faire de l'ACA (est-ce tant le remède miracle, ça reste à voir).
Exemple :
Selon Mat Free dans l'article :
<mode pas taper> Pourquoi ne pas se mettre à l'option 3 ? ;) </mode pas taper>
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au segment CPE<->DSLAM.
(Coucou Alec ;) )
-- Mat
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les
histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une
solution miracle pour Free // FT
Sauf que Free a toujours été contre faire de l'ACA (est-ce tant le
remède miracle, ça reste à voir).
Exemple :
Selon Mat Free dans l'article <mn.e46e7d5bccdc8d6d.4947@nospamfree.fr>
:
<mode pas taper>
Pourquoi ne pas se mettre à l'option 3 ? ;)
</mode pas taper>
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures
opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine
en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à
disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au
segment
CPE<->DSLAM.
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une solution miracle pour Free // FT
Sauf que Free a toujours été contre faire de l'ACA (est-ce tant le remède miracle, ça reste à voir).
Exemple :
Selon Mat Free dans l'article :
<mode pas taper> Pourquoi ne pas se mettre à l'option 3 ? ;) </mode pas taper>
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au segment CPE<->DSLAM.
(Coucou Alec ;) )
-- Mat
Mat Free
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une solution miracle pour Free // FT
Sauf que Free a toujours été contre faire de l'ACA (est-ce tant le remède miracle, ça reste à voir). Cela ne semble pas être la solution miracle pour eux (et c'est peut-être le cas)
Exemple :
Selon Mat Free dans l'article
<mode pas taper> Pourquoi ne pas se mettre à l'option 3 ? ;) </mode pas taper>
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au segment CPE<->DSLAM.
(Coucou Alec ;) )
-- Mat
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les
histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une
solution miracle pour Free // FT
Sauf que Free a toujours été contre faire de l'ACA (est-ce tant le
remède miracle, ça reste à voir). Cela ne semble pas être la solution
miracle pour eux (et c'est peut-être le cas)
Exemple :
Selon Mat Free dans l'article <mn.e46e7d5bccdc8d6d.4947@nospamfree.fr>
<mode pas taper>
Pourquoi ne pas se mettre à l'option 3 ? ;)
</mode pas taper>
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures
opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine
en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à
disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au
segment
CPE<->DSLAM.
Par contre, il est très interessant de lire les posts de Matt sur les histoires de collecte ACA et CIPA...l'ACA serait sans doute une solution miracle pour Free // FT
Sauf que Free a toujours été contre faire de l'ACA (est-ce tant le remède miracle, ça reste à voir). Cela ne semble pas être la solution miracle pour eux (et c'est peut-être le cas)
Exemple :
Selon Mat Free dans l'article
<mode pas taper> Pourquoi ne pas se mettre à l'option 3 ? ;) </mode pas taper>
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au segment CPE<->DSLAM.
(Coucou Alec ;) )
-- Mat
david
"Axelalf" a écrit dans le message de news:
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de ce que je cherche.
Ne nous fait pas rigoler choupette... T'es un pur troll
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis informatique (c'est mon métier)
Tu visses les boulons sur les tits PC?
"Axelalf" <alexandre.dilly@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1157640254.713529.143140@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de
ce que je cherche.
Ne nous fait pas rigoler choupette... T'es un pur troll
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis
informatique (c'est mon métier)
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de ce que je cherche.
Ne nous fait pas rigoler choupette... T'es un pur troll
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis informatique (c'est mon métier)
Tu visses les boulons sur les tits PC?
david
"Mat Free" <mat.free_no_spam+ a écrit dans le message de news:
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au segment
Blah blah argument de pauvre qui n'a pas de réseau à l'époque où cela a été crée;-) Reste que les zones en option 3 de neuf cegetel ne sont pas en voie de disparition au profit d'un option 5 régionale.
"Mat Free" <mat.free_no_spam+news@no_spam_free.fr> a écrit dans le message
de news: mn.40687d693e703473.4947@nospamfree.fr...
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures
opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine
en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à
disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au
segment
Blah blah argument de pauvre qui n'a pas de réseau à l'époque où cela a été
crée;-) Reste que les zones en option 3 de neuf cegetel ne sont pas en voie
de disparition au profit d'un option 5 régionale.
"Mat Free" <mat.free_no_spam+ a écrit dans le message de news:
Parce que l'option 3 est une hérésie (en termes de procédures opérationnelles avec le casse-tete du provisionning des CC, et in fine en termes de coûts) sur un marché de masse, et est d'ailleurs vouée à disparaitre dans la mesure où l'ATM est appelé à se cantonner au segment
Blah blah argument de pauvre qui n'a pas de réseau à l'époque où cela a été crée;-) Reste que les zones en option 3 de neuf cegetel ne sont pas en voie de disparition au profit d'un option 5 régionale.
rusty
david wrote:
"Axelalf" a écrit dans le message de news:
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de ce que je cherche.
Ne nous fait pas rigoler choupette... T'es un pur troll
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis informatique (c'est mon métier)
Tu visses les boulons sur les tits PC?
Il y une remede assez simple pour les problemes psychiatriques de david (s'il n'est pas trop tard) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Trepanation -- rusty
david wrote:
"Axelalf" <alexandre.dilly@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1157640254.713529.143140@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de
ce que je cherche.
Ne nous fait pas rigoler choupette... T'es un pur troll
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis
informatique (c'est mon métier)
Tu visses les boulons sur les tits PC?
Il y une remede assez simple pour les problemes psychiatriques de david
(s'il n'est pas trop tard) :
Merci tu m'encourage bien a passer chez Free, tu es l'exemple même de ce que je cherche.
Ne nous fait pas rigoler choupette... T'es un pur troll
Encore merci, n'hésite pas a me contacter si tu as un soucis informatique (c'est mon métier)
Tu visses les boulons sur les tits PC?
Il y a une remede assez simple pour les problemes psychiatriques de david (s'il n'est pas trop tard) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Trepanation -- rusty
Patrick D.
On Fri, 08 Sep 2006 06:21:23 +0200, rusty wrote:
Il y a une remede assez simple pour les problemes psychiatriques de david (s'il n'est pas trop tard) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Trepanation
aucun espoir, impossible de trouver le cerveau ;o)
-- * enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez m'écrire * * Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour * Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *
On Fri, 08 Sep 2006 06:21:23 +0200, rusty <mr.rusty@free.fr> wrote:
Il y a une remede assez simple pour les problemes psychiatriques de david
(s'il n'est pas trop tard) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Trepanation
aucun espoir, impossible de trouver le cerveau ;o)
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *
Il y a une remede assez simple pour les problemes psychiatriques de david (s'il n'est pas trop tard) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Trepanation
aucun espoir, impossible de trouver le cerveau ;o)
-- * enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez m'écrire * * Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour * Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *
