"legoff" a écrit dans le message de news: 43b81b71$0$15836$
Encore une fois, free (ou peut-être d'autres demain, que sais-je ! ) facture comme il l'entend, mais sans la base accessible (au moins par le www, idéalement par n° vert, pour ne pas avoir à allumer le PC quand on veut appeler ! ), c'est ingérable pour le client !
"legoff" <legoff@monfai.tld> a écrit dans le message de news:
43b81b71$0$15836$7a628cd7@news.club-internet.fr...
Encore une fois, free (ou peut-être d'autres demain, que sais-je ! )
facture
comme il l'entend, mais sans la base accessible (au moins par le www,
idéalement par n° vert, pour ne pas avoir à allumer le PC quand on veut
appeler ! ), c'est ingérable pour le client !
"legoff" a écrit dans le message de news: 43b81b71$0$15836$
Encore une fois, free (ou peut-être d'autres demain, que sais-je ! ) facture comme il l'entend, mais sans la base accessible (au moins par le www, idéalement par n° vert, pour ne pas avoir à allumer le PC quand on veut appeler ! ), c'est ingérable pour le client !
Si l'Arcep indique que le numéro est FT (alors qu'on subodore qu'il a été porté vers noos ou Neuf) Free sur la base de l'information offerte par l'Arcep, ne peut nous le facturer.
Ca ne fonctionne pas ainsi. L'ARCEP attribue des préfixes de 1 (E) à 6 chiffres (EZ AB PQ) aux opérateurs. Voir :
Aucun numéro (EZ AB PQ MC DU) ne figure dans cette liste. Et un numéro "géographique" *porté* de préfixe EZ AB PQ ou à défaut EZ AB ne sera plus associé à son bloc d'origine. En pratique, FT procède à un renvoi d'appel entre commutateurs (onward routing). Je pense que l'identification du réseau destinataire passe par la signalétique sémaphore. Le développement d'une base de données commune reste à l'état de projet. L'affirmation suivante est erronnée en cas de portage, amha :
"Pour connaître, le nom de l'opérateur par rapport au numéro, renseignez vous auprès de l'Autorité de régulation des communications électronique et des postes qui met à votre disposition un outil d'interrogation."
-- Cyril, du Havre
Jil S :
Il faut obéir à free...
Ca va sans dire.
Si l'Arcep indique que le numéro est FT (alors qu'on subodore qu'il a été porté
vers noos ou Neuf) Free sur la base de l'information offerte par l'Arcep, ne peut
nous le facturer.
Ca ne fonctionne pas ainsi. L'ARCEP attribue des préfixes de 1 (E) à
6 chiffres (EZ AB PQ) aux opérateurs. Voir :
Aucun numéro (EZ AB PQ MC DU) ne figure dans cette liste. Et un
numéro "géographique" *porté* de préfixe EZ AB PQ ou à défaut EZ AB
ne sera plus associé à son bloc d'origine. En pratique, FT procède
à un renvoi d'appel entre commutateurs (onward routing). Je pense
que l'identification du réseau destinataire passe par la signalétique
sémaphore. Le développement d'une base de données commune reste à
l'état de projet. L'affirmation suivante est erronnée en cas de
portage, amha :
"Pour connaître, le nom de l'opérateur par rapport au numéro, renseignez
vous auprès de l'Autorité de régulation des communications électronique
et des postes qui met à votre disposition un outil d'interrogation."
Si l'Arcep indique que le numéro est FT (alors qu'on subodore qu'il a été porté vers noos ou Neuf) Free sur la base de l'information offerte par l'Arcep, ne peut nous le facturer.
Ca ne fonctionne pas ainsi. L'ARCEP attribue des préfixes de 1 (E) à 6 chiffres (EZ AB PQ) aux opérateurs. Voir :
Aucun numéro (EZ AB PQ MC DU) ne figure dans cette liste. Et un numéro "géographique" *porté* de préfixe EZ AB PQ ou à défaut EZ AB ne sera plus associé à son bloc d'origine. En pratique, FT procède à un renvoi d'appel entre commutateurs (onward routing). Je pense que l'identification du réseau destinataire passe par la signalétique sémaphore. Le développement d'une base de données commune reste à l'état de projet. L'affirmation suivante est erronnée en cas de portage, amha :
"Pour connaître, le nom de l'opérateur par rapport au numéro, renseignez vous auprès de l'Autorité de régulation des communications électronique et des postes qui met à votre disposition un outil d'interrogation."
-- Cyril, du Havre
Marc (MC Cob)
....comme par exemple vers Neufbox
Quelle magnifique idée de la part de neuf d'avoir pris des numéros géographiques et d'embrouiller tout le monde au niveau tarifs, on va commencer à croire qu'ils le font exprès.
Marc (MC Cob)
....comme par exemple vers Neufbox
Quelle magnifique idée de la part de neuf d'avoir pris des numéros
géographiques et d'embrouiller tout le monde au niveau tarifs, on va
commencer à croire qu'ils le font exprès.
Quelle magnifique idée de la part de neuf d'avoir pris des numéros géographiques et d'embrouiller tout le monde au niveau tarifs, on va commencer à croire qu'ils le font exprès.
Marc (MC Cob)
Marc (MC Cob)
Entièerement d'accord.
Mais d'un point de vue légal, comment justifier qu'un consommateur ne puisse pas etre informe *a priori* du cout qu'il va devoir supporter ?
le RBT devrai pouvoir servir a ca plutot qu'engraisser Universal ...
quel est le lien entre l'émission d'un appel et la réception d'un appel ?
Marc (MC Cob)
Entièerement d'accord.
Mais d'un point de vue légal, comment justifier qu'un consommateur ne
puisse pas etre informe *a priori* du cout qu'il va devoir supporter ?
le RBT devrai pouvoir servir a ca plutot qu'engraisser Universal ...
quel est le lien entre l'émission d'un appel et la réception d'un appel ?
Mais d'un point de vue légal, comment justifier qu'un consommateur ne puisse pas etre informe *a priori* du cout qu'il va devoir supporter ?
le RBT devrai pouvoir servir a ca plutot qu'engraisser Universal ...
quel est le lien entre l'émission d'un appel et la réception d'un appel ?
Marc (MC Cob)
Marc (MC Cob)
Jil S :
D'autant plus que Free conserve son attitude on-ne-peut-plus fair-play, puisque le client est libre de conserver ses tarifs téléphonie datant de son inscription, ou de son précédent changement, ou de passer aux nouveaux tarifs.
Free ne saurait imposer de nouveaux tarifs à mon avis. Un juriste de passage confirmera ou infirmera.
On verra bien comment les autres FAI feront passer leurs modifications tarifaires..... j'ai une idée ! yaka bloquer les appels vers les neufbox etc, ça résoud
le problème
non ? :)
Marc (MC Cob)
Jil S :
D'autant plus que Free conserve son attitude on-ne-peut-plus
fair-play, puisque le client est libre de conserver ses tarifs
téléphonie datant de son inscription, ou de son précédent changement,
ou de passer aux nouveaux tarifs.
Free ne saurait imposer de nouveaux tarifs à mon avis. Un juriste
de passage confirmera ou infirmera.
On verra bien comment les autres FAI feront passer leurs modifications
tarifaires.....
j'ai une idée ! yaka bloquer les appels vers les neufbox etc, ça résoud
D'autant plus que Free conserve son attitude on-ne-peut-plus fair-play, puisque le client est libre de conserver ses tarifs téléphonie datant de son inscription, ou de son précédent changement, ou de passer aux nouveaux tarifs.
Free ne saurait imposer de nouveaux tarifs à mon avis. Un juriste de passage confirmera ou infirmera.
On verra bien comment les autres FAI feront passer leurs modifications tarifaires..... j'ai une idée ! yaka bloquer les appels vers les neufbox etc, ça résoud
le problème
non ? :)
Marc (MC Cob)
Marc (MC Cob)
Jil S wrote:
ma connaissance Free est le seul Fai qui ait subi une condamnation pénale > en correctionnelle pour publicité mensongère... Hé vi tout
fini par se > payer...
....tout comme on a collé une affreuse accusation sur le dos de Xavier,
Free a été condamné pour publicité mensongère pour avoir annoncé la gratuité de l'échange du sagem pour ensuite le faire payer. Annoncer pour tous les abonnés la gratuité des appels vers des destinations étrangères pour ensuite faire "payer" ce changement par la facturation d'appels auparavant gratuits, ressemble étrangement à la raison de la condamnation récente. Il est possible de demander son avis à la DGCCRF
mais à quoi ressemble la condamnation récente à vrai dire ? tout le monde en parle sur la base d'une dépêche AFP.
Si Free ne contrevient pas à la loi, Free n'a rien à craindre.
c'est sur que donner un modem aux freenautes plutôt que le détruire, c'est contrevenir à la loi. ça aurait foutu en l'air le fond de commerce de télé 2 qui refourgue des modems sagem
De plus, on sait qui finit par payer quand il y a condamnation d'un
Free a été condamné à 11 500 Euros, juste de l'argent de poche face aux milliers de clients qui ont payé l'échange et qui ne réclameront aucune indemnisation en justice. Si Free a les qualités que vous lui pretez, on lira demain dans Freenews qu'ils ont décidé de rembourser tous ceux ayant payé l'échange et d'offrir un mois d'abonnement pour s'excuser.
c'est quoi le lien avec la condamnation ? c'était seulement lié aux modems sagem si je me trompe pas...
opérateur, alors que free a toujours su respecter sa promesse de ne pas augmenter le prix de l'abo, et d'en offrir toujours plus à ses clients,
Free avait dit qu'ils voulaient le baisser à 20 euros.
où ?
MB avait même dit 15 avant le dégroupage total n'apparaisse, et si on compte bien 29.99 - le prix de l'abo FT, on est pas loin des 15
Les prix de France Telecom baissent sans arrêt, Free ne répercute rien sur ses clients. La surfacturation du prix en dégroupé a toujours eu comme argument le financement de la perte en non dégroupé. Maintenant le non dégroupé est rentable à 29.99 euros grace aux baisses de tarifs de France Telecom, pourtant le prix de l'abonnement ne baisse pas et le prix des communications en France augmentent.
c'est bien tu as trouvé où Free se fesait de la marge, bravo !
ah si tu as oublié de dire que tout les abonnés non dégroupés ne doivent pas demander de migration de débit ou alors que c'est impossible techniquement et donc que la marge est du coup encore un peu plus grande !
enfin à côté de ça, free offre des nouveaux services et des tarifs moins chers, exemple pour l'etranger.
Marc (MC Cob)
Jil S wrote:
ma connaissance Free est le seul Fai qui ait subi une condamnation
pénale > en correctionnelle pour publicité mensongère... Hé vi tout
fini par se > payer...
....tout comme on a collé une affreuse accusation sur le dos de Xavier,
Free a été condamné pour publicité mensongère pour avoir annoncé la
gratuité de l'échange du sagem pour ensuite le faire payer. Annoncer
pour tous les abonnés la gratuité des appels vers des destinations
étrangères pour ensuite faire "payer" ce changement par la facturation
d'appels auparavant gratuits, ressemble étrangement à la raison de la
condamnation récente. Il est possible de demander son avis à la DGCCRF
mais à quoi ressemble la condamnation récente à vrai dire ? tout le
monde en parle sur la base d'une dépêche AFP.
Si Free ne contrevient pas à la loi, Free n'a rien à craindre.
c'est sur que donner un modem aux freenautes plutôt que le détruire,
c'est contrevenir à la loi. ça aurait foutu en l'air le fond de commerce
de télé 2 qui refourgue des modems sagem f@st
De plus, on sait qui finit par payer quand il y a condamnation d'un
Free a été condamné à 11 500 Euros, juste de l'argent de poche face aux
milliers de clients qui ont payé l'échange et qui ne réclameront aucune
indemnisation en justice. Si Free a les qualités que vous lui pretez, on
lira demain dans Freenews qu'ils ont décidé de rembourser tous ceux
ayant payé l'échange et d'offrir un mois d'abonnement pour s'excuser.
c'est quoi le lien avec la condamnation ? c'était seulement lié aux
modems sagem si je me trompe pas...
opérateur, alors que free a toujours su respecter sa promesse de ne
pas augmenter le prix de l'abo, et d'en offrir toujours plus à ses
clients,
Free avait dit qu'ils voulaient le baisser à 20 euros.
où ?
MB avait même dit 15 avant le dégroupage total n'apparaisse, et si on
compte bien 29.99 - le prix de l'abo FT, on est pas loin des 15
Les prix de France Telecom baissent sans arrêt, Free ne répercute rien
sur ses clients. La surfacturation du prix en dégroupé a toujours eu
comme argument le financement de la perte en non dégroupé. Maintenant le
non dégroupé est rentable à 29.99 euros grace aux baisses de tarifs de
France Telecom, pourtant le prix de l'abonnement ne baisse pas et le
prix des communications en France augmentent.
c'est bien tu as trouvé où Free se fesait de la marge, bravo !
ah si tu as oublié de dire que tout les abonnés non dégroupés ne doivent
pas demander de migration de débit ou alors que c'est impossible
techniquement et donc que la marge est du coup encore un peu plus grande !
enfin à côté de ça, free offre des nouveaux services et des tarifs moins
chers, exemple pour l'etranger.
ma connaissance Free est le seul Fai qui ait subi une condamnation pénale > en correctionnelle pour publicité mensongère... Hé vi tout
fini par se > payer...
....tout comme on a collé une affreuse accusation sur le dos de Xavier,
Free a été condamné pour publicité mensongère pour avoir annoncé la gratuité de l'échange du sagem pour ensuite le faire payer. Annoncer pour tous les abonnés la gratuité des appels vers des destinations étrangères pour ensuite faire "payer" ce changement par la facturation d'appels auparavant gratuits, ressemble étrangement à la raison de la condamnation récente. Il est possible de demander son avis à la DGCCRF
mais à quoi ressemble la condamnation récente à vrai dire ? tout le monde en parle sur la base d'une dépêche AFP.
Si Free ne contrevient pas à la loi, Free n'a rien à craindre.
c'est sur que donner un modem aux freenautes plutôt que le détruire, c'est contrevenir à la loi. ça aurait foutu en l'air le fond de commerce de télé 2 qui refourgue des modems sagem
De plus, on sait qui finit par payer quand il y a condamnation d'un
Free a été condamné à 11 500 Euros, juste de l'argent de poche face aux milliers de clients qui ont payé l'échange et qui ne réclameront aucune indemnisation en justice. Si Free a les qualités que vous lui pretez, on lira demain dans Freenews qu'ils ont décidé de rembourser tous ceux ayant payé l'échange et d'offrir un mois d'abonnement pour s'excuser.
c'est quoi le lien avec la condamnation ? c'était seulement lié aux modems sagem si je me trompe pas...
opérateur, alors que free a toujours su respecter sa promesse de ne pas augmenter le prix de l'abo, et d'en offrir toujours plus à ses clients,
Free avait dit qu'ils voulaient le baisser à 20 euros.
où ?
MB avait même dit 15 avant le dégroupage total n'apparaisse, et si on compte bien 29.99 - le prix de l'abo FT, on est pas loin des 15
Les prix de France Telecom baissent sans arrêt, Free ne répercute rien sur ses clients. La surfacturation du prix en dégroupé a toujours eu comme argument le financement de la perte en non dégroupé. Maintenant le non dégroupé est rentable à 29.99 euros grace aux baisses de tarifs de France Telecom, pourtant le prix de l'abonnement ne baisse pas et le prix des communications en France augmentent.
c'est bien tu as trouvé où Free se fesait de la marge, bravo !
ah si tu as oublié de dire que tout les abonnés non dégroupés ne doivent pas demander de migration de débit ou alors que c'est impossible techniquement et donc que la marge est du coup encore un peu plus grande !
enfin à côté de ça, free offre des nouveaux services et des tarifs moins chers, exemple pour l'etranger.
Marc (MC Cob)
Marc (MC Cob)
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:
Je reviens sur mon post, je maintiens que si on appelle un 08 on va à priori se poser la question chez quel opérateur se trouve notre correspondant. Les numéros portés sont beaucoup plus piègeant - un de mes correspondants est en Neufbox dégroupé total et numéro FT porté. Je n'aurai plus la possibilité de l'appeler gratuit; pour les appels longs, il faudra prévoir qu'il me rappelle sur FT Dans mes répertoires j'avais commencé à noter pour chaque correspondant son opérateur mobile (pour les infinis et illimités intra-opérateurs mobiles), il va falloir commencer à noter les opérateurs fixes aussi
Au fait, va falloir que je relise, je me pose la question maintenant des numéros présélectionnés: Quid par exemple d'un numéro préselectionné Cégetel ? Il surfacture les TA des appels entrants aussi?
Prend un autre opérateur tu auras moins de soucis... S'il faut sans cesse regarder la base de donnée pour chaque numéro appelé géographique...
les autres opérateurs ne tarderont pas à faire la même chose
Note que rapidement les opérateurs internationaux vont pester car ils ne seront pas capable d'informer leurs clients sur le coût des communications vers la France.
n'oubliez pas d'envoyer les remerciements pour ce beau bazar aux entreprises citées sur le site de Free
<http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifs8.html>
En tout cas cette histoire de TA s'avère bidon. Free aurait pu tout aussi bien augmenter son TA en mesure de rétorsion envers les opérateurs qui l'ont fait, plutôt que d'instrumentaliser ses clients...
et tu crois que ça aurait l'effet attendu ?
Marc (MC Cob)
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:
mn.fadf7d5ccd966918.24364@mesnews.fr...
Je reviens sur mon post, je maintiens que si on appelle un 08 on va à
priori se poser la question chez quel opérateur se trouve notre
correspondant.
Les numéros portés sont beaucoup plus piègeant - un de mes correspondants
est en Neufbox dégroupé total et numéro FT porté. Je n'aurai plus la
possibilité de l'appeler gratuit; pour les appels longs, il faudra prévoir
qu'il me rappelle sur FT
Dans mes répertoires j'avais commencé à noter pour chaque correspondant
son opérateur mobile (pour les infinis et illimités intra-opérateurs
mobiles), il va falloir commencer à noter les opérateurs fixes aussi
Au fait, va falloir que je relise, je me pose la question maintenant des
numéros présélectionnés: Quid par exemple d'un numéro préselectionné
Cégetel ? Il surfacture les TA des appels entrants aussi?
Prend un autre opérateur tu auras moins de soucis... S'il faut sans cesse
regarder la base de donnée pour chaque numéro appelé géographique...
les autres opérateurs ne tarderont pas à faire la même chose
Note que rapidement les opérateurs internationaux vont pester car ils ne
seront pas capable d'informer leurs clients sur le coût des communications
vers la France.
n'oubliez pas d'envoyer les remerciements pour ce beau bazar aux
entreprises citées sur le site de Free
<http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifs8.html>
En tout cas cette histoire de TA s'avère bidon. Free aurait pu tout aussi
bien augmenter son TA en mesure de rétorsion envers les opérateurs qui l'ont
fait, plutôt que d'instrumentaliser ses clients...
Je reviens sur mon post, je maintiens que si on appelle un 08 on va à priori se poser la question chez quel opérateur se trouve notre correspondant. Les numéros portés sont beaucoup plus piègeant - un de mes correspondants est en Neufbox dégroupé total et numéro FT porté. Je n'aurai plus la possibilité de l'appeler gratuit; pour les appels longs, il faudra prévoir qu'il me rappelle sur FT Dans mes répertoires j'avais commencé à noter pour chaque correspondant son opérateur mobile (pour les infinis et illimités intra-opérateurs mobiles), il va falloir commencer à noter les opérateurs fixes aussi
Au fait, va falloir que je relise, je me pose la question maintenant des numéros présélectionnés: Quid par exemple d'un numéro préselectionné Cégetel ? Il surfacture les TA des appels entrants aussi?
Prend un autre opérateur tu auras moins de soucis... S'il faut sans cesse regarder la base de donnée pour chaque numéro appelé géographique...
les autres opérateurs ne tarderont pas à faire la même chose
Note que rapidement les opérateurs internationaux vont pester car ils ne seront pas capable d'informer leurs clients sur le coût des communications vers la France.
n'oubliez pas d'envoyer les remerciements pour ce beau bazar aux entreprises citées sur le site de Free
<http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifs8.html>
En tout cas cette histoire de TA s'avère bidon. Free aurait pu tout aussi bien augmenter son TA en mesure de rétorsion envers les opérateurs qui l'ont fait, plutôt que d'instrumentaliser ses clients...
exact, pareil avec un numéro ami neuf télécom porté - l'Arcep ne fait pas son boulot de tenue à jour des bases de données
Un numéro porté est toujours attribué à FT.
Non.
Alec,
Bon, alors la bonne question c'est: si un numéro porté est affiché FT par la base de données de l'Arcep, sera-t il considéré par free comme FT, donc gratuit? D'aprés ce qui a été écrit, la réponse serait oui.
et meilleurs voeux 2006
Jil
--
Jil S
Alexandre Archambault a exprimé avec précision :
Selon Mat Free dans l'article <mn.0c217d614ec474b2.4947@nospamfree.fr> :
exact, pareil avec un numéro ami neuf télécom porté - l'Arcep ne fait
pas son boulot de tenue à jour des bases de données
Un numéro porté est toujours attribué à FT.
Non.
Alec,
Bon, alors la bonne question c'est: si un numéro porté est affiché FT
par la base de données de l'Arcep, sera-t il considéré par free comme
FT, donc gratuit?
D'aprés ce qui a été écrit, la réponse serait oui.
exact, pareil avec un numéro ami neuf télécom porté - l'Arcep ne fait pas son boulot de tenue à jour des bases de données
Un numéro porté est toujours attribué à FT.
Non.
Alec,
Bon, alors la bonne question c'est: si un numéro porté est affiché FT par la base de données de l'Arcep, sera-t il considéré par free comme FT, donc gratuit? D'aprés ce qui a été écrit, la réponse serait oui.
et meilleurs voeux 2006
Jil
--
Jil S
Roux Olivier
"John" a écrit dans le message de news: 43b88bd9$0$21291$
Jil S wrote:
Les prix de France Telecom baissent sans arrêt, Free ne répercute rien sur ses clients. La surfacturation du prix en dégroupé a toujours eu comme argument le financement de la perte en non dégroupé. Maintenant le non dégroupé est rentable à 29.99 euros grace aux baisses de tarifs de France Telecom, pourtant le prix de l'abonnement ne baisse pas et le prix des communications en France augmentent.
Mais bien sur vous etes FAI pour connaitre les couts de collecte et surtout d'utilisation de bande passante
-- Olivier, las de voir autant de conneries des le debut de l'année
"John" <nospam@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
43b88bd9$0$21291$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Jil S wrote:
Les prix de France Telecom baissent sans arrêt, Free ne répercute rien sur
ses clients. La surfacturation du prix en dégroupé a toujours eu comme
argument le financement de la perte en non dégroupé. Maintenant le non
dégroupé est rentable à 29.99 euros grace aux baisses de tarifs de France
Telecom, pourtant le prix de l'abonnement ne baisse pas et le prix des
communications en France augmentent.
Mais bien sur vous etes FAI pour connaitre les couts de collecte et surtout
d'utilisation de bande passante
--
Olivier, las de voir autant de conneries des le debut de l'année
"John" a écrit dans le message de news: 43b88bd9$0$21291$
Jil S wrote:
Les prix de France Telecom baissent sans arrêt, Free ne répercute rien sur ses clients. La surfacturation du prix en dégroupé a toujours eu comme argument le financement de la perte en non dégroupé. Maintenant le non dégroupé est rentable à 29.99 euros grace aux baisses de tarifs de France Telecom, pourtant le prix de l'abonnement ne baisse pas et le prix des communications en France augmentent.
Mais bien sur vous etes FAI pour connaitre les couts de collecte et surtout d'utilisation de bande passante
-- Olivier, las de voir autant de conneries des le debut de l'année
