Il me prend soudain l'envie de vous raconter ma mésaventure et de vous
demander si vous pourriez m'indiquer :
1./ Quoi faire ?
2./ Suis-je le seul dans ce cas ?
Merci à tous/tes les courageux/euses qui me liront jusqu'au bout.
Tout à commencé fin juin 2004 ; je préparais mon déménagement de
Suisse en France et j'étais alors hébergé, pour un de mes domaines,
chez Online. Bien qu'ayant parfois quelques lenteurs, cet hébergement
me satisfaisait.
Il me fallut choisir un FAI et, bien logiquement, je pensai à Free. Je
fis donc la demande de ligne auprès de FT, reçus mon numéro et remplis
le formulaire d'abonnement à Free. Leur page disait "délai indicatif :
10 jours", ce qui me convenanit fort bien, mon déménagement étant
prévu pour le 27 juillet 2004.
Je déménage donc, pas de ligne. "Ils ont un peu de retard, pas de
souci", me dis-je.
Fin août, je commence à m'inquiéter : les 10 jours se transforment en
4 semaines... J'envoie un e-mail : pas de réponse, et le "suivi" du
site indique toujours "demande en cours chez FT". Trois jours plus
tard, je faxe (N° de fax payant), avec la copie de mon précédent
e-mail. Aucune réponse.
Le 8 septembre 2004 (six semaines après la demande d'abonnement),
j'envoie un courrier avec accusé de réception les mettant en demeure
de me dire ce qui se passe. Aucune réponse.
Le 13 septembre 2004, je revoie une lettre recommandée avec AR leur
signifiant la rupture du contrat pour non respect des clauses
commerciales. Pas de réponse. A chaque fois, j'inclus copie de mes
précédents courriers, bien sûr.
Je fais opposition aux prélèvements auotmatiques.
Fin septembre, je contracte chez Wanadoo.
Le 9 octobre, je reçois un petit courrier de Free répondant à mon fax
de fin août et me disant "c'est en cours" !!!
Le 10 octobre, ma ligne Wanadoo est fonctionnelle.
Je réponds à Free, toujours en rec. + AR, au sujet de leur courrier du
9 octobre, renvoyant une fois de plus toute la sauce et leur répétant
que j'ai résilié.
Le 27 octobre 2004, je recois un paquet : c'est la freebox ! Retour
immédiat à l'expéditeur, sans l'ouvrir.
Début novembre, le cirque commence : je reçois un message électronique
me menaçant de poursuites si je ne paie pas...
Et cela continue, malgré deux autres courriers recommandés avec AR
reprenant, comme de bien entendu, tout le dossier.
Tous les mois, un e-mail...
En mars 2005, je reçois un avis d'une société de recouvrement ! Je
peur réponds, recommandé avec AR, avec la copie complète du dossier.
Les e-mails continuent, ainsi que les tentatives de prélèvement.
En juin 2005, rebelote et encore une mise en demeure d'une société de
recouvrement. Je réagis à l'identique de la fois précédente, avec
copie du courrier complet à Free.
En juillet 2005, un aimable "chef du contentieux" de Free me téléphone
et me demande pourquoi je ne paie pas... Je lui raconte toute
l'histoire et lui dis que je peux lui envoyer, à son nom, tout le
dossier s'il n'en a pas la trace (!). Il décline et m'assure que "tout
est en ordre, vous n'êtes plus client chez Free".
Parfait, me dis-je.
En septembre 2005, e-mail et tentative de recouvrement de fonds !
Et en octobre 2005, le 13 octobre pour être précis... ma Livebox ne se
synchronise plus. Après une brève enquête chez FT, il apparaît "qu'un
FAI tiers effectue un dégroupage sur ma ligne, à ma demande" !!
Quinze jours et pas mal de paperasses plus tard, je récupère enfin ma
ligne Wanadoo. Quel est l'opérateur indélicat ? Free, bien sûr !
En décembre 2005, nouveau courrier menaçant de poursuites, même
réaction de ma part.
Et fin décembre 2005, je reçois un e-mail de Free me disant en
substance ceci : "Vous êtes un ancien client de Free et, à ce titre,
avez droit à notre offre de Noël" !!!
Janvier 2006 : nouvelle tentative de prélèvement...
Voilà. Kafkaïen, non ?
Je tiens évidemment une copie de l'ensemble du dossier à qui saura me
convaincre qu'il/elle peut m'être d'une utilité quelconque.
D'autre part, j'envisage très sérieusement d'attaquer au civil ET au
pénal, avec demande de dommages/intérêts (civil : harcèlement
commercial - usage abusif de ma signature (dégroupage abusif) / pénal:
harcèlement - vol de ma ligne - intimidation - tentative d'extorsion)
C'est toujours mieux que rien, ça remboursera les envois avec AR et le temps passé, plus un bout du préjudice subi lors de la coupure de ligne (je suis un professionnel qui utilise Internet très intensivement - je possède une entreprise outre-mer et, lorsque je ne suis pas là-bas, je la gère depuis ici...)
Je vous remercie de m'avoir lu et communiqué votre point de vue.
Si tu es un pro et que tu as des préjudices supplémentaires à faire valoir, tu peux augmenter ton estimation.
Le principe retenu par les tribunaux est la proportionnalité des dommages dans la limite de ce qui est demandé par le plaignant.
"Le GBAHB" <gbahb@bigfoot.nospam.com.> a écrit dans le message de news:
nagis11chqf89394b0cvej44il9ukpm6pg@4ax.com...
C'est toujours mieux que rien, ça remboursera les envois avec AR et le
temps passé, plus un bout du préjudice subi lors de la coupure de
ligne (je suis un professionnel qui utilise Internet très
intensivement - je possède une entreprise outre-mer et, lorsque je ne
suis pas là-bas, je la gère depuis ici...)
Je vous remercie de m'avoir lu et communiqué votre point de vue.
Si tu es un pro et que tu as des préjudices supplémentaires à faire valoir,
tu peux augmenter ton estimation.
Le principe retenu par les tribunaux est la proportionnalité des dommages
dans la limite de ce qui est demandé par le plaignant.
C'est toujours mieux que rien, ça remboursera les envois avec AR et le temps passé, plus un bout du préjudice subi lors de la coupure de ligne (je suis un professionnel qui utilise Internet très intensivement - je possède une entreprise outre-mer et, lorsque je ne suis pas là-bas, je la gère depuis ici...)
Je vous remercie de m'avoir lu et communiqué votre point de vue.
Si tu es un pro et que tu as des préjudices supplémentaires à faire valoir, tu peux augmenter ton estimation.
Le principe retenu par les tribunaux est la proportionnalité des dommages dans la limite de ce qui est demandé par le plaignant.
Spyou
Le GBAHB a écrit :
Ce n'est visiblement pas le cas : ils sont bien pires, question mauvaise foi ! :-)
Bienvenue en France :)
Le GBAHB a écrit :
Ce n'est visiblement pas le cas : ils sont bien pires, question
mauvaise foi ! :-)
Ce n'est visiblement pas le cas : ils sont bien pires, question mauvaise foi ! :-)
Bienvenue en France :)
Arkanode
"Le GBAHB" a écrit dans le message de news:
On Sat, 14 Jan 2006 19:44:43 +0100, "Arkanode" wrote:
Si tu es un pro et que tu as des préjudices supplémentaires à faire valoir, tu peux augmenter ton estimation.
Le principe retenu par les tribunaux est la proportionnalité des dommages dans la limite de ce qui est demandé par le plaignant.
OK, vu, merci bien !
Pardon, je me trompe:
Il faut aussi savoir si tu as souscrit ces services en tant que particulier ou en tant que personne morale. Dans ce dernier cas, c'est le tribunal de commerce. Mais cela m'étonnerait fort. Du coup, si tu prétextes de pertes professionnelles au titre d'un service grand public, tu te tires une balle dans le pied.
"Le GBAHB" <gbahb@bigfoot.nospam.com.> a écrit dans le message de news:
unhis11lcrfas818715tbk7ssobt61m62r@4ax.com...
On Sat, 14 Jan 2006 19:44:43 +0100, "Arkanode" <nospam@please.com>
wrote:
Si tu es un pro et que tu as des préjudices supplémentaires à faire
valoir,
tu peux augmenter ton estimation.
Le principe retenu par les tribunaux est la proportionnalité des dommages
dans la limite de ce qui est demandé par le plaignant.
OK, vu, merci bien !
Pardon, je me trompe:
Il faut aussi savoir si tu as souscrit ces services en tant que particulier
ou en tant que personne morale.
Dans ce dernier cas, c'est le tribunal de commerce. Mais cela m'étonnerait
fort.
Du coup, si tu prétextes de pertes professionnelles au titre d'un service
grand public, tu te tires une balle dans le pied.
On Sat, 14 Jan 2006 19:44:43 +0100, "Arkanode" wrote:
Si tu es un pro et que tu as des préjudices supplémentaires à faire valoir, tu peux augmenter ton estimation.
Le principe retenu par les tribunaux est la proportionnalité des dommages dans la limite de ce qui est demandé par le plaignant.
OK, vu, merci bien !
Pardon, je me trompe:
Il faut aussi savoir si tu as souscrit ces services en tant que particulier ou en tant que personne morale. Dans ce dernier cas, c'est le tribunal de commerce. Mais cela m'étonnerait fort. Du coup, si tu prétextes de pertes professionnelles au titre d'un service grand public, tu te tires une balle dans le pied.
Arkanode
"Le GBAHB" a écrit dans le message de news:
Bonsoir !
On Sat, 14 Jan 2006 19:29:01 +0100, "claude.grognu" wrote:
Salut ! Tu as trop attendu. Les L.A.R c'est bien. Mais il fallait saisir le tribunal de proximité dès les premiers signes de magouilles, c'est plus efficace. C'est la procédure que j'ai prise pour avoir gain de cause suite à un litige avec FREE. Quand ils sont assignés, ils lâchent prise.
Je suis hélas parfois bien naïf (je n'avais connu auparavant que les banques suisses et des partenaires commerciaux bulgares et turcs, partenaires aimables et compréhensifs, surtout en cas de litige :-) et je pensais, récemment arrivé dans votre pays qui est un des fleurons de l'Europe, qu'un FAI de la taille de Free était une société commerciale comme une autre, mieux qu'une autre, se comportant au pire comme une banque suisse.
Si tu n'attends pas plus d'un délai raisonnable (un an?), cela n'a pas réellement d'importance. Quant à l'idée d'utiliser la justice par "efficacité", ça n'est pas raisonnable non plus, sinon, on va voir les files d'attente à la sortie des tribunaux et certains plaignants se faire bouler car les juges sont sensibles aussi au fait que l'on essaye de ne pas les déranger pour trois fois rien...
"Le GBAHB" <gbahb@bigfoot.nospam.com.> a écrit dans le message de news:
94his15h7hrnau6tcg4i532gdm9runrntd@4ax.com...
Bonsoir !
On Sat, 14 Jan 2006 19:29:01 +0100, "claude.grognu"
<claude.grognu@wanadoo.fr> wrote:
Salut !
Tu as trop attendu. Les L.A.R c'est bien. Mais il fallait saisir le
tribunal
de proximité dès les premiers signes de magouilles, c'est plus efficace.
C'est la procédure que j'ai prise pour avoir gain de cause suite à un
litige
avec FREE. Quand ils sont assignés, ils lâchent prise.
Je suis hélas parfois bien naïf (je n'avais connu auparavant que les
banques suisses et des partenaires commerciaux bulgares et turcs,
partenaires aimables et compréhensifs, surtout en cas de litige :-) et
je pensais, récemment arrivé dans votre pays qui est un des fleurons
de l'Europe, qu'un FAI de la taille de Free était une société
commerciale comme une autre, mieux qu'une autre, se comportant au pire
comme une banque suisse.
Si tu n'attends pas plus d'un délai raisonnable (un an?), cela n'a pas
réellement d'importance.
Quant à l'idée d'utiliser la justice par "efficacité", ça n'est pas
raisonnable non plus, sinon, on va voir les files d'attente à la sortie des
tribunaux et certains plaignants se faire bouler car les juges sont
sensibles aussi au fait que l'on essaye de ne pas les déranger pour trois
fois rien...
On Sat, 14 Jan 2006 19:29:01 +0100, "claude.grognu" wrote:
Salut ! Tu as trop attendu. Les L.A.R c'est bien. Mais il fallait saisir le tribunal de proximité dès les premiers signes de magouilles, c'est plus efficace. C'est la procédure que j'ai prise pour avoir gain de cause suite à un litige avec FREE. Quand ils sont assignés, ils lâchent prise.
Je suis hélas parfois bien naïf (je n'avais connu auparavant que les banques suisses et des partenaires commerciaux bulgares et turcs, partenaires aimables et compréhensifs, surtout en cas de litige :-) et je pensais, récemment arrivé dans votre pays qui est un des fleurons de l'Europe, qu'un FAI de la taille de Free était une société commerciale comme une autre, mieux qu'une autre, se comportant au pire comme une banque suisse.
Si tu n'attends pas plus d'un délai raisonnable (un an?), cela n'a pas réellement d'importance. Quant à l'idée d'utiliser la justice par "efficacité", ça n'est pas raisonnable non plus, sinon, on va voir les files d'attente à la sortie des tribunaux et certains plaignants se faire bouler car les juges sont sensibles aussi au fait que l'on essaye de ne pas les déranger pour trois fois rien...
Etienne de Tocqueville
Le GBAHB a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
Si vous m'aviez bien lu, vous auriez compris que je suis un étranger récemment établi dans votre pays et donc totalement naïf et innocent en ce qui concerne les arcanes juridiques françaises.
Le terme "criminel" aurait-il une autre signification dans votre pays ?
Le GBAHB <gbahb@bigfoot.nospam.com.> a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
Si vous m'aviez bien lu, vous auriez compris que je suis un étranger
récemment établi dans votre pays et donc totalement naïf et innocent
en ce qui concerne les arcanes juridiques françaises.
Le terme "criminel" aurait-il une autre signification dans votre pays ?
Le GBAHB a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
Si vous m'aviez bien lu, vous auriez compris que je suis un étranger récemment établi dans votre pays et donc totalement naïf et innocent en ce qui concerne les arcanes juridiques françaises.
Le terme "criminel" aurait-il une autre signification dans votre pays ?
anna
"kenobi24" a écrit dans le message de news: 43c93d1e$0$31375$
"Michel Doucet" a écrit dans le message de news:
Le Sat, 14 Jan 2006 16:54:10 +0000, Le GBAHB a écrit :
D'autre part, j'envisage très sérieusement d'attaquer au civil ET au pénal, avec demande de dommages/intérêts (civil : harcèlement commercial - usage abusif de ma signature (dégroupage abusif) / pénal: harcèlement - vol de ma ligne - intimidation - tentative d'extorsion)
Free ... la "liberté" de se faire arnaquer ... !
tiens revoila michou la censure ad hominem himself qui vole au secours de wanamou son idole
Je crois qu'il a raison, il y a la loi, et les FAI sans adresse ne la respectent pas trop... Alors!!!... Salut
"kenobi24" <fervet@trasbidacuminfai.fr> a écrit dans le message de news:
43c93d1e$0$31375$626a14ce@news.free.fr...
"Michel Doucet" <michel.doucet@invalide.com> a écrit dans le message de
news: pan.2006.01.14.17.16.57.925098@invalide.com...
Le Sat, 14 Jan 2006 16:54:10 +0000, Le GBAHB a écrit :
D'autre part, j'envisage très sérieusement d'attaquer au civil ET au
pénal, avec demande de dommages/intérêts (civil : harcèlement
commercial - usage abusif de ma signature (dégroupage abusif) / pénal:
harcèlement - vol de ma ligne - intimidation - tentative d'extorsion)
Free ... la "liberté" de se faire arnaquer ... !
tiens revoila michou la censure ad hominem himself qui vole au secours de
wanamou son idole
Je crois qu'il a raison, il y a la loi, et les FAI sans adresse ne la
respectent pas trop...
Alors!!!...
Salut
"kenobi24" a écrit dans le message de news: 43c93d1e$0$31375$
"Michel Doucet" a écrit dans le message de news:
Le Sat, 14 Jan 2006 16:54:10 +0000, Le GBAHB a écrit :
D'autre part, j'envisage très sérieusement d'attaquer au civil ET au pénal, avec demande de dommages/intérêts (civil : harcèlement commercial - usage abusif de ma signature (dégroupage abusif) / pénal: harcèlement - vol de ma ligne - intimidation - tentative d'extorsion)
Free ... la "liberté" de se faire arnaquer ... !
tiens revoila michou la censure ad hominem himself qui vole au secours de wanamou son idole
Je crois qu'il a raison, il y a la loi, et les FAI sans adresse ne la respectent pas trop... Alors!!!... Salut
Zero Cool
je répond à Le GBAHB :
D'autre part, j'envisage très sérieusement d'attaquer au civil ET au pénal, avec demande de dommages/intérêts (civil : harcèlement commercial - usage abusif de ma signature (dégroupage abusif) / pénal: harcèlement - vol de ma ligne - intimidation - tentative d'extorsion)
peut-être : un dernier courrier pour les avertir que si cela ne cesse pas, tu te verrais dans l'obligation d'en référer au procureur de la république dont il dépende, avec plainte, etc... ce que tu énonce ci-dessus. -- Dade M
je répond à Le GBAHB :
D'autre part, j'envisage très sérieusement d'attaquer au civil ET au
pénal, avec demande de dommages/intérêts (civil : harcèlement
commercial - usage abusif de ma signature (dégroupage abusif) / pénal:
harcèlement - vol de ma ligne - intimidation - tentative d'extorsion)
peut-être :
un dernier courrier pour les avertir que si cela ne cesse pas,
tu te verrais dans l'obligation d'en référer
au procureur de la république dont il dépende,
avec plainte, etc... ce que tu énonce ci-dessus.
--
Dade M
D'autre part, j'envisage très sérieusement d'attaquer au civil ET au pénal, avec demande de dommages/intérêts (civil : harcèlement commercial - usage abusif de ma signature (dégroupage abusif) / pénal: harcèlement - vol de ma ligne - intimidation - tentative d'extorsion)
peut-être : un dernier courrier pour les avertir que si cela ne cesse pas, tu te verrais dans l'obligation d'en référer au procureur de la république dont il dépende, avec plainte, etc... ce que tu énonce ci-dessus. -- Dade M
lg
"Le GBAHB" a écrit dans le message de news:
On Sat, 14 Jan 2006 19:07:37 +0100, "kenobi24" wrote:
Montrer les crocs = porter plainte, si je vous suis bien ?
non reviser ton code pénal
Si vous m'aviez bien lu, vous auriez compris que je suis un étranger récemment établi dans votre pays et donc totalement naïf et innocent en ce qui concerne les arcanes juridiques françaises.
Si je poste mon histoire ici, c'est précisément parce que je souhaite obtenir des conseils judicieux.
Je vous remercie cependant d'avoir tenté de me lire.
Je comprend votre problème et votre situation mais j'ai peur qu'ici vous ne soyez pas bien traité et aidé. Le mieux est de prendre un avocat ou de faire appel dans un premier temps à un conseillé juridique que vous pourrez trouver soit en mairie de votre lieu de résidence soit par l'intermédiaire d'une de vos assurances prise en France.
Cordialement
"Le GBAHB" <gbahb@bigfoot.nospam.com.> a écrit dans le message de news:
0tfis118u73fe3pcgqshh96vb9fv8ms1ca@4ax.com...
On Sat, 14 Jan 2006 19:07:37 +0100, "kenobi24"
<fervet@trasbidacuminfai.fr> wrote:
Montrer les crocs = porter plainte, si je vous suis bien ?
non reviser ton code pénal
Si vous m'aviez bien lu, vous auriez compris que je suis un étranger
récemment établi dans votre pays et donc totalement naïf et innocent
en ce qui concerne les arcanes juridiques françaises.
Si je poste mon histoire ici, c'est précisément parce que je souhaite
obtenir des conseils judicieux.
Je vous remercie cependant d'avoir tenté de me lire.
Je comprend votre problème et votre situation mais j'ai peur qu'ici vous ne
soyez pas bien traité et aidé. Le mieux est de prendre un avocat ou de faire
appel dans un premier temps à un conseillé juridique que vous pourrez
trouver soit en mairie de votre lieu de résidence soit par l'intermédiaire
d'une de vos assurances prise en France.
On Sat, 14 Jan 2006 19:07:37 +0100, "kenobi24" wrote:
Montrer les crocs = porter plainte, si je vous suis bien ?
non reviser ton code pénal
Si vous m'aviez bien lu, vous auriez compris que je suis un étranger récemment établi dans votre pays et donc totalement naïf et innocent en ce qui concerne les arcanes juridiques françaises.
Si je poste mon histoire ici, c'est précisément parce que je souhaite obtenir des conseils judicieux.
Je vous remercie cependant d'avoir tenté de me lire.
Je comprend votre problème et votre situation mais j'ai peur qu'ici vous ne soyez pas bien traité et aidé. Le mieux est de prendre un avocat ou de faire appel dans un premier temps à un conseillé juridique que vous pourrez trouver soit en mairie de votre lieu de résidence soit par l'intermédiaire d'une de vos assurances prise en France.
Cordialement
lg
"Le GBAHB" a écrit dans le message de news:
Je vous remercie. J'attends donc de voir si une bonne âme de chez Free se sent concernée par mes petits soucis...
n'espérez pas trop... ya pas de bonne âme chez free... et la seule opération de votre dégroupage sans votre autorisation le démontre encore une fois de plus.
"Le GBAHB" <gbahb@bigfoot.nospam.com.> a écrit dans le message de news:
p3gis1dgqqb3vufs5s7utq39vtlogncihb@4ax.com...
Je vous remercie. J'attends donc de voir si une bonne âme de chez Free
se sent concernée par mes petits soucis...
n'espérez pas trop... ya pas de bonne âme chez free... et la seule opération
de votre dégroupage sans votre autorisation le démontre encore une fois de
plus.
Je vous remercie. J'attends donc de voir si une bonne âme de chez Free se sent concernée par mes petits soucis...
n'espérez pas trop... ya pas de bonne âme chez free... et la seule opération de votre dégroupage sans votre autorisation le démontre encore une fois de plus.
Wardead
Le GBAHB avait prétendu :
On Sun, 15 Jan 2006 06:45:47 +0100, "lg" wrote:
Le mieux est de prendre un avocat ou de faire appel dans un premier temps à un conseillé juridique que vous pourrez trouver soit en mairie de votre lieu de résidence soit par l'intermédiaire d'une de vos assurances prise en France.
Je vais y penser sérieusement ; tout dépend de se qui va se passer dans les quelques jours qui viennent : si une âme charitable de Free me contactait et pouvait régler le problème, ce serait la meilleure solution bour tout le monde.
plop, si vous alliez poster sur les proxad si ce n'est pas deja fait, il y aurait plus de chances d'en croiser un ;)
amicalement Wardead
Le GBAHB avait prétendu :
On Sun, 15 Jan 2006 06:45:47 +0100, "lg" <nospam@nospam.fr> wrote:
Le mieux est de prendre un avocat ou de faire
appel dans un premier temps à un conseillé juridique que vous pourrez
trouver soit en mairie de votre lieu de résidence soit par l'intermédiaire
d'une de vos assurances prise en France.
Je vais y penser sérieusement ; tout dépend de se qui va se passer
dans les quelques jours qui viennent : si une âme charitable de Free
me contactait et pouvait régler le problème, ce serait la meilleure
solution bour tout le monde.
plop,
si vous alliez poster sur les proxad si ce n'est pas deja fait,
il y aurait plus de chances d'en croiser un ;)
Le mieux est de prendre un avocat ou de faire appel dans un premier temps à un conseillé juridique que vous pourrez trouver soit en mairie de votre lieu de résidence soit par l'intermédiaire d'une de vos assurances prise en France.
Je vais y penser sérieusement ; tout dépend de se qui va se passer dans les quelques jours qui viennent : si une âme charitable de Free me contactait et pouvait régler le problème, ce serait la meilleure solution bour tout le monde.
plop, si vous alliez poster sur les proxad si ce n'est pas deja fait, il y aurait plus de chances d'en croiser un ;)
