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"A free version of a not-very-useful program is still a not-very-useful program"

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P4nd1-P4nd4
"Une version gratos d'un programme pas très utile reste un programme
inutile"



Voilà un utilisateur qui explique très bien pourquoi il shooté Open
Office et acheté Office 2010

LOL

http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3903621/Goodbye-OpenOffice-Nice-Knowing-You.htm

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talon
JKB wrote:
Est-ce que tu vois la subtile différence entre un tri à la
shell-Metzner et une division ? Lorsque tu parles division à un
ingénieur, il sait de quoi tu parles. Lorsque tu cause tri
shell-Metzner à un ingénieur, il te regarde avec des grands yeux
vides. Il n'a _jamais_ entendu parlé de ça parce qu'il existe des
tas de bibliothèques qui implantent des tris. Sauf que ne sachant
pas quelles sont les différences entre tous ces tris, il va très
rapidement dans le mur.



Peut être que si tu appelais ça "shell sort" comme tout le monde, les
gens ouvriraient les yeux moins grands. Personnellement je n'avais
jamais entendu parler de Metzner dans cette affaire, et, selon Wikipedia,
Metzner n'a jamais contribué à cet algorithme.

Je crois que le problème que tu soulèves vient de ce que l'enseignement
de l'info a évolué, d'après ce que j'entends dire. Autrefois il y avait
un enseignement d'algorithmique (par exemple Knuth ou N. Wirth,
Algorithms + Data Structures = Programs), un enseignement de
compilation, etc. Donc les gens connaissaient les algorithmes de tri
efficaces, Shell sort, Quicksort et Heapsort. J'ai l'impression que ceci
a été largement remplacé par un formattage aux techniques pseudo
psychos, programmation objet, design patterns, etc. pour des raisons que
j'ignore. Enfin dans les instituts de haut niveau, exemple le MIT, on
enseigne toujours l'info de papa, le LISP, etc. Probablement les
enseignants s'adaptent au niveau des élèves. Je crois que si tu veux
faire comprendre heapsort à un étudiant standard, tu risques de devenir
chèvre très rapidement. Et puis la quasi totalité des "ingénieurs info",
se servent tout au plus de Excel dans leur boulot, alors à quoi bon?

--

Michel TALON
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JKB
Le Thu, 23 Sep 2010 09:37:46 +0200,
remy écrivait :
JKB a écrit :
Le Wed, 22 Sep 2010 18:01:30 +0200,
remy écrivait :
JKB a écrit :
Le Wed, 22 Sep 2010 16:07:05 +0200,
Hugues écrivait :
JKB a suggéré :

Le Wed, 22 Sep 2010 15:00:45 +0200,
remy écrivait :
JKB a écrit :

Ce n'est pas toi qui fais du calcul avec Java ?



oui mais c'est pour vérifier la théorie "l'idée à la con",
et je l'ai aussi codé en C et tu le sais très bien
puisque ,si tu as lu le code java ,tu as pu aussi voir version en C :-)


Je ne lis que tes interventions sur fsm. À la fin d'une dure
journée, certains s'offrent un Pernod pour se détendre, d'autres
s'offrent un Rémy. Il y a bien longtemps que je n'essaye même plus
de comprendre ce que tu essayes de faire. Vu la qualité du
raisonnement mathématique, je ne _veux_ pas voir le code qui peut
être derrière (si tant est qu'il y ait un raisonnement, ce dont je
ne suis pas sûr).


C'est pas très gentil, ça...


Je ne _suis_ pas gentil (sinon, ça se saurait).



commence déjà à sortir des grands nombres premiers jumeaux à la pelle
avec derrière une démonstration qui tienne la route



Mais je m'en contrefiche, des nombres premiers jumeaux. Le problème
n'est pas les nombres premiers jumeaux mais tes raisonnements
foireux ponctués de "en gros" qui viennent avec !




il n'y a pas de" en gros" dans mes pdf et les en gros se sont
des éléments qui permettent à des gens comme toi d'aborder le concept
une sorte de clef qui devrait en principe permettre de comprendre
on n'est pas obligé d'être toujours attentif hein



Les "en gros" n'existent pas en mathématiques, que tu le veuilles ou
non. Les maths sont une matière rigoureuse et tu n'es _pas_
rigoureux.

et qui au bout de plus de 100 messages a fini par être comprise
bon ok peut être pas par toi mais elle a été bien comprise



P'taing, tu n'as même pas compris ce qu'on t'a dit... Tu confonds
nécessaire et suffisant, à partir de là, tout raisonnement se casse la
gueule. On t'a déjà expliqué que ce n'est pas parce qu'il en existe
un qu'ils sont tous comme ça.

Dit autrement, quand une mère de famille dit à son gamin : "si tu
n'es pas sage, je te colle une claque", elle ne lui en donnera pas
une s'il reste sage. En mathématique, même s'il est sage, elle peut
lui en coller une !





ce qui est bien avec toi, c'est que c'est toujours la même chose
en gros , trouve un lien ,un élément ,une preuve ,quelque chose ,juste
histoire d'étayer, ou même une simple remarque sur le fond ,
j'ai bien dit sur le fond
cela ne devrait pas être compliqué puisque je suis distrayant
je dois avoir toute une tripoté de remarques ,avec un commencement
de quelque chose qui concerne le fond



Je t'ai déjà ressorti tes interventions sur fsm. Ne m'oblige pas à
le refaire, tu n'en sortiras pas grandi.

je n'ai jamais eu de mise en évidence d'une erreur sur ce qui se trouve
sur ma page perso



Pardon ? Tes pdf abscons se sont tous fait démonter !




comme dab

> Je ne fais pas suivre sur fsm, c'est actuellement calme là-bas et
> personne n'a besoin de toi.


tu devrais pouvoir faire bientôt étalage de ta sagacité
je suis sur zeta histoire de voir si j'ai raison
cela serait rigolo et à la fois injuste



Mouarf...

mais pour l'instant je ne sais pas si j'ai raison et je n'ai pas le
temps

tient un petit dernier pour la route
en gros zeta est le pendant mathématique chat de Schrödinger avec fu
Fermat ,un problème lié à la représentation ("mesure") ,transcription


je sais mais celui là je l'ai fait exprès



Sans commentaire.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Avatar
JKB
Le Thu, 23 Sep 2010 08:15:18 +0000 (UTC),
Michel Talon écrivait :
JKB wrote:
Est-ce que tu vois la subtile différence entre un tri à la
shell-Metzner et une division ? Lorsque tu parles division à un
ingénieur, il sait de quoi tu parles. Lorsque tu cause tri
shell-Metzner à un ingénieur, il te regarde avec des grands yeux
vides. Il n'a _jamais_ entendu parlé de ça parce qu'il existe des
tas de bibliothèques qui implantent des tris. Sauf que ne sachant
pas quelles sont les différences entre tous ces tris, il va très
rapidement dans le mur.



Peut être que si tu appelais ça "shell sort" comme tout le monde, les
gens ouvriraient les yeux moins grands. Personnellement je n'avais
jamais entendu parler de Metzner dans cette affaire, et, selon Wikipedia,
Metzner n'a jamais contribué à cet algorithme.



Tous mes bouquins appellent ça Shell-Metzner. De toute façon, c'est
du détail, appelle ça Shell-sort si tu veux, le raisonnement reste
valable.

Je crois que le problème que tu soulèves vient de ce que l'enseignement
de l'info a évolué, d'après ce que j'entends dire. Autrefois il y avait
un enseignement d'algorithmique (par exemple Knuth ou N. Wirth,
Algorithms + Data Structures = Programs), un enseignement de
compilation, etc. Donc les gens connaissaient les algorithmes de tri
efficaces, Shell sort, Quicksort et Heapsort. J'ai l'impression que ceci
a été largement remplacé par un formattage aux techniques pseudo
psychos, programmation objet, design patterns, etc. pour des raisons que
j'ignore.



La raison est simple : développer toujours plus vite des logiciels
jetables en assemblant des boîtes noires et en priant qu'il n'y ait
pas d'effet de bord. C'est même la raison d'être de la programmation
objet si tu regardes les choses dans le détail.

Enfin dans les instituts de haut niveau, exemple le MIT, on
enseigne toujours l'info de papa, le LISP, etc. Probablement les
enseignants s'adaptent au niveau des élèves. Je crois que si tu veux
faire comprendre heapsort à un étudiant standard, tu risques de devenir
chèvre très rapidement. Et puis la quasi totalité des "ingénieurs info",
se servent tout au plus de Excel dans leur boulot, alors à quoi bon?



Le fait est qu'il n'y a plus de gens sérieux et que les ingénieurs
en info comme tu dis devraient s'appeler autrement.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Avatar
remy
JKB a écrit :
Le Thu, 23 Sep 2010 09:37:46 +0200,
remy écrivait :
JKB a écrit :
Le Wed, 22 Sep 2010 18:01:30 +0200,
remy écrivait :
JKB a écrit :
Le Wed, 22 Sep 2010 16:07:05 +0200,
Hugues écrivait :
JKB a suggéré :

Le Wed, 22 Sep 2010 15:00:45 +0200,
remy écrivait :
JKB a écrit :

Ce n'est pas toi qui fais du calcul avec Java ?



oui mais c'est pour vérifier la théorie "l'idée à   la con",
et je l'ai aussi codé en C et tu le sais très bien
puisque ,si tu as lu le code java ,tu as pu aussi voir version e n C :-)


Je ne lis que tes interventions sur fsm. À la fin d'une dur e
journée, certains s'offrent un Pernod pour se détendre , d'autres
s'offrent un Rémy. Il y a bien longtemps que je n'essaye mà ªme plus
de comprendre ce que tu essayes de faire. Vu la qualité du
raisonnement mathématique, je ne _veux_ pas voir le code qu i peut
être derrière (si tant est qu'il y ait un raisonnement , ce dont je
ne suis pas sûr).


C'est pas très gentil, ça...


Je ne _suis_ pas gentil (sinon, ça se saurait).



commence déjà à sortir des grands nombres premiers ju meaux à la pelle
avec derrière une démonstration qui tienne la route


Mais je m'en contrefiche, des nombres premiers jumeaux. Le problè me
n'est pas les nombres premiers jumeaux mais tes raisonnements
foireux ponctués de "en gros" qui viennent avec !



il n'y a pas de" en gros" dans mes pdf et les en gros se sont
des éléments qui permettent à des gens comme toi d'abor der le concept
une sorte de clef qui devrait en principe permettre de comprendre
on n'est pas obligé d'être toujours attentif hein



Les "en gros" n'existent pas en mathématiques, que tu le veuilles ou
non. Les maths sont une matière rigoureuse et tu n'es _pas_
rigoureux.




essayer de faire passer une idée en étant rigoureux sur un foru m
demanderait des près requis que les contributeurs éventuels ne seraient
pas près à faire et en plus le débat se déporterait n aturellement sur la
forme ,pour cela tu as les publications "officielles" page perso ou
xarvi


et qui au bout de plus de 100 messages a fini par être comprise
bon ok peut être pas par toi mais elle a été bien com prise


P'taing, tu n'as même pas compris ce qu'on t'a dit... Tu confon ds
nécessaire et suffisant, à partir de là, tout raisonn ement se casse la
gueule. On t'a déjà expliqué que ce n'est pas parce q u'il en existe
un qu'ils sont tous comme ça.

Dit autrement, quand une mère de famille dit à son gamin : "si tu
n'es pas sage, je te colle une claque", elle ne lui en donnera pas
une s'il reste sage. En mathématique, même s'il est sage, elle peut
lui en coller une !




ce qui est bien avec toi, c'est que c'est toujours la même chose
en gros , trouve un lien ,un élément ,une preuve ,quelque ch ose ,juste
histoire d'étayer, ou même une simple remarque sur le fond ,
j'ai bien dit sur le fond
cela ne devrait pas être compliqué puisque je suis distrayan t
je dois avoir toute une tripoté de remarques ,avec un commencemen t
de quelque chose qui concerne le fond



Je t'ai déjà ressorti tes interventions sur fsm. Ne m'oblige pas à
le refaire, tu n'en sortiras pas grandi.




oui et j'assume presque tout ,j'ai dit aussi des conneries et écrit des
évidences très moyennes de manière non volontaire, ou dà ©foncé quelques
portes ouvertes au quatre vent, en gros je me suis planté aussi ,
j'ai pas à me conformer aux imageries d'Epinal (je n'ai pas le nivea u)
mais je n'y ai rien vu sur le fond
alors fais moi plaisir n'hésites pas
je parle des remarques constructives ou mise en évidennce d'erreurs
concernant ma page perso






remy


--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
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remy
JKB a écrit :


La raison est simple : développer toujours plus vite des logiciel s
jetables en assemblant des boîtes noires et en priant qu'il n'y a it
pas d'effet de bord. C'est même la raison d'être de la progr ammation
objet si tu regardes les choses dans le détail.




rassure moi ,tu troll là

remy
--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Avatar
Hugues
JKB a suggéré :

Le Thu, 23 Sep 2010 09:37:46 +0200,
remy écrivait :

il n'y a pas de" en gros" dans mes pdf et les en gros se sont
des éléments qui permettent à des gens comme toi d'aborder le concept
une sorte de clef qui devrait en principe permettre de comprendre
on n'est pas obligé d'être toujours attentif hein



Les "en gros" n'existent pas en mathématiques, que tu le veuilles ou
non. Les maths sont une matière rigoureuse et tu n'es _pas_
rigoureux.



Faudrait déjà qu'il commence à être un peu plus rigoureux avec son
français, notamment au niveau de la grammaire. La base des math, quoi.

--
Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]
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JKB
Le Thu, 23 Sep 2010 11:21:16 +0200,
remy écrivait :
JKB a écrit :


La raison est simple : développer toujours plus vite des logiciels
jetables en assemblant des boîtes noires et en priant qu'il n'y ait
pas d'effet de bord. C'est même la raison d'être de la programmation
objet si tu regardes les choses dans le détail.




rassure moi ,tu troll là



Non.

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Avatar
ST
On 9/23/10 2:48 PM, JKB wrote:

Est-ce que tu vois la subtile différence entre un tri à la
shell-Metzner et une division ? Lorsque tu parles division à un
ingénieur, il sait de quoi tu parles. Lorsque tu cause tri
shell-Metzner à un ingénieur, il te regarde avec des grands yeux
vides. Il n'a _jamais_ entendu parlé de ça parce qu'il existe des
tas de bibliothèques qui implantent des tris. Sauf que ne sachant
pas quelles sont les différences entre tous ces tris, il va très
rapidement dans le mur.



D'ou l'utilite de connaitre le tri "Shell-Metzner" pour etre un
ingenieur selon JKB.

Ce qui m'arrange quand j'embauche un ingenieur, c'est qu'il passe pas 2
mois pour porter un programme sur une archi alors qu'il peut la faire
marcher en 2 heures sur une autre archi. Je me contre fiche des algos de
tris que j'aurai bien le temps d'etudier le jour ou j'en aurai vraiment
besoin.

Mais bon, chacun ses priorites, hein.
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ST
On 9/23/10 4:29 PM, JKB wrote:

Tous mes bouquins appellent ça Shell-Metzner. De toute façon, c'est
du détail, appelle ça Shell-sort si tu veux, le raisonnement reste
valable.



Ben non, parce que "Shell-sort", bcp de gens savent a peu pres ce que ca
signifie.

Si tu veux etre compris, commence par t'exprimer correctement et arrete
de penser que t'es le seul etre intelligent de l'univers. Ca pourra
t'apporter bcp dans tes relations sociales.


La raison est simple : développer toujours plus vite des logiciels
jetables en assemblant des boîtes noires et en priant qu'il n'y ait
pas d'effet de bord. C'est même la raison d'être de la programmation
objet si tu regardes les choses dans le détail.



C'est meme un des fondements des developpements Unix. Faire quelque
chose de petits et le delivrer rapidement afin d'avoir les feedback le
plus rapidement possible.


Le fait est qu'il n'y a plus de gens sérieux et que les ingénieurs
en info comme tu dis devraient s'appeler autrement.



Serieux ? serieux comme la fois ou tu as passe deux mois a porter sur
Sparc un programme qui tourne out of the box sur X86 ?
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ST
On 9/23/10 5:21 PM, remy wrote:

rassure moi ,tu troll là



Mais non il troll pas, il est aussi con dans la vie qu'il en a l'air sur
Usenet.