Bonsoir médaméssieux, et bonnes fêtes à vous tous.
Je vous soumets une question allègrement HS, merci de ne pas trop m'en
vouloir :-)
Voilà, je n'ai plus de Mac à l'endroit où je fais de la musique, ça fait
chier.
il semblerait que GarageBand soit porté sous Windows. Depuis quand,
chais pas, mais il semble l'être, et gratuit en plus, d'après toutes les
occurences données par Gogol.
Pourtant, tous les liens que j'ai essayé pour télécharger GarageBand for
Windows7 atterrissent sur des sites ultratoxiques, truffés de virus,
d'onglets apparaissant de force, etc, etc.... mais point de
téléchargement possible.
Donc, tout connement: quelqu'un a-t-il déjà vu tourner un GarageBand sur
un PC-oin-oin ? et éventuellement, comment se le procurer ?
Car il semble qu'il existe un syndrôme "d'amusie" dont j'ai appris l'existence il y a quelques jours dans une émission de la série "La tête au carré" sur France Culture
C'était sur France Inter et non France Culture. -- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : <http://michelvauquois.free-h.fr> Matière à voir : <http://matiere-a-voir.michelvauquois.free-h.fr>
Car il semble qu'il existe un syndrôme "d'amusie" dont j'ai
appris l'existence il y a quelques jours dans une émission de la série
"La tête au carré" sur France Culture
C'était sur France Inter et non France Culture.
--
Michel Vauquois
Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD)
MàJ 2015 : <http://michelvauquois.free-h.fr>
Matière à voir : <http://matiere-a-voir.michelvauquois.free-h.fr>
Car il semble qu'il existe un syndrôme "d'amusie" dont j'ai appris l'existence il y a quelques jours dans une émission de la série "La tête au carré" sur France Culture
C'était sur France Inter et non France Culture. -- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : <http://michelvauquois.free-h.fr> Matière à voir : <http://matiere-a-voir.michelvauquois.free-h.fr>
barnabe2009.invalide
pehache wrote:
Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord... -- Barnabé
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord...
--
Barnabé
Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord... -- Barnabé
voir_le_reply-to
Barnabé wrote:
> Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord...
C'est amusant, j'aime bien :-)
La gratuité de Garageband est évidemment, quand même, un LEURRE : un boulot de cette qualité a un coût, et il y a une forme de "dumping" de la part d'Apple à les prétendre compter pour rien. Évidemment qu'on les paie avec la machine, et c'est vrai aussi pour le système et toutes les applis livrées désormais avec (et documents !).
Il n'empèche que c'est une appli bien faite, ou en tout cas très utilisable, ça mérite d'être souligné (ils auraient pu bâcler, aussi, ou se retrouver dans une situation difficile à gérer comme avec iTunes).
-- Gérald
Barnabé <barnabe2009.invalide@laposte.net> wrote:
> Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord...
C'est amusant, j'aime bien :-)
La gratuité de Garageband est évidemment, quand même, un LEURRE : un
boulot de cette qualité a un coût, et il y a une forme de "dumping" de
la part d'Apple à les prétendre compter pour rien. Évidemment qu'on les
paie avec la machine, et c'est vrai aussi pour le système et toutes les
applis livrées désormais avec (et documents !).
Il n'empèche que c'est une appli bien faite, ou en tout cas très
utilisable, ça mérite d'être souligné (ils auraient pu bâcler, aussi, ou
se retrouver dans une situation difficile à gérer comme avec iTunes).
> Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord...
C'est amusant, j'aime bien :-)
La gratuité de Garageband est évidemment, quand même, un LEURRE : un boulot de cette qualité a un coût, et il y a une forme de "dumping" de la part d'Apple à les prétendre compter pour rien. Évidemment qu'on les paie avec la machine, et c'est vrai aussi pour le système et toutes les applis livrées désormais avec (et documents !).
Il n'empèche que c'est une appli bien faite, ou en tout cas très utilisable, ça mérite d'être souligné (ils auraient pu bâcler, aussi, ou se retrouver dans une situation difficile à gérer comme avec iTunes).
-- Gérald
voir_le_reply-to
J.P wrote:
Mon propos n'avait rien d'agressif.
En art, la création commence par l'imitation, qui n'a évidemment qu'un intérêt limité (il vaut mieux apprécier l'original !). À partir de quand l'imitation acquiert-elle une certaine originalité qui mériterait qu'on la diffuse : big problème ! Et le fait que 99 % de la production musicale n'ait pas cette humilité minimum n'y change pas grand chose.
Après, dans le cadre de l'imitation, on peut parfaitement faire plaisir à plein de monde. C'est le cas des orchestres de bal, par exemple, de l'organiste qui te fait une belle messe de mariage, du trio de jazz ou du pianiste de bar qui crée une ambiance sympa dans le restaurant, etc, etc. C'est le lot des "musiciens" et tous les musiciens ne créent pas des "½uvres", loin s'en faut !
Il y a des étapes intermédiaires, où on fait écouter des *tentatives* à des amis pour recueillir leur avis. Je situais simplement qu'à quelques exceptions près , je n'ai guère d'amis en ces lieux, mais je n'exclue pas que ça puisse le devenir : juste on sera patient, comme avec le renard du Petit Prince...
Parler de logiciels de musique ne me passionne pas spécialement, par contre écouter de tout un peu ne me déplait pas.
Quant à la «réciprocité», je suis exclu d'office :-)
La réciprocité peut être multiple et multiforme ! Avec un des "amis" auxquels je pense on est restés quatre ans, jadis (était-ce au temps de Calvacom ? d'Ellis ? ou aux débuts de Usenet ?) à se connaître très bien sans jamais s'être rencontrés irl. Ça a d'ailleurs été très surprenant !
-- Gérald
J.P <jpp@gmail.com> wrote:
Mon propos n'avait rien d'agressif.
En art, la création commence par l'imitation, qui n'a évidemment qu'un
intérêt limité (il vaut mieux apprécier l'original !). À partir de quand
l'imitation acquiert-elle une certaine originalité qui mériterait qu'on
la diffuse : big problème ! Et le fait que 99 % de la production
musicale n'ait pas cette humilité minimum n'y change pas grand chose.
Après, dans le cadre de l'imitation, on peut parfaitement faire plaisir
à plein de monde. C'est le cas des orchestres de bal, par exemple, de
l'organiste qui te fait une belle messe de mariage, du trio de jazz ou
du pianiste de bar qui crée une ambiance sympa dans le restaurant, etc,
etc. C'est le lot des "musiciens" et tous les musiciens ne créent pas
des "½uvres", loin s'en faut !
Il y a des étapes intermédiaires, où on fait écouter des *tentatives* à
des amis pour recueillir leur avis. Je situais simplement qu'à quelques
exceptions près , je n'ai guère d'amis en ces lieux, mais je n'exclue
pas que ça puisse le devenir : juste on sera patient, comme avec le
renard du Petit Prince...
Parler de logiciels de musique ne me passionne pas spécialement, par
contre écouter de tout un peu ne me déplait pas.
Quant à la «réciprocité», je suis exclu d'office :-)
La réciprocité peut être multiple et multiforme ! Avec un des "amis"
auxquels je pense on est restés quatre ans, jadis (était-ce au temps de
Calvacom ? d'Ellis ? ou aux débuts de Usenet ?) à se connaître très bien
sans jamais s'être rencontrés irl. Ça a d'ailleurs été très surprenant !
En art, la création commence par l'imitation, qui n'a évidemment qu'un intérêt limité (il vaut mieux apprécier l'original !). À partir de quand l'imitation acquiert-elle une certaine originalité qui mériterait qu'on la diffuse : big problème ! Et le fait que 99 % de la production musicale n'ait pas cette humilité minimum n'y change pas grand chose.
Après, dans le cadre de l'imitation, on peut parfaitement faire plaisir à plein de monde. C'est le cas des orchestres de bal, par exemple, de l'organiste qui te fait une belle messe de mariage, du trio de jazz ou du pianiste de bar qui crée une ambiance sympa dans le restaurant, etc, etc. C'est le lot des "musiciens" et tous les musiciens ne créent pas des "½uvres", loin s'en faut !
Il y a des étapes intermédiaires, où on fait écouter des *tentatives* à des amis pour recueillir leur avis. Je situais simplement qu'à quelques exceptions près , je n'ai guère d'amis en ces lieux, mais je n'exclue pas que ça puisse le devenir : juste on sera patient, comme avec le renard du Petit Prince...
Parler de logiciels de musique ne me passionne pas spécialement, par contre écouter de tout un peu ne me déplait pas.
Quant à la «réciprocité», je suis exclu d'office :-)
La réciprocité peut être multiple et multiforme ! Avec un des "amis" auxquels je pense on est restés quatre ans, jadis (était-ce au temps de Calvacom ? d'Ellis ? ou aux débuts de Usenet ?) à se connaître très bien sans jamais s'être rencontrés irl. Ça a d'ailleurs été très surprenant !
-- Gérald
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M.V. wrote:
C'était sur France Inter et non France Culture.
'ffectivement ! Je confonds avec "Les pieds sur terre" de Sonia Kronlund qui est sur France Culture. Je suis abonné aux deux podcasts et je les écoute en alternance, c'est la raison...
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la fin...
-- Gérald
M.V. <michel.vauquois@invalid.orage.fr> wrote:
C'était sur France Inter et non France Culture.
'ffectivement ! Je confonds avec "Les pieds sur terre" de Sonia Kronlund
qui est sur France Culture. Je suis abonné aux deux podcasts et je les
écoute en alternance, c'est la raison...
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la
fin...
'ffectivement ! Je confonds avec "Les pieds sur terre" de Sonia Kronlund qui est sur France Culture. Je suis abonné aux deux podcasts et je les écoute en alternance, c'est la raison...
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la fin...
-- Gérald
pehache
Le 02/01/2016 14:10, Gerald a écrit :
M.V. wrote:
C'était sur France Inter et non France Culture.
'ffectivement ! Je confonds avec "Les pieds sur terre" de Sonia Kronlund qui est sur France Culture. Je suis abonné aux deux podcasts et je les écoute en alternance, c'est la raison...
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la fin...
Merci de ne pas massacrer la langue française.
-- "Je suis de formation théologique très rationnelle" Richard Hachel
Le 02/01/2016 14:10, Gerald a écrit :
M.V. <michel.vauquois@invalid.orage.fr> wrote:
C'était sur France Inter et non France Culture.
'ffectivement ! Je confonds avec "Les pieds sur terre" de Sonia Kronlund
qui est sur France Culture. Je suis abonné aux deux podcasts et je les
écoute en alternance, c'est la raison...
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la
fin...
Merci de ne pas massacrer la langue française.
--
"Je suis de formation théologique très rationnelle"
Richard Hachel
'ffectivement ! Je confonds avec "Les pieds sur terre" de Sonia Kronlund qui est sur France Culture. Je suis abonné aux deux podcasts et je les écoute en alternance, c'est la raison...
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la fin...
Merci de ne pas massacrer la langue française.
-- "Je suis de formation théologique très rationnelle" Richard Hachel
pehache
Le 02/01/2016 13:17, Barnabé a écrit :
pehache wrote:
Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord...
Pour une appli sur PC je peux acheter n'importe quelle marque de PC pour la faire tourner, et le coût de l'appli n'est pas compris dans le prix du PC. Pour GB, je dois acheter un ordi de marque Apple, et le coût de GB est compris dans le prix du Mac.
Si on veut mettre à jour GB vers une version plus récente, il faut l'acheter sur le MAS (ou racheter un Mac).
Par ailleurs il y a de nombreux achats intégrés dans GB.
Bref, tout cela justifie que "GB n'est pas gratuit".
-- "Je suis de formation théologique très rationnelle" Richard Hachel
Le 02/01/2016 13:17, Barnabé a écrit :
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord...
Pour une appli sur PC je peux acheter n'importe quelle marque de PC pour
la faire tourner, et le coût de l'appli n'est pas compris dans le prix
du PC. Pour GB, je dois acheter un ordi de marque Apple, et le coût de
GB est compris dans le prix du Mac.
Si on veut mettre à jour GB vers une version plus récente, il faut
l'acheter sur le MAS (ou racheter un Mac).
Par ailleurs il y a de nombreux achats intégrés dans GB.
Bref, tout cela justifie que "GB n'est pas gratuit".
--
"Je suis de formation théologique très rationnelle"
Richard Hachel
Mais GB n'est pas gratuit : il faut acheter un Mac pour l'avoir.
Pareil pour une appli sur pc, il faut avoir le pc d'abord...
Pour une appli sur PC je peux acheter n'importe quelle marque de PC pour la faire tourner, et le coût de l'appli n'est pas compris dans le prix du PC. Pour GB, je dois acheter un ordi de marque Apple, et le coût de GB est compris dans le prix du Mac.
Si on veut mettre à jour GB vers une version plus récente, il faut l'acheter sur le MAS (ou racheter un Mac).
Par ailleurs il y a de nombreux achats intégrés dans GB.
Bref, tout cela justifie que "GB n'est pas gratuit".
-- "Je suis de formation théologique très rationnelle" Richard Hachel
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pehache wrote:
> Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la > fin... >
Merci de ne pas massacrer la langue française.
Tu sembles ignorer que le Khon est le nom d'un instrument de musique laotien... dont une description exhaustive a été proposée par un illustre contributeur de framc : <http://organ-au-logis.pagesperso-orange.fr/Pages/Abecedaire/Khon.htm>
C'est Boris Vian qui, à ma connaissance, en avait découvert l'existence dans le n°179 du 10 janvier 1958 du Guide du Concert et du Disque, et en avait fait une note liminaire de "En avant la zizique" [ISBN-13: 978-2253140887] comme suit :
« Khon : Instrument en usage au Laos. Il figure une espèce d'orgue ayant des tuyaux en bambou. (On sait d'autre part qu'en argot (ancien), un orgue est un homme.) D'où Khon (espèce d'homme, et non ce que l'on croyait). »
-- Gérald
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
> Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la
> fin...
>
Merci de ne pas massacrer la langue française.
Tu sembles ignorer que le Khon est le nom d'un instrument de musique
laotien... dont une description exhaustive a été proposée par un
illustre contributeur de framc :
<http://organ-au-logis.pagesperso-orange.fr/Pages/Abecedaire/Khon.htm>
C'est Boris Vian qui, à ma connaissance, en avait découvert l'existence
dans le n°179 du 10 janvier 1958 du Guide du Concert et du Disque, et en
avait fait une note liminaire de "En avant la zizique" [ISBN-13:
978-2253140887] comme suit :
« Khon : Instrument en usage au Laos. Il figure une espèce d'orgue ayant
des tuyaux en bambou.
(On sait d'autre part qu'en argot (ancien), un orgue est un homme.)
D'où Khon (espèce d'homme, et non ce que l'on croyait). »
> Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la > fin... >
Merci de ne pas massacrer la langue française.
Tu sembles ignorer que le Khon est le nom d'un instrument de musique laotien... dont une description exhaustive a été proposée par un illustre contributeur de framc : <http://organ-au-logis.pagesperso-orange.fr/Pages/Abecedaire/Khon.htm>
C'est Boris Vian qui, à ma connaissance, en avait découvert l'existence dans le n°179 du 10 janvier 1958 du Guide du Concert et du Disque, et en avait fait une note liminaire de "En avant la zizique" [ISBN-13: 978-2253140887] comme suit :
« Khon : Instrument en usage au Laos. Il figure une espèce d'orgue ayant des tuyaux en bambou. (On sait d'autre part qu'en argot (ancien), un orgue est un homme.) D'où Khon (espèce d'homme, et non ce que l'on croyait). »
-- Gérald
voir_le_reply-to
pehache wrote:
Si on veut mettre à jour GB vers une version plus récente, il faut l'acheter sur le MAS (ou racheter un Mac).
Oui, 4,99 ¤ aujourd'hui. Je dis que ça les vaut, et que quand on utilise de l'informatique, ce genre de dépense n'est guère un frein. Tu es d'un avis différent ?
Par ailleurs il y a de nombreux achats intégrés dans GB.
Oui, marqués "Gratuit" dans la colonne de droite et qui impliquent quoi ? Ce ne sont pas des coûts cachés...
J'attire l'attention de ceux que ça intéresse sur les commentaires des utilisateurs (162 pour "toutes les version dans le Mac App Store). Et en particulier sur les commentaires négatifs, leur contenu et ce qu'ils permettent de comprendre d'une partie de ces utilisateurs mécontents (si tant est qu'ils existent tous !).
Un autre point qui vaut ce que ça vaut : il y a une bonne réactivité des ingénieurs d'Apple au signalement de bugs authentiques et reproductibles. Par deux fois j'ai eu cette contrariété (entre autres, de mémoire, une incompatibilité ReWire sévère : le son n'était transféré que sur le canal de gauche) et j'ai vu la mise à jour arriver sous quinze jours avec le bug corrigé.
La réactivité de l'éditeur est un point très important dans le choix d'un logiciel, selon moi (en général).
-- Gérald
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Si on veut mettre à jour GB vers une version plus récente, il faut
l'acheter sur le MAS (ou racheter un Mac).
Oui, 4,99 ¤ aujourd'hui. Je dis que ça les vaut, et que quand on utilise
de l'informatique, ce genre de dépense n'est guère un frein. Tu es d'un
avis différent ?
Par ailleurs il y a de nombreux achats intégrés dans GB.
Oui, marqués "Gratuit" dans la colonne de droite et qui impliquent
quoi ? Ce ne sont pas des coûts cachés...
J'attire l'attention de ceux que ça intéresse sur les commentaires des
utilisateurs (162 pour "toutes les version dans le Mac App Store). Et en
particulier sur les commentaires négatifs, leur contenu et ce qu'ils
permettent de comprendre d'une partie de ces utilisateurs mécontents (si
tant est qu'ils existent tous !).
Un autre point qui vaut ce que ça vaut : il y a une bonne réactivité des
ingénieurs d'Apple au signalement de bugs authentiques et
reproductibles. Par deux fois j'ai eu cette contrariété (entre autres,
de mémoire, une incompatibilité ReWire sévère : le son n'était transféré
que sur le canal de gauche) et j'ai vu la mise à jour arriver sous
quinze jours avec le bug corrigé.
La réactivité de l'éditeur est un point très important dans le choix
d'un logiciel, selon moi (en général).
Si on veut mettre à jour GB vers une version plus récente, il faut l'acheter sur le MAS (ou racheter un Mac).
Oui, 4,99 ¤ aujourd'hui. Je dis que ça les vaut, et que quand on utilise de l'informatique, ce genre de dépense n'est guère un frein. Tu es d'un avis différent ?
Par ailleurs il y a de nombreux achats intégrés dans GB.
Oui, marqués "Gratuit" dans la colonne de droite et qui impliquent quoi ? Ce ne sont pas des coûts cachés...
J'attire l'attention de ceux que ça intéresse sur les commentaires des utilisateurs (162 pour "toutes les version dans le Mac App Store). Et en particulier sur les commentaires négatifs, leur contenu et ce qu'ils permettent de comprendre d'une partie de ces utilisateurs mécontents (si tant est qu'ils existent tous !).
Un autre point qui vaut ce que ça vaut : il y a une bonne réactivité des ingénieurs d'Apple au signalement de bugs authentiques et reproductibles. Par deux fois j'ai eu cette contrariété (entre autres, de mémoire, une incompatibilité ReWire sévère : le son n'était transféré que sur le canal de gauche) et j'ai vu la mise à jour arriver sous quinze jours avec le bug corrigé.
La réactivité de l'éditeur est un point très important dans le choix d'un logiciel, selon moi (en général).
-- Gérald
pehache
Le 02/01/2016 18:09, Gerald a écrit :
pehache wrote:
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la fin...
Merci de ne pas massacrer la langue française.
Tu sembles ignorer que le Khon est le nom d'un instrument de musique laotien... dont une description exhaustive a été proposée par un illustre contributeur de framc : <http://organ-au-logis.pagesperso-orange.fr/Pages/Abecedaire/Khon.htm>
C'est Boris Vian qui, à ma connaissance, en avait découvert l'existence dans le n°179 du 10 janvier 1958 du Guide du Concert et du Disque, et en avait fait une note liminaire de "En avant la zizique" [ISBN-13: 978-2253140887] comme suit :
« Khon : Instrument en usage au Laos. Il figure une espèce d'orgue ayant des tuyaux en bambou. (On sait d'autre part qu'en argot (ancien), un orgue est un homme.) D'où Khon (espèce d'homme, et non ce que l'on croyait). »
Donc :
"...on a l'impression de sortir moins espèce d'homme à la fin"
Ca veut dire quoi, au juste ?
-- "Je suis de formation théologique très rationnelle" Richard Hachel
Le 02/01/2016 18:09, Gerald a écrit :
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la
fin...
Merci de ne pas massacrer la langue française.
Tu sembles ignorer que le Khon est le nom d'un instrument de musique
laotien... dont une description exhaustive a été proposée par un
illustre contributeur de framc :
<http://organ-au-logis.pagesperso-orange.fr/Pages/Abecedaire/Khon.htm>
C'est Boris Vian qui, à ma connaissance, en avait découvert l'existence
dans le n°179 du 10 janvier 1958 du Guide du Concert et du Disque, et en
avait fait une note liminaire de "En avant la zizique" [ISBN-13:
978-2253140887] comme suit :
« Khon : Instrument en usage au Laos. Il figure une espèce d'orgue ayant
des tuyaux en bambou.
(On sait d'autre part qu'en argot (ancien), un orgue est un homme.)
D'où Khon (espèce d'homme, et non ce que l'on croyait). »
Donc :
"...on a l'impression de sortir moins espèce d'homme à la fin"
Ca veut dire quoi, au juste ?
--
"Je suis de formation théologique très rationnelle"
Richard Hachel
Pour les trajets auto, on a l'impression de sortir moins khon à la fin...
Merci de ne pas massacrer la langue française.
Tu sembles ignorer que le Khon est le nom d'un instrument de musique laotien... dont une description exhaustive a été proposée par un illustre contributeur de framc : <http://organ-au-logis.pagesperso-orange.fr/Pages/Abecedaire/Khon.htm>
C'est Boris Vian qui, à ma connaissance, en avait découvert l'existence dans le n°179 du 10 janvier 1958 du Guide du Concert et du Disque, et en avait fait une note liminaire de "En avant la zizique" [ISBN-13: 978-2253140887] comme suit :
« Khon : Instrument en usage au Laos. Il figure une espèce d'orgue ayant des tuyaux en bambou. (On sait d'autre part qu'en argot (ancien), un orgue est un homme.) D'où Khon (espèce d'homme, et non ce que l'on croyait). »
Donc :
"...on a l'impression de sortir moins espèce d'homme à la fin"
Ca veut dire quoi, au juste ?
-- "Je suis de formation théologique très rationnelle" Richard Hachel
