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[HC] Proposition

558 réponses
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Stephan Peccini
Bonjour,

À tous ceux qui en ont contre quelqu'un, que ce soit les uns contre les
autres ou les autres contre les uns (c'est à peu près comme cela que ça
tourne actuellement et je vous laisse mettre les noms où vous voulez),
auriez vous l'amabilité soit de ne pas répondre soit de vous abonnez à
fr.misc.engueulades et d'y assurer un suivi pour poursuivre là-bas sur
ce forum spécialement fait pour ce genre de situation.

Cela pourrait améliorer considérablement le rapport signal/bruit de ces
forums et en rendre la lecture plus agréable pour tous.

Je ne cherche à obliger personne (il me suffit de ne pas lire ces
forums, me direz vous) mais c'est juste une proposition adressée à des
êtres intelligents.

*Suivi* *sur* *frp*.

--
Stéphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>

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Charles VASSALLO
palmerclaude wrote:
Pour ce qui est du discours sur les associations qui "vivraient aux dépens"
de la société, on a déjà donné.



GR a peut-être titillé un peu sur ce point mais vraiment sans insister;
il a surtout parlé de l'importance de chercher des sous quand on veut
faire vivre une asso. Comme ce n'est vraiment pas de la tarte, quelques
conseils auraient été bienvenus.

charles
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palmerclaude
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 4b28eda9$0$945$
Ghost-Rider wrote pour palmerclaude



Je présume que le loup sort du bois à la page 14 (2
pages avant la fin), c.à.d. qu'on s'intéresse aux assos «d'éducation
populaire selon Condorcet» . Je ne sais pas où cette norme a été définie,
et, tout comptes faits, je je ne sais pas si on doit y ranger les
photo-clubs, mais manifestement l'origine des ressources ne figure pas
dans les préoccupations principales des rédacteurs.

Cela dit, il ne paraît pas choquant qu'une asso ayant une réelle utilité
publique -- un photo-club, par exemple -- et dont l'activité repose sur un
bénévolat désintéressé (et néanmoins épuisant) de ses animateurs perçoive
des subventions publiques ou privées, mais encore faut-il les chercher !



La référence aux associations d'éducation populaire est normale, elle
découle dans les commissions de travail de ce mouvement représenté par
plusieurs présidents régionaux de ce mouvement, dont la Ligue de
l'Enseignement, mais elle ne colore pas "ad dominem" le fruit du travail.

J'ai trouvé l'angélisme du document assez attendrissant dans l'ensemble (à
ne pas envoyer au diable d'emblée, toutefois, mais ce n'est pas aussi
simple que ça). J'ai particulièrement relevé le passage
4.1.5 - Des responsables rendant compte sous une forme
permettant aux membres de percevoir clairement
la situation de l'association et de décider en
connaissance de cause
et je me demande combien de personnes dans une asso sont capables de
«percevoir clairement» ce que leur raconte le Trésorier lors d'une
Assemblée Générale...



Ce n'est pas de l'angélisme, nous sommes tous des militants pas du tout
aveugles et capables de faire le tri entre associations dynamiques ou en
formation et associations dormantes ou mortifères pour leurs membre
(in)actifs...
Encore uen fois ce document est juste un outil de réflexion pour aider des
associations à comprendre les tenants et aboutissants de leurs engagements,
et de la formation de leurs membres.
Dommage que tu n'aies pu assiter à notre AG de lundi , quand le tréosrier
s'est vu refuser le quitus pour sa gestion laxiste de la comptabilité.
Pourtant il a fait faire des économies, provisionné plus de 30 000 euros en
bonne gestion et a été attaqué sur des points de détail comme le retard dans
la publication du bilan comptable.
Comme quoi, il ya des associatiosn sérieuses, et on ne peut jeter la
pierre à celles qui ne motivent pas suffisamment leurs membres aux actiosn
collectives; Il est vrai que, de plus en plus, il y a un déplacement des
militants vers des classes d'âgé élevées... Changement de société ou période
transitoire de désengagement de jrunes décervelés par leur formation et plus
individualistes que nos générations ?. Il faudra voir comment le mouvement
de balancier va se faire dansl'autre sens dans les temps à venir, lorsque
les solidarités redeviendront vitales..
pc

Charles

[Palmerclaude a] participé pendant deux ans de réunions structurées et
régulières avec une quinzaine d'autres dirigeants associatifs
rassemblés sous l'égide de la DDJS de Charente Maritime, à un document
de réflexion qui fait maintenant référence dans les milieux de
Éducation populaire et qui est distribué un peu partout.
je ne doute pas que d'aucuns ne réagissent en appelant cela du
galimatias, ou en affirmant "qu'ils savent déjà tout ça", mais le
sérieux du travail mené sur ce qu'on appelle un "référentiel culturel"
pourra permettre à certains de trouver dans la masse d'informations,
une ligne directrice pour de meilleures relations de groupe associatif
ou non.
à consulter le ficher pdf sur le site de la DDJS 17
http://www.ressourcesjeunesse.fr/Charente-Maritime-un-outil-pour.html
bien à vous.



Ce document, qu'il faut lire en entier, passe presque complètement sous
silence le coût de fonctionnement et le financement des associations, si
ce n'est par quatre points :
page 7 :
2.1.2 - Une participation financière des adhérents inférieure au coût de
revient de l'activité
2.1.4 - Des activités et un fonctionnement entrant pour l'essentiel dans
les critères d'exonération fiscale
2.2.2 - Un projet résultant d'une mise en commun de moyens
humains, financiers, et/ou matériels avec d'autres partenaires
Page 13 :
6.1.2 - Une vérification de la conformité de son action par rapport à ce
qui était prévu, y compris sur le plan financier.

Pas de précisions relatives à un budget, à des arbitrages
coûts/intérêts, à des aides, subventions, de qui et pour quoi, etc...
Rien.

La philosophie sous-jacente est que les associations vivent aux dépens
de la société, mais nulle part cela n'est dit clairement, car il s'agit
d'une évidence, ou plutôt, l'association n'ayant pas un but lucratif
(cela est sous-entendu mais pas exprimé ici), mais une utilité sociale,
la société doit évidemment se plier aux besoins qu'elle détermine
elle-même en interne.

Moi qui en ai, au début de ma carrière, audité un grand nombre, je
m'étonne que les aspects financiers des associations soient ainsi
presque complètement passés sous silence, alors qu'ils sont très
prégnants à tous les stades de sa vie.

La demande et l'obtention des subventions nécessaires aux programmes
fait partie du quotidien des dirigeants. L'origine de ces financements,
leur motivation (tel programme, pour tel public) et surtout la
possibilité de les obtenir des décideurs (pouvoirs publics,
collectivités locales, entreprises etc.), dicte à tous moments les choix
de l'association.

C'est pourquoi je pense que ce document n'a, à tout prendre, pas la
valeur que ses auteurs semblent lui attribuer.







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palmerclaude
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 4b28f636$0$948$
palmerclaude wrote:
Pour ce qui est du discours sur les associations qui "vivraient aux
dépens"
de la société, on a déjà donné.



GR a peut-être titillé un peu sur ce point mais vraiment sans insister; il
a surtout parlé de l'importance de chercher des sous quand on veut faire
vivre une asso. Comme ce n'est vraiment pas de la tarte, quelques conseils
auraient été bienvenus.

charles



Encore une fois ce n'était pas l'objet de ce travail.

Chaque syndicat, fédération, confédération etc., donne ces conseils à ses
adhérents. Mais il est vrai, et il faut le souligner, que la pression
actuelle est telle que l'on voit effectivement des dirigeants d'association
se consacrer uniquement à la recherche d'argent, et que cela peut provoquer
des dérives (pour rester poli) sur les projets originels des associations...
Maintenant, et bien que je ne prétende pas à l'universalité de ma seule
pensée, comme certains ;-) , je suis prêt à débattre en privé de ces
questions et peut-être apporter des solutions à quelques questions.
Je dispose d'une documentation, d'étude spécifiques, et de centres
ressources sur plein de problèmes posés.
pc
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Pierre Pallier
Hello, jpw a écrit dans <news:4b284e5c$0$6092$

tiens tu as renoncé à me plonker mon gentil pierre ?
ou du moins à le prétendre ?



Euuuuh, ne rêves pas trop stp, c'est juste pour ce thread car je voulais un
peu voir ce que l'initiative de Stephan allait donner. Chuis pas déçu.
Bon, ceci dit, ça m'étonnerait que tu postes sur d'autres enfilades, puisque
tu n'es là visiblement que pour le plaisir de balancer tes p'tites
saloperies. Donc, dès que ce sera fini, ce sera "bye bye" à nouveau mon
p'tit jpw.

je me souviens encore quand tu demandais aux autres de me plonker



Bien sûr que je l'ai fait, et je maintiens ma position.
Y'en a même au moins un ici qui m'a écouté, je le sais.

minable....



Tu sais ce que je pense de ton avis et de ta façon toute personnelle de
réécrire les faits établis...
--
Mes photographies : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier
La FAQ de frp : http://pierre.pallier.free.fr/frp
Fabriquer soi-même un joystick pour remplacer clavier et souris :
http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Joystick
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Pierre Pallier
Hello, MELMOTH a écrit dans <news:

Je ne comprendrai décidément jamais comment on peut polémiquer avec ce
*taré*...



C'est un fil fait pour, comme ça il se rattrape sans doute comme à son
habitude, en étant tout gentil avec les autres (des fois qu'il y en ait
encore un ou deux qui n'ait pas encore compris).
--
Mes photographies : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier
La FAQ de frp : http://pierre.pallier.free.fr/frp
Fabriquer soi-même un joystick pour remplacer clavier et souris :
http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Joystick
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Delestaque
palmerclaude wrote:
"jpw" a écrit dans le message de news:
4b28daa1$0$30768$
"palmerclaude" a écrit dans le message de
news: 4b28c233$0$896$


Réponse facile et peu poliment, nulle.
Je ne souhaite pas que n'importe quel baveux méprise et traite
par-dessus la jambe, dans des phrases lapidaires, le fruit d'années
de réflexion et de travail réel et bénévole de surcroît.
Seriez, au vu de vos posts probablement incapables de faire de même.
Mais c'est juste pour dire.. s'pas,
comportements de maniaques jouant les dominants pour apporter la
contradiction gratuite et croire ainsi animer des débats..
Pas très collaboratif ni constructif tout ça.

De toute façon, j'ai apporté une contribution.
Vous prenez ou pas, et pour ma part, sur ce sujet particulier, et
sans développements constructifs, je plonk.
Vraiment pas envie de perdre du temps en permanence avec des gens qui
semble-t'il ont des vides à combler ou des synapses déconnectés.. et
pour revenir au thème de ce forum, ne font même pas de photos de
façon continue ou même occasionnelle.
pc



C'est surtout qu'on s'en fout de tes plans " assoces " on sait bien que
c'est un bon moyen pour certains de se faire de la monnaies, et le bénévole
dans tout ça il en redemande et revendique, quel piège.

--
G.Ricco
Avatar
Delestaque
Pierre Pallier wrote:

je me souviens encore quand tu demandais aux autres de me plonker



Bien sûr que je l'ai fait, et je maintiens ma position.
Y'en a même au moins un ici qui m'a écouté, je le sais.



Faut dire qu'en dessous de " un " ...
--
G.Ricco
Avatar
Ghost-Rider
palmerclaude a écrit :

"Charles VASSALLO" a écrit dans le



palmerclaude wrote:





Pour ce qui est du discours sur les associations qui "vivraient aux
dépens" de la société, on a déjà donné.







GR a peut-être titillé un peu sur ce point mais vraiment sans insister; il
a surtout parlé de l'importance de chercher des sous quand on veut faire
vivre une asso. Comme ce n'est vraiment pas de la tarte, quelques conseils
auraient été bienvenus.





Voilà, j'aurais aimé que ce document effleure au moins cet aspect des
choses.

Encore une fois ce n'était pas l'objet de ce travail.



Et c'est ce que je regrette, voilà.

Chaque syndicat, fédération, confédération etc., donne ces conseils à ses
adhérents. Mais il est vrai, et il faut le souligner, que la pression
actuelle est telle que l'on voit effectivement des dirigeants d'association
se consacrer uniquement à la recherche d'argent, et que cela peut provoquer
des dérives (pour rester poli) sur les projets originels des associations...



J'ai soulevé la question.

Maintenant, et bien que je ne prétende pas à l'universalité de ma seule
pensée, comme certains ;-) , je suis prêt à débattre en privé de ces
questions et peut-être apporter des solutions à quelques questions.
Je dispose d'une documentation, d'étude spécifiques, et de centres
ressources sur plein de problèmes posés.



Pas la peine.
Je vais te dire : quand on auditait les associations, on voyait
immédiatement le sérieux des dirigeants, et les subventions allaient à
celles dont les dirigeants étaient capables de bien présenter leurs
actions, non seulement sous forme de rapport moral argumenté, mais
également sous forme de rapport financier précis.

--
Ghost Rider

"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
Avatar
palmerclaude
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de news:
4b29161d$0$920$
palmerclaude a écrit :

"Charles VASSALLO" a écrit dans le



palmerclaude wrote:





Pour ce qui est du discours sur les associations qui "vivraient aux
dépens" de la société, on a déjà donné.







GR a peut-être titillé un peu sur ce point mais vraiment sans insister;
il a surtout parlé de l'importance de chercher des sous quand on veut
faire vivre une asso. Comme ce n'est vraiment pas de la tarte, quelques
conseils auraient été bienvenus.





Voilà, j'aurais aimé que ce document effleure au moins cet aspect des
choses.

Encore une fois ce n'était pas l'objet de ce travail.



Et c'est ce que je regrette, voilà.

Chaque syndicat, fédération, confédération etc., donne ces conseils à ses
adhérents. Mais il est vrai, et il faut le souligner, que la pression
actuelle est telle que l'on voit effectivement des dirigeants
d'association se consacrer uniquement à la recherche d'argent, et que
cela peut provoquer des dérives (pour rester poli) sur les projets
originels des associations...



J'ai soulevé la question.

Maintenant, et bien que je ne prétende pas à l'universalité de ma seule
pensée, comme certains ;-) , je suis prêt à débattre en privé de ces
questions et peut-être apporter des solutions à quelques questions.
Je dispose d'une documentation, d'étude spécifiques, et de centres
ressources sur plein de problèmes posés.



Pas la peine.
Je vais te dire : quand on auditait les associations, on voyait
immédiatement le sérieux des dirigeants, et les subventions allaient à
celles dont les dirigeants étaient capables de bien présenter leurs
actions, non seulement sous forme de rapport moral argumenté, mais
également sous forme de rapport financier précis.

--
Ghost Rider

"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ



Et bien voilà qui confirme ce que j'exposais.... Et en plus, il m'arrive
même de faire des plans de trésorerie sur 5 ans... pour des demandes des
financements européens en particulier :-((

pc
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Pierre Pallier nous susurrait, le mercredi
16/12/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message <1xyps4nav5ast$, les doux
mélismes suivants :

Bien sûr que je l'ai fait, et je maintiens ma position.
Y'en a même au moins un ici qui m'a écouté, je le sais.



Tu sais...Quand on le connaît "en vrai, JPW, c'est un mec très sympa
!...
Comme d'ailleurs très probablement les cons qui polluent les forums de
l'Usenet...J'y ai fait de nombreuses connaissances Ma Foi fort
sympathiques...Et rencontré Ma 3ème meuf, en plus !...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant