Les gestionnaires de fichiers tels que *Directory Opus*...*Total Commander* et autre *PDU* ont des modules de recherche cosmiquement puissants...À des années lumière de la daube qu'est l'explorer de windows...
Chuuuuut....
pourquoi chuut ? le finder d'osx aussi a des lacunes.
-- Alf92
"Pleinair" <pleinair1@ouanadoudou.fr> a écrit
Les gestionnaires de fichiers tels que *Directory Opus*...*Total
Commander* et autre *PDU* ont des modules de recherche cosmiquement
puissants...À des années lumière de la daube qu'est l'explorer de
windows...
Chuuuuut....
pourquoi chuut ?
le finder d'osx aussi a des lacunes.
Les gestionnaires de fichiers tels que *Directory Opus*...*Total Commander* et autre *PDU* ont des modules de recherche cosmiquement puissants...À des années lumière de la daube qu'est l'explorer de windows...
Chuuuuut....
pourquoi chuut ? le finder d'osx aussi a des lacunes.
-- Alf92
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 27/09/11 11:43, Alf92 a écrit :
"Pleinair" a écrit
pourquoi alors défends-tu bec et ongles la pomme ?
Et toi pourquoi défends tu bec et ongles les PC ?
non je justifie mon choix. en aucun cas je ne l'impose.
Mais mon pauvre alf, si je pouvais t'imposer quelque chose ça serait de bosser avec windows millenium ou une vacherie du genre ! Et si je pouvais imposer quelque chose aux gens qui se prennent les pieds dans le tapis en permanence avec les virus, leurs softs TDC, etc ce serait de vivre avec ubuntu, firefox et thunderbird et un truc quelquonque pour faire un cv.
Tu la ramène avec tes histoires de secte, de philosophie, tu fais de l'anti et tu dis que c'est non, c'est l'autre qui fait de l'anti. T'est alf, quoi.
Noëlle Adam
Le 27/09/11 11:43, Alf92 a écrit :
"Pleinair" <pleinair1@ouanadoudou.fr> a écrit
pourquoi alors défends-tu bec et ongles la pomme ?
Et toi pourquoi défends tu bec et ongles les PC ?
non
je justifie mon choix. en aucun cas je ne l'impose.
Mais mon pauvre alf, si je pouvais t'imposer quelque chose ça serait de
bosser avec windows millenium ou une vacherie du genre !
Et si je pouvais imposer quelque chose aux gens qui se prennent les
pieds dans le tapis en permanence avec les virus, leurs softs TDC, etc
ce serait de vivre avec ubuntu, firefox et thunderbird et un truc
quelquonque pour faire un cv.
Tu la ramène avec tes histoires de secte, de philosophie, tu fais de
l'anti et tu dis que c'est non, c'est l'autre qui fait de l'anti.
T'est alf, quoi.
pourquoi alors défends-tu bec et ongles la pomme ?
Et toi pourquoi défends tu bec et ongles les PC ?
non je justifie mon choix. en aucun cas je ne l'impose.
Mais mon pauvre alf, si je pouvais t'imposer quelque chose ça serait de bosser avec windows millenium ou une vacherie du genre ! Et si je pouvais imposer quelque chose aux gens qui se prennent les pieds dans le tapis en permanence avec les virus, leurs softs TDC, etc ce serait de vivre avec ubuntu, firefox et thunderbird et un truc quelquonque pour faire un cv.
Tu la ramène avec tes histoires de secte, de philosophie, tu fais de l'anti et tu dis que c'est non, c'est l'autre qui fait de l'anti. T'est alf, quoi.
Noëlle Adam
sebastienmarty
Alf92 wrote:
"Pleinair" a écrit
>> Les gestionnaires de fichiers tels que *Directory Opus*...*Total >> Commander* et autre *PDU* ont des modules de recherche cosmiquement >> puissants...À des années lumière de la daube qu'est l'explorer de >> windows... > > Chuuuuut....
pourquoi chuut ? le finder d'osx aussi a des lacunes.
Et c'est rien de le dire.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Alf92 <alf921@gmail.com> wrote:
"Pleinair" <pleinair1@ouanadoudou.fr> a écrit
>> Les gestionnaires de fichiers tels que *Directory Opus*...*Total
>> Commander* et autre *PDU* ont des modules de recherche cosmiquement
>> puissants...À des années lumière de la daube qu'est l'explorer de
>> windows...
>
> Chuuuuut....
pourquoi chuut ?
le finder d'osx aussi a des lacunes.
Et c'est rien de le dire.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
>> Les gestionnaires de fichiers tels que *Directory Opus*...*Total >> Commander* et autre *PDU* ont des modules de recherche cosmiquement >> puissants...À des années lumière de la daube qu'est l'explorer de >> windows... > > Chuuuuut....
pourquoi chuut ? le finder d'osx aussi a des lacunes.
Et c'est rien de le dire.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Alf92
"SbM" a écrit
>> > Peut-être, je n'ai pas pratiqué Windows 7. >> >> tu devrais. ça te permettrait d'intervenir dans ce thread en >> connaissance >> de >> cause ! >> MDR > > Je n'interviens que pour parler de ce que je connais, et quand je ne > connais pas je le dis. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. C'est > super MDR, en effet.
thread PC vs Mac. tu dis ne pas connaitre l'OS actuel des PC. alors pourquoi tu discutes ?
Ben je peux intervenir en parlant de ce que je connais, ça n'empêche pas. "Tu veux me museler ?" :)
surtout pas malheureux ! :-)
moi je connais bien les deux...
Non.
ça c'est toi qui le dis. je pense être mieux placer que toi pour évaluer mes compétences.
je bidouille / administre des ordis depuis 22 ans, je n'ai jamais fait appel à un réparateur, installateur ou autre assistance... de plus mon métier touche de près à l'informatique. maintenant ta compétence en la matière est peut être supérieur à mienne (acquise sur le tas). je ne me permettrais pas en tous cas de la mettre en doute. dans le cadre d'une discussion sur un forum comme celui-ci, je souhaite juste avoir en face de moi des interlocuteurs qui savent de quoi ils parlent.
-- Alf92
"SbM" <sebastienmarty@yahoo.fr> a écrit
>> > Peut-être, je n'ai pas pratiqué Windows 7.
>>
>> tu devrais. ça te permettrait d'intervenir dans ce thread en
>> connaissance
>> de
>> cause !
>> MDR
>
> Je n'interviens que pour parler de ce que je connais, et quand je ne
> connais pas je le dis. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. C'est
> super MDR, en effet.
thread PC vs Mac. tu dis ne pas connaitre l'OS actuel des PC.
alors pourquoi tu discutes ?
Ben je peux intervenir en parlant de ce que je connais, ça n'empêche
pas. "Tu veux me museler ?" :)
surtout pas malheureux ! :-)
moi je connais bien les deux...
Non.
ça c'est toi qui le dis.
je pense être mieux placer que toi pour évaluer mes compétences.
je bidouille / administre des ordis depuis 22 ans, je n'ai jamais fait appel
à un réparateur, installateur ou autre assistance... de plus mon métier
touche de près à l'informatique.
maintenant ta compétence en la matière est peut être supérieur à mienne
(acquise sur le tas).
je ne me permettrais pas en tous cas de la mettre en doute.
dans le cadre d'une discussion sur un forum comme celui-ci, je souhaite
juste avoir en face de moi des interlocuteurs qui savent de quoi ils
parlent.
>> > Peut-être, je n'ai pas pratiqué Windows 7. >> >> tu devrais. ça te permettrait d'intervenir dans ce thread en >> connaissance >> de >> cause ! >> MDR > > Je n'interviens que pour parler de ce que je connais, et quand je ne > connais pas je le dis. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. C'est > super MDR, en effet.
thread PC vs Mac. tu dis ne pas connaitre l'OS actuel des PC. alors pourquoi tu discutes ?
Ben je peux intervenir en parlant de ce que je connais, ça n'empêche pas. "Tu veux me museler ?" :)
surtout pas malheureux ! :-)
moi je connais bien les deux...
Non.
ça c'est toi qui le dis. je pense être mieux placer que toi pour évaluer mes compétences.
je bidouille / administre des ordis depuis 22 ans, je n'ai jamais fait appel à un réparateur, installateur ou autre assistance... de plus mon métier touche de près à l'informatique. maintenant ta compétence en la matière est peut être supérieur à mienne (acquise sur le tas). je ne me permettrais pas en tous cas de la mettre en doute. dans le cadre d'une discussion sur un forum comme celui-ci, je souhaite juste avoir en face de moi des interlocuteurs qui savent de quoi ils parlent.
-- Alf92
Alf92
"Pleinair" a écrit
moi je connais bien les deux...
Bah non tu connais pas bien les 2... Pour Win j'en doute pas, pour Mac OS vu ce que tu nous raconte j'ai du mal à le croire...
ha la la... mauvaise foi quand tu nous tiens...
de quoi tu parles ? du fait que j'ai cherché pdt 5 min une photo importée ? bin oui. je t'ai *déjà* expliqué que c'est la meilleure méthode pour mémoriser ce fichu chemin. une recherche automatique dans le finder (5 secondes) ne permet pas de fixer les choses de la même manière. c'est bon ? autre chose ?
-- Alf92
"Pleinair" <pleinair1@ouanadoudou.fr> a écrit
moi je connais bien les deux...
Bah non tu connais pas bien les 2... Pour Win j'en doute pas, pour Mac OS
vu ce que tu nous raconte j'ai du mal à le croire...
ha la la... mauvaise foi quand tu nous tiens...
de quoi tu parles ?
du fait que j'ai cherché pdt 5 min une photo importée ?
bin oui. je t'ai *déjà* expliqué que c'est la meilleure méthode pour
mémoriser ce fichu chemin.
une recherche automatique dans le finder (5 secondes) ne permet pas de fixer
les choses de la même manière.
c'est bon ? autre chose ?
Bah non tu connais pas bien les 2... Pour Win j'en doute pas, pour Mac OS vu ce que tu nous raconte j'ai du mal à le croire...
ha la la... mauvaise foi quand tu nous tiens...
de quoi tu parles ? du fait que j'ai cherché pdt 5 min une photo importée ? bin oui. je t'ai *déjà* expliqué que c'est la meilleure méthode pour mémoriser ce fichu chemin. une recherche automatique dans le finder (5 secondes) ne permet pas de fixer les choses de la même manière. c'est bon ? autre chose ?
-- Alf92
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 27/09/11 11:56, SbM a écrit :
Alf92 wrote:
"Pleinair" a écrit
Ou comment des users peuvent être accros au PC...
PC c'est pas une marque. Apple si.
Et on ne peut être accro qu'à une marque, d'après toi ?
Où qu'est accro à la marque qu'on utilise ?
Dans certain domaines j'ai fait des choix : -Je porte des chaussures Arches (si j'en trouves en solde). -Les engins de jardin ont des moteurs Honda. -La machine à laver est une Miele. -Ma machine est un mac avec une partition windows que je ne lance jamais. Et j'ai également de très bonnes casseroles inusables.
Si quelqu'un vient me demander mon opinion sur les tondeuses, je vais lui dire quelque chose du genre tu prends n'importe quelle tondeuse avec un moteur Honda. Briggs et stratton c'est moins bien, ça peut être parfois très bon aussi, tecumseh c'est de la merde. Donc, je suis une accro Honda et Mr Honda est mon gourou. Arches et Miele aussi sont mes gurus ainsi que le fabricant de casseroles inusables. Et, il faut bien l'avouer, Mr Nikon ! Système fermé, on ne peut pas monter les objectifs Nikon sur du Canon, c'est une honte.
Noëlle Adam
Le 27/09/11 11:56, SbM a écrit :
Alf92<alf921@gmail.com> wrote:
"Pleinair"<pleinair1@ouanadoudou.fr> a écrit
Ou comment des users peuvent être accros au PC...
PC c'est pas une marque. Apple si.
Et on ne peut être accro qu'à une marque, d'après toi ?
Où qu'est accro à la marque qu'on utilise ?
Dans certain domaines j'ai fait des choix :
-Je porte des chaussures Arches (si j'en trouves en solde).
-Les engins de jardin ont des moteurs Honda.
-La machine à laver est une Miele.
-Ma machine est un mac avec une partition windows que je ne lance jamais.
Et j'ai également de très bonnes casseroles inusables.
Si quelqu'un vient me demander mon opinion sur les tondeuses, je vais
lui dire quelque chose du genre tu prends n'importe quelle tondeuse avec
un moteur Honda. Briggs et stratton c'est moins bien, ça peut être
parfois très bon aussi, tecumseh c'est de la merde.
Donc, je suis une accro Honda et Mr Honda est mon gourou. Arches et
Miele aussi sont mes gurus ainsi que le fabricant de casseroles
inusables. Et, il faut bien l'avouer, Mr Nikon !
Système fermé, on ne peut pas monter les objectifs Nikon sur du Canon,
c'est une honte.
Et on ne peut être accro qu'à une marque, d'après toi ?
Où qu'est accro à la marque qu'on utilise ?
Dans certain domaines j'ai fait des choix : -Je porte des chaussures Arches (si j'en trouves en solde). -Les engins de jardin ont des moteurs Honda. -La machine à laver est une Miele. -Ma machine est un mac avec une partition windows que je ne lance jamais. Et j'ai également de très bonnes casseroles inusables.
Si quelqu'un vient me demander mon opinion sur les tondeuses, je vais lui dire quelque chose du genre tu prends n'importe quelle tondeuse avec un moteur Honda. Briggs et stratton c'est moins bien, ça peut être parfois très bon aussi, tecumseh c'est de la merde. Donc, je suis une accro Honda et Mr Honda est mon gourou. Arches et Miele aussi sont mes gurus ainsi que le fabricant de casseroles inusables. Et, il faut bien l'avouer, Mr Nikon ! Système fermé, on ne peut pas monter les objectifs Nikon sur du Canon, c'est une honte.
Noëlle Adam
Alf92
"SbM" a écrit
>> >>>> si OXx était si simple, il serait beaucoup plus largement >> >>>> utilisé. >> >>> >> >>> Raisonnement simpliste. Si l'adoption plus ou moins large d'un >> >>> produit >> >>> tenait uniquement à sa simplicité, ça se saurait. >> >> >> >> l'argument est simple mais pas simpliste. >> >> il y a en effet pleins d'autres raisons expliquant la plus forte >> >> implantation de Win. >> >> >> > Oui, mais celle là est tous simplement :) fausse. >> >> je ne vois pas pourquoi. >> si à capacité sensiblement équivalente deux produits sont en >> compétition, >> c'est le plus simple à utiliser qui s'imposera auprès du public. > > Ben non, justement parce que ce n'est pas le seul critère qui entre en > ligne de compte pour assurer le succès commercial d'un produit.
c'est précisément ce que je dis : le marketing.
>> après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une >> autre >> pb. > > C'est directement lié, au contraire.
tu sais lire ?
Oui, mais toi par contre, sur la logique du raisonnement tu repasseras.
??? il n'y a aucune logique. juste une affirmation.
promis j'essayerai de faire des phrases plus courtes et plus simples la prochaine fois. :-)
-- Alf92
"SbM" <sebastienmarty@yahoo.fr> a écrit
>> >>>> si OXx était si simple, il serait beaucoup plus largement
>> >>>> utilisé.
>> >>>
>> >>> Raisonnement simpliste. Si l'adoption plus ou moins large d'un
>> >>> produit
>> >>> tenait uniquement à sa simplicité, ça se saurait.
>> >>
>> >> l'argument est simple mais pas simpliste.
>> >> il y a en effet pleins d'autres raisons expliquant la plus forte
>> >> implantation de Win.
>> >>
>> > Oui, mais celle là est tous simplement :) fausse.
>>
>> je ne vois pas pourquoi.
>> si à capacité sensiblement équivalente deux produits sont en
>> compétition,
>> c'est le plus simple à utiliser qui s'imposera auprès du public.
>
> Ben non, justement parce que ce n'est pas le seul critère qui entre en
> ligne de compte pour assurer le succès commercial d'un produit.
c'est précisément ce que je dis : le marketing.
>> après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une
>> autre
>> pb.
>
> C'est directement lié, au contraire.
tu sais lire ?
Oui, mais toi par contre, sur la logique du raisonnement tu repasseras.
???
il n'y a aucune logique. juste une affirmation.
promis j'essayerai de faire des phrases plus courtes et plus simples la
prochaine fois. :-)
>> >>>> si OXx était si simple, il serait beaucoup plus largement >> >>>> utilisé. >> >>> >> >>> Raisonnement simpliste. Si l'adoption plus ou moins large d'un >> >>> produit >> >>> tenait uniquement à sa simplicité, ça se saurait. >> >> >> >> l'argument est simple mais pas simpliste. >> >> il y a en effet pleins d'autres raisons expliquant la plus forte >> >> implantation de Win. >> >> >> > Oui, mais celle là est tous simplement :) fausse. >> >> je ne vois pas pourquoi. >> si à capacité sensiblement équivalente deux produits sont en >> compétition, >> c'est le plus simple à utiliser qui s'imposera auprès du public. > > Ben non, justement parce que ce n'est pas le seul critère qui entre en > ligne de compte pour assurer le succès commercial d'un produit.
c'est précisément ce que je dis : le marketing.
>> après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une >> autre >> pb. > > C'est directement lié, au contraire.
tu sais lire ?
Oui, mais toi par contre, sur la logique du raisonnement tu repasseras.
??? il n'y a aucune logique. juste une affirmation.
promis j'essayerai de faire des phrases plus courtes et plus simples la prochaine fois. :-)
-- Alf92
sebastienmarty
Alf92 wrote:
je pense être mieux placer que toi pour évaluer mes compétences.
L'autoévaluation, ça ne donne pas toujours de bons résultats.
je bidouille / administre des ordis depuis 22 ans
Depuis 26 ans, si on commence à jouer à çui qu'a la plus grosse.
maintenant ta compétence en la matière est peut être supérieur à mienne (acquise sur le tas).
Sur le tas aussi. Mais plusieurs tas différents.
dans le cadre d'une discussion sur un forum comme celui-ci, je souhaite juste avoir en face de moi des interlocuteurs qui savent de quoi ils parlent.
C'est le cas, s'agissant de Mac OS X. Et à propos de Windows, je ne parle que de ce que j'en connais. Tu devrais faire de même concernant Mac OS X.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Alf92 <alf921@gmail.com> wrote:
je pense être mieux placer que toi pour évaluer mes compétences.
L'autoévaluation, ça ne donne pas toujours de bons résultats.
je bidouille / administre des ordis depuis 22 ans
Depuis 26 ans, si on commence à jouer à çui qu'a la plus grosse.
maintenant ta compétence en la matière est peut être supérieur à mienne
(acquise sur le tas).
Sur le tas aussi. Mais plusieurs tas différents.
dans le cadre d'une discussion sur un forum comme celui-ci, je souhaite
juste avoir en face de moi des interlocuteurs qui savent de quoi ils
parlent.
C'est le cas, s'agissant de Mac OS X. Et à propos de Windows, je ne
parle que de ce que j'en connais. Tu devrais faire de même concernant
Mac OS X.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
je pense être mieux placer que toi pour évaluer mes compétences.
L'autoévaluation, ça ne donne pas toujours de bons résultats.
je bidouille / administre des ordis depuis 22 ans
Depuis 26 ans, si on commence à jouer à çui qu'a la plus grosse.
maintenant ta compétence en la matière est peut être supérieur à mienne (acquise sur le tas).
Sur le tas aussi. Mais plusieurs tas différents.
dans le cadre d'une discussion sur un forum comme celui-ci, je souhaite juste avoir en face de moi des interlocuteurs qui savent de quoi ils parlent.
C'est le cas, s'agissant de Mac OS X. Et à propos de Windows, je ne parle que de ce que j'en connais. Tu devrais faire de même concernant Mac OS X.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Alf92
"SbM" a écrit
>> > Oui, mais celle là est tous simplement :) fausse. >> >> je ne vois pas pourquoi. >> si à capacité sensiblement équivalente deux produits sont en >> compétition, >> c'est le plus simple à utiliser qui s'imposera auprès du public. >> après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une >> autre >> pb. > > Si c'était le seul argument, et le plus valable, ça se saurait depuis > longtemps. > > L'emporte la meilleure force marketting et surtout l'argument le plu > simparable pour M.Michu et les cordon de sa bourse, le prix.
tout à fait. c'est *précisément* ce que j'ai écrit.
Pas du tout.
Alf92 : "après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une autre pb."
sous entendu : grâce au marketing un produit moyen peut s'imposer face à un produit meilleur.
c'est pourtant très clair...
-- Alf92
"SbM" <sebastienmarty@yahoo.fr> a écrit
>> > Oui, mais celle là est tous simplement :) fausse.
>>
>> je ne vois pas pourquoi.
>> si à capacité sensiblement équivalente deux produits sont en
>> compétition,
>> c'est le plus simple à utiliser qui s'imposera auprès du public.
>> après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une
>> autre
>> pb.
>
> Si c'était le seul argument, et le plus valable, ça se saurait depuis
> longtemps.
>
> L'emporte la meilleure force marketting et surtout l'argument le plu
> simparable pour M.Michu et les cordon de sa bourse, le prix.
tout à fait. c'est *précisément* ce que j'ai écrit.
Pas du tout.
Alf92 : "après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une
autre pb."
sous entendu : grâce au marketing un produit moyen peut s'imposer face à un
produit meilleur.
>> > Oui, mais celle là est tous simplement :) fausse. >> >> je ne vois pas pourquoi. >> si à capacité sensiblement équivalente deux produits sont en >> compétition, >> c'est le plus simple à utiliser qui s'imposera auprès du public. >> après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une >> autre >> pb. > > Si c'était le seul argument, et le plus valable, ça se saurait depuis > longtemps. > > L'emporte la meilleure force marketting et surtout l'argument le plu > simparable pour M.Michu et les cordon de sa bourse, le prix.
tout à fait. c'est *précisément* ce que j'ai écrit.
Pas du tout.
Alf92 : "après que le marketing de l'un l'ai emporté sur l'autre c'est une autre pb."
sous entendu : grâce au marketing un produit moyen peut s'imposer face à un produit meilleur.
c'est pourtant très clair...
-- Alf92
sebastienmarty
Alf92 wrote:
il n'y a aucune logique.
Oui, ça j'avais bien remarqué.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Alf92 <alf921@gmail.com> wrote:
il n'y a aucune logique.
Oui, ça j'avais bien remarqué.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
