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HDR, stacking, et puis quoi encore ?

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LeLapin
Chers amis photographes, mais n=C3=A9anmoins dou=C3=A9s, je sollicite de vo=
tre
haute bienveillance des conseils pour me permettre de r=C3=A9aliser une
photo un peu particuli=C3=A8re.

Lors du tournage d'un clip hier soir, j'ai travaill=C3=A9 un peu les cadres
de la photo (peut-=C3=AAtre pour la pochette du disque), remettant =C3=A0 u=
n autre
jours la r=C3=A9alisation, le soleil =C3=A9tant d=C3=A9j=C3=A0 couch=C3=A9 =
(puisque son coucher
faisait partie du clip).

Voici un des exemples de sc=C3=A8ne/cadrage.
http://cjoint.com/13au/CHwmtF0efIU_frp20130822_0054.jpg

=C3=89videmment, avec un soleil pas encore couch=C3=A9 et donc avec un ciel=
orang=C3=A9
tr=C3=A8s lumineux, qui est mon id=C3=A9e, il me semble impossible (sauf =
=C3=A0
trimballer des kilos d'=C3=A9clairage) d'avoir une luminosit=C3=A9 =C3=A9qu=
ivalente sur
le fond mer/ciel et sur le visage. Solution, si j'ai bien compris, le
HDR (vrai ou faux, en utilisant le RAW).

Je voudrais aussi le personnage net, et le fond aussi. Si j'ai encore
bien compris, =C3=A7a se r=C3=A9sout en faisant du stacking.

N'ayant jamais tent=C3=A9 ni l'un ni l'autre (oui je sais, j'aime bien
cumuler les difficult=C3=A9s ;), comment me conseilleriez-vous de proc=C3=
=A9der.
Sachant bien entendu que les "fen=C3=AAtres de tir" seront tr=C3=A8s =C3=A9=
troites,
les quelques minutes possibles ne doivent pas =C3=AAtre g=C3=A2ch=C3=A9es =
=C3=A0
exp=C3=A9rimenter tout et n'importe quoi inutilement. Donc un peu de
guidance pr=C3=A9alable me serait tr=C3=A8s utile. :)

Je pr=C3=A9cise que c'est =C3=A0 titre non lucratif, pour aider l'asso qui =
coache
et permet de jouer de jeunes groupes, dont je vous avais d=C3=A9j=C3=A0 dit
un mot. Le sujet est le pr=C3=A9sident de l'asso, qui a aussi son propre
groupe (et pour qui je tournais le clip entre coucher de soleil et nuit
de feu - spectacle spontan=C3=A9 de quelques jongleurs de feu, lequel la
symbolique principale du clip).

Si vous avez des id=C3=A9es, conseils, je vous en serai tr=C3=A8s reconnais=
sant.
Merci d'avance. :)

10 réponses

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LeLapin
Le Thu, 22 Aug 2013 14:45:08 +0200
Solanar a écrit :

Dominique avait écrit le 22/08/2013 :
> Le 22/08/2013 13:35, LeLapin a écrit :
>
> Es-il nécessaire de rappeler la totalité du message à ch aque
> réponse ? C'est ce qui s'appelle quotter il me semble.

Il y a des gens qui arrivent et qui n'ont pas forcement acces a ce
qui avaient été dit avant
En quoi ca gene?



Ça gênait il y a 20 ans, quand on avait des connexions RTC et
que le Mo de disque coûtait encore assez cher. Ça ne se justifie plus,
à condition de quoter avec un peu de structure (question - répons e,
question - réponse...)
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Charles_V
LeLapin a écrit :

Voici un des exemples de scène/cadrage.
http://cjoint.com/13au/CHwmtF0efIU_frp20130822_0054.jpg

Évidemment, avec un soleil pas encore couché et donc avec un ciel orangé
très lumineux, qui est mon idée, il me semble impossible (sauf à
trimballer des kilos d'éclairage) d'avoir une luminosité équivalente sur
le fond mer/ciel et sur le visage. Solution, si j'ai bien compris, le
HDR (vrai ou faux, en utilisant le RAW).



Avoir le soleil plein pot dans l'image ne va pas arranger ton image... à
moins qu'il y ait plein de nuages par devant, auquel cas ça va
ressembler à ton essai.

Avant de parler de HDR, rester aux recettes éprouvées. Pour déboucher le
visage, la recette classique est le coup de flash et ça ne fait pas trop
de kg. Si tu veux un peu de modelé, il faudra le déporter, à voir.
Un simple réflecteur (mais suffisamment grand) peut également suffire à
déboucher.

Sinon, tu peux aussi remonter la lumière en post-production... mais
évite d'opérer à 1600 ISO ! (et ne mets pas un soleil plein pot dans le
champ). Le coup de flash initial (ou le réflecteur) permettront aussi
d'alléger l'intervention sur l'ordinateur

Je voudrais aussi le personnage net, et le fond aussi. Si j'ai encore
bien compris, ça se résout en faisant du stacking.



Tout net, ça ne me paraît pas une très bonne idée pour la lecture de
l'image. Mets le personnage au point, ce sera déjà ça ; et encore,
est-ce vraiment indispensable ?

Sinon, le stacking pourrait se faire en deux poses, une pour le
personnage, une pour le fond... mais il ne faut pas que le personnage
bouge d'un poil pendant l'opération si tu ne veux pas te compliquer la
vie sur l'ordinateur. Pas facile !

Sinon, la lumière de ton essai me paraît tout à fait sympathique... et
le flou général ne me gêne pas :
http://cjoint.com/13au/CHwpGzJ9k81.htm
j'ai relevé un peu la saturation, mais j'aime autant le côté blafard
initial.

charles
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LeLapin
Le Thu, 22 Aug 2013 15:36:33 +0200
a écrit :

LeLapin a écrit :
>
> Voici un des exemples de scène/cadrage.
> http://cjoint.com/13au/CHwmtF0efIU_frp20130822_0054.jpg
>
> Évidemment, avec un soleil pas encore couché et donc avec un ciel
> orangé très lumineux, qui est mon idée, il me semble imp ossible
> (sauf à trimballer des kilos d'éclairage) d'avoir une luminos ité
> équivalente sur le fond mer/ciel et sur le visage. Solution, si
> j'ai bien compris, le HDR (vrai ou faux, en utilisant le RAW).

Avoir le soleil plein pot dans l'image ne va pas arranger ton
image... à moins qu'il y ait plein de nuages par devant, auquel cas
ça va ressembler à ton essai.



L'idée :
Soleil en face du sujet, qui le regarde, mais pas dans le cadre.

Pour la hauteur apprx du soleil, un extrait d'un rush du clip :
http://cjoint.com/13au/CHwpZCWzXra_vlcsnap-2013-08-22-15h48m49s116.png

La position du sujet dans mon projet, sauf que c'est extrait d'un plan
juste au moment de la disparition du soleil (donc plus tard) :
http://cjoint.com/13au/CHwp1YoovHx_vlcsnap-2013-08-22-15h49m13s96.png

Avant de parler de HDR, rester aux recettes éprouvées. Pour d éboucher
le visage, la recette classique est le coup de flash et ça ne fait
pas trop de kg. Si tu veux un peu de modelé, il faudra le dépor ter, à
voir. Un simple réflecteur (mais suffisamment grand) peut égale ment
suffire à déboucher.



Je voudrais surtout la bonne teinte...

Sinon, tu peux aussi remonter la lumière en post-production... mais
évite d'opérer à 1600 ISO ! (et ne mets pas un soleil plei n pot dans
le champ). Le coup de flash initial (ou le réflecteur) permettront
aussi d'alléger l'intervention sur l'ordinateur



Si je flashe je dois mettre des gélos. À la rigueur ça ne me dérange
pas trop, car le batteur du groupe est éclairagiste dans une boite de
prod et peut donc me filer de quoi, mais s'il faut que je commence à
faire mumuse avec les couleurs d'assortiments de gélos pour avoir la
couleur que je veux, autant aller tout de suite à l'école, l'à ©clairage
à ce niveau c'est plus à ma portée. :D

> Je voudrais aussi le personnage net, et le fond aussi. Si j'ai
> encore bien compris, ça se résout en faisant du stacking.

Tout net, ça ne me paraît pas une très bonne idée pou r la lecture de
l'image. Mets le personnage au point, ce sera déjà ça ; et encore,
est-ce vraiment indispensable ?



Il ne l'est pas ? ^^

Sinon, le stacking pourrait se faire en deux poses, une pour le
personnage, une pour le fond... mais il ne faut pas que le personnage
bouge d'un poil pendant l'opération si tu ne veux pas te compliquer
la vie sur l'ordinateur. Pas facile !



C'est un peu la piste que j'envisageais. Mais dans la réalisation c'est
pas évident.
Je pensais aussi à demander au sujet de partir pour l'autre photo,
ainsi j'aurais un fond net parfaitement cadré avec le perso qu'il ne
reste plus qu'à incruster, mais est-ce plus simple à maniper ? ET
comment s'y pendre ?

Sinon, la lumière de ton essai me paraît tout à fait sympa thique...
et le flou général ne me gêne pas :
http://cjoint.com/13au/CHwpGzJ9k81.htm



C'est vrai que j'hésite pour le fond flou. Il a l'intérêt d' anonymiser
le surfeur qui est passé par là pendant le (court) shooting, mais on
perd des choses intéressantes.

j'ai relevé un peu la saturation, mais j'aime autant le côtà © blafard
initial.



La symbolique de la thématique de la chanson est le feu. Le clip est
tourné sur le spot d'une nuit de feu, donc je voudrais rester avec ces
teintes partout (d'ailleurs une des continuités est filmée alors que
l'éclairage n'est pas assez teinté, mais en vidéo c'est asse z facile à
renforcer grossièrement).

Merci pour les suggestions. Plus j'en ai et plus je peux intégrer une
solution qui me serait personnelle et adaptée au projet. :)
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jp willm
Le 22/08/2013 13:11, LeLapin a écrit :

Je suppose qu'on peut paramétrer un pinceau ou un effet de The Gimp
avec une modification fixe de luminosité, contraste et saturation. Au
pire le lasso, non ?



Avec l'outil Couleurs > Courbes, tu peux jouer sur les tons clairs,
moyens ou sombres : il suffit de "déformer" la ligne oblique.

Tu peux également le faire par canal RVB


--
http://perso.orange.fr/willms/index.html
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LeLapin
Le Thu, 22 Aug 2013 18:26:50 +0200
jp willm a écrit :

Le 22/08/2013 13:11, LeLapin a écrit :

> Je suppose qu'on peut paramétrer un pinceau ou un effet de The Gimp
> avec une modification fixe de luminosité, contraste et saturation.
> Au pire le lasso, non ?

Avec l'outil Couleurs > Courbes, tu peux jouer sur les tons clairs,
moyens ou sombres : il suffit de "déformer" la ligne oblique.

Tu peux également le faire par canal RVB





Suis pas fan de cet outil dans The Gimp. Par contre j'ai vu qu'un des
deux softs de traitement de RAW que j'ai découverts dernièrement
permet de se sélectionner la zone sur laquelle on veut manipuler les
courbes. Je vais essayer pour voir si c'est plus sympa.
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 22/08/13 12:34, LeLapin a écrit :
Chers amis photographes, mais néanmoins doués, je sollicite de votre
haute bienveillance des conseils pour me permettre de réaliser une
photo un peu particulière.

Lors du tournage d'un clip hier soir, j'ai travaillé un peu les cadres
de la photo (peut-être pour la pochette du disque), remettant à un autre
jours la réalisation, le soleil étant déjà couché (puisque son coucher
faisait partie du clip).

Voici un des exemples de scène/cadrage.
http://cjoint.com/13au/CHwmtF0efIU_frp20130822_0054.jpg

Évidemment, avec un soleil pas encore couché et donc avec un ciel orangé
très lumineux, qui est mon idée, il me semble impossible (sauf à
trimballer des kilos d'éclairage) d'avoir une luminosité équivalente sur
le fond mer/ciel et sur le visage. Solution, si j'ai bien compris, le
HDR (vrai ou faux, en utilisant le RAW).


Il faut pour être complet envisager l'usage d'un réflecteur (si le ciel
est vraiment si lumineux que tu dis) ou ( je rappelle que le ou français
est inclusif) d'un petit coup de flash cobra bien dosé et bien placé. Je
serai surprise que des réflecteurs ne soient pas présents sur les lieux
du tournage, mais je connais peu les vidéastes en fait.
Donc, une planche de polystryrène ne pèse rien et se récupère dans un
emballage. Elle peut servir aussi à agrandir la lumière du flash, donc à
l'adoucir et à permettre de l'éloigner pour que le support ou la
personne qui le tiens ne soit pas dans le champs.

Je voudrais aussi le personnage net, et le fond aussi. Si j'ai encore
bien compris, ça se résout en faisant du stacking.



Pas besoin si tu débouches au flash, il suffit de fermer pour avoir net
ce que tu veux. Pour que ça fasse vrai, la lumière de ton flash devrait
venir à la louche de la direction du soleil couchant donc si tu regardes
ton sujet, le flash déporté à ta main droite. Je crois que je mettrais
bien une petite gélatine jaune sur le flash, pour que les couleurs
soient homogènes, c'est plus simple que de retoucher après.
Un filtre cokin d'avant guerre collé au gaffer sur ton flash ?

Noëlle Adam
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LeLapin
Le Fri, 23 Aug 2013 11:56:46 +0200
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Il faut pour être complet envisager l'usage d'un réflecteur (si le
ciel est vraiment si lumineux que tu dis) ou ( je rappelle que le ou
français est inclusif) d'un petit coup de flash cobra bien dosé et
bien placé. Je serai surprise que des réflecteurs ne soient pas
présents sur les lieux du tournage, mais je connais peu les vidà ©astes
en fait.



Pour les raisons évoquées ailleurs/plus haut (la symbolique du fe u),
j'ai tourné le clip en lumière naturelle. Il y a une autre sessio n de
tournage prévue avec le reste du groupe, en espérant que des cond itions
d'éclairage similaires se reproduiront en cette année pourrie.

Donc, une planche de polystryrène ne pèse rien et se
récupère dans un emballage. Elle peut servir aussi à agran dir la
lumière du flash, donc à l'adoucir et à permettre de l'à ©loigner pour
que le support ou la personne qui le tiens ne soit pas dans le champs.



Bonne astuce. Je note. C'est encombrant mais au moins c'est léger.

> Je voudrais aussi le personnage net, et le fond aussi. Si j'ai
> encore bien compris, ça se résout en faisant du stacking.

Pas besoin si tu débouches au flash, il suffit de fermer pour avoir
net ce que tu veux.



Le point est fait sur le visage, mais la mesure sur le fond. Regarde
les exif, pas vraiment de marge pour ouvrir au point d'avoir nets un
sujet à 2m et un paysage à 50 km en ayant la même lumiè re pour les
deux...
Déjà pour la plage et le surfer, je crains un peu.

Pour que ça fasse vrai, la lumière de ton flash
devrait venir à la louche de la direction du soleil couchant donc si
tu regardes ton sujet, le flash déporté à ta main droite.



Je n'ai que le flash intégré. Il n'y a pas d'électricità © dans le coin
(pour d'éventuels spots), et je suis seul à trimbaler déjà   5 kilos de
matos dans un glissant et interminable escalier non éclairé et un bon
bout de plage. :/

Je crois
que je mettrais bien une petite gélatine jaune sur le flash, pour que
les couleurs soient homogènes, c'est plus simple que de retoucher
après. Un filtre cokin d'avant guerre collé au gaffer sur ton f lash ?



Cokine. ;)
C'est quoi un filtre cokin ? Un truc qui permet de photographier à
travers les vêtements ? :D

Ben oui, de toutes façons si j'utilise une source artificielle, va
falloir la colorer en orange.


Noëlle Adam
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jdanield
Le 23/08/2013 12:25, LeLapin a écrit :

Je n'ai que le flash intégré. Il n'y a pas d'électricité dans le coin
(pour d'éventuels spots), et je suis seul à trimbaler déjà 5 kilos de



flash cobra? ca fonctionne sur piles...

http://www.leboncoin.fr/image_son/515347040.htm?ca=2_s

ca peut même se louer:

http://www.leboncoin.fr/services/506995454.htm?ca=2_s

jdd
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Dominique
Le 22/08/2013 14:45, Solanar a écrit :

Il y a des gens qui arrivent et qui n'ont pas forcement acces a ce qui
avaient été dit avant
En quoi ca gene?




Ça me gêne de devoir descendre des dizaines de lignes voire plus, de
repérer une réponse qui est insérée et que j'ai loupée donc de remonter
puis de redescendre et de constater que j'ai 300 ligne de citation pour
une réponse d'une ligne intercalée au milieu et qui ne traite que d'une
toute petite partie du thème.

C'est tout et c'est beaucoup.

Quand on suit un fil, on sait de quoi il parle et on peut remonter à son
début pour se rafraîchir la mémoire. Celui qui a raté le début peut
toujours aller sur Google groups et il trouvera son bonheur.

--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
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jdanield
Le 23/08/2013 12:46, Dominique a écrit :

Ça me gêne de devoir descendre des dizaines de lignes voire plus, de



fais comme moi: si la réponse n'est pas dans mon écran, je passe au
post suivant...

mais c'est dommage

jdd
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