[iCAL] les alarmes?

Pierre-Alain Dorange <phpinfo@pas-de-pub-merci.mac.com> wrote:

Et alors, ou est le problème ?

Je ne sais pas, je n'utilise Virex qu'au coup par coup, il faut demander
à Jacques.

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

In article <1g80guw.1qds6yi6bkm7kN%JmG@LaCase.com>,
JmG@LaCase.com (JmG) wrote:

Celà dit pour faire la manip pour /Applications/Virex 7/.VirexLogin.app,
soit il faut TinkerTool soit le faire "à la main" comme je le fais ;)

???
C'est quoi ton problème avec Virex, stp?

Virex peut se lancer au login (choix dans les pref) grace à une
application cachée /Applications/Virex 7/.VirexLogin.app, en fait je ne
sais pas ce que fait exactement cette application, si elle lance une
tache de fond... ou non. Celle ci se configure "automatiquement" dans
les éléments de démarrage seulement pour celui qui installe le logiciel.
Si tu veux récupérer cette fonction pour les autres utilisateurs, soit
sans doute tu dois réinstaller l'application , soit tu fais comme moi tu
le fais à la main, comme je l'ai expliqué dans les posts précédents.

--
Jacques PERROCHEAU
Synthèse et Electrosynthèse Organiques, C.N.R.S. UMR 6510
Université de Rennes I, Campus de Beaulieu, F-35042 RENNES Cedex
Tel: +33 2 23 23 63 74, Fax: +33 2 23 23 63 74

In article <1g80k1o.1huy9j1b10p7rN%phpinfo@pas-de-pub-merci.mac.com>,
phpinfo@pas-de-pub-merci.mac.com (Pierre-Alain Dorange) wrote:

Et alors, ou est le problème ?
Chez moi aussi il est invisible (chez tout le monde en fait) et ça
n'empêche en rien Virex de fonctionner...
Je n'active la vérif à chaque ouverture de session, mais par contre il
vérifies bien chaque fichier compacté lors du décompactage et il a
installé tout seul ".VirexLogin" dans mes élements de démarrage.

Oui, parce que c'est toi qui a installé Virex dans ta session. Pour tous
les autres utilisateurs créé après cette installation l'élement à
l'ouverture corresponsant n'est pas présent.... c'est tout... En fait je
ne sais pas trop ce que fait ce .Virexlogin, si c'est juste un démarreur
de Virex 7.2, ou s'il comporte des "tâches de surveillance" en arrière
plan. Donc je reproduis "bêtement" la configuration faite à
l'installation de Virex pour les autres utilisateurs.

--
Jacques PERROCHEAU
Synthèse et Electrosynthèse Organiques, C.N.R.S. UMR 6510
Université de Rennes I, Campus de Beaulieu, F-35042 RENNES Cedex
Tel: +33 2 23 23 63 74, Fax: +33 2 23 23 63 74

Tu as compris parce que tu utilises Safari et qu'elles se ressemblent,

Pourquoi, il est raisonnable d'utiliser autre chose ? :-)

mais imagine un newbie qui vient d'acheter un iMac avec Panther dessus?

Et bien il a Safari. Et il a l'aide en ligne.


Hub

In article <1g82nh9.iqqrrpb7awzzN%JmG@LaCase.com>, JmG <JmG@LaCase.com>
wrote:

| Sauf que dans iCal tu ne peux pas:
| - inviter quelqu'un (avec un lien direct vers son eMail ou autre)

Mais si, il y a une case invité qui est directement liée au carnet
d'adresses et qui, de plus, fonctionne selon le principe des "smart
address" présent aussi dans mail.app (ce qui permet notamment de
choisir facilement entre les différentes adresses
privées/professionnelles d'un contact). Il y a possibilité d'envoyer un
courriel automatiquement à/aux invité(s).

| - mettre une couleur selon le degré d'urgence/importance (le minuscule
| thermomètre en regard, unicolor, ne sert absolument à rien à cet égard).

Dans iCal, les couleurs permettent de distinguer les calendriers, ce
qui a son avantage.

| - mettre une récurrence à cette tache, ni même une quelconque alarme, ce
| qui est juste stupide.

Si, récurrences et alarmes sont bien sûr disponibles. Les alarmes
peuvent même consister en l'ouverture d'un fichier (un AppleScript par
exemple, c'est dire les possibilités que ça offre) à un temps programmé
avant l'évènement. Est-ce qu'Entourage permet de lancer un AppleScript
en alarme à un évènement ?

| L'avantage d'Entourage sur ce point est TRES net, puisque qu'il s'agisse
| d'une tache, d'une note, d'un évènement, d'un RV ou que sais-je,
| l'interface est unifiée et les possibilités de réglages sont quasiment
| les même, sans être redondants.

Avec iCal, Mail, Carnet d'Adresses et iChat, tu as une interface
parfaitement unifiée, des formats standards d'enregistrement des
données, avec tous les liens nécessaires entre les applications et
parfaitement en phase avec l'OS. M$ Office, au contraire, nécessite
d'être patché pour passer sans dommage les mises à jour système
majeures.

Frédéric Testuz <testuz73@SANSPUBperso.ch.invalid> wrote:

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Juste vite fait comme ça: seules des icones peu explicites "pilotent"
(façon de parler) la relance éventuellement, ou l'annulation, ou la mise
en sommeil, d'une alarme, dans iCal. C'est peu clair et pas du tout
intuitif, là où Entourage explique clairement, textuellement, les
opérations que tu peux appliquer à tes alarmes.

Tu parles des trois icones : croix, flèche en boucle et loupe ? C'est
marrant parce que moi, j'ai compris du premier coup.

Tu as compris parce que tu utilises Safari et qu'elles se ressemblent,
mais imagine un newbie qui vient d'acheter un iMac avec Panther dessus?

Et par ailleurs, as-tu compris intuitivement qu'en cliquant sur la
flèche "retour", un sous-menu apparaîtrait pour lui donner le timing que
tu voulais?

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Pierre-Alain Dorange <phpinfo@pas-de-pub-merci.mac.com> wrote:

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

JmG je peux pas te laisser dire ça...

iCal à un lien avec Mail puisqu'il permet d'envoyer des emails par
alarme.
iCal à un lien avec le Carnet d'Adresse puisque la rubrique invité est
là pour ça justement dans les infos (avec drag'n'drop, ouverture Carnet
et même remplissage automatique... Tu veux quoi de plus ?

Oui, ok, je retire ce contre argument tiré un peu à la va-vite, de ma
part.
(ce qui ne change rien au reste par contre... :)


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Julien Jalon <jalon@julien-jalon.org> wrote:

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Julien Jalon <jalon@julien-jalon.org> wrote:

Entourage... ses dialogues modaux en-veux-tu-en-voila,

???
Lesquels précisément, stp?
(je ne pense pas avoir UN SEUL dialogue modal dans Entourage X)

Processus de création d'un événement avec comme titre "Répondre à Jmg".
(sûrement, le truc le plus féquent avec une application d'agenda, non ?)
* avec Entourage :
1) Sélectionner la plage horaire
2) double-cliquer

Se fait en une seule opération, càd en double-cliquant directement dans
la journée désirée, dans le calendrier.
Sinon, en l'appelant par le menu "nouvel évenènement".

3) ouverture d'un dialogue modal pour remplir les infos. Entrer le titre

????
Quel que soit la façon d'opérer ci-dessus, la fenêtre qui s'ouvre n'est
pas modale du tout. Tu peux la déplacer, la mettre arrière-plan, n'en
remplir qu'une partie, la sauvegarder non terminée, la fermer, faire
autre chose, la rouvrir ensuite, en reprendre tout ou partie, etc...

4) cliquer sur enregistrer

Pomme-S

5) fermer la fenêtre

Pomme-W

* avec iCal (support de l'undo... pas de confirmation à demander, donc) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) Entrer le titre
(et s'il y a d'autres choses à entrer : Tab et on passe automatiquement
dans le tiroir d'info aux champs suivants...)

Le seul avantage, éventuel, que je vois dans ta description, c'est que
dans iCal, tu peux entrer directement le texte dans la zone horaire de
l'agenda, ok.
MAIS.... il te faudra ensuite ouvir le tiroir de droite (s'il n'est pas
déjà ouvert, sinon, il faudra aller dedans en cliquant quelque part dans
un de ses champs) puis remplir chaque champs pour l'alarme, la
récurrence, l'horaire etc... exactement comme Entourage donc.

Sauf que dans iCal tu ne peux pas:
- inviter quelqu'un (avec un lien direct vers son eMail ou autre)
- mettre une couleur selon le degré d'urgence/importance (le minuscule
thermomètre en regard, unicolor, ne sert absolument à rien à cet égard).
- mettre une récurrence à cette tache, ni même une quelconque alarme, ce
qui est juste stupide.

Et je dois en passer.

L'avantage d'Entourage sur ce point est TRES net, puisque qu'il s'agisse
d'une tache, d'une note, d'un évènement, d'un RV ou que sais-je,
l'interface est unifiée et les possibilités de réglages sont quasiment
les même, sans être redondants.

Ya vraiment pas photo avec iCal à cet égard, faut pas déconner.

Quels formulaires? De quoi tu parles là?

Pour saisir les infos d'un événement. Bon j'exagère un peu (quoique
je préfère les champs les uns après les autres dans iCal... mais là...)

Question de goût et de toutes façons, la touche TAB est active dans les
2, donc...

ses boutons et ses fonctions que tu passes 5
heures à chercher,

Genre quelle fonction as-tu mis 5 heures à trouver, exactement?
Parce que ça peut dépendre aussi du user, hein! :->

Rien que pour changer les couleurs des catégories (en plus, si tu ne
choisis pas les bonnes couleurs "qui vont bien", les icônes indicateurs
dans l'événements deviennent illisibles... essaye le blanc).

Bon, d'accord sur les réglages un peu plus puissants, donc
éventuellement plus preneurs de temps, d'Entourage, ok.
Mais excuse-moi, mais... mettre du blanc comme repère de couleur quand
on est sur du papier blanc, hein... comment dire... non, rien... soyons
magnanimes... :->

Ou alors
les fuseaux horaires (Ah ? Faut cliquer sur le truc sans nom qui se
présente comme "Options" où on trouve "Demander une réponse" aussi et où
il faut faire défiler un menu de 5 km de long ?).

Bon, le menu est long, ok. Il est complet, lui! Et surtout INTÉGRÉ,
alors que celui d'iCal dépend de ta zone horaire et si tu dois changer,
ben... bonjour la galère.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le menu OPTIONS serait un problème
d'intuitivité pour y trouver des... options.

Veux-tu me faire croire que c'est plus facile dans iCal, qu'il est plus
facile de deviner qu'en cliquant sur la zone horaire en haut à droite,
un sous-menu apparaîtra qui te permettra d'en choisir un autre?

Ou alors pour arrêter
simplement la répétition d'un événement (Arf, je suis viré à partir de
demain, plus besoin de mettre l'événement "Bureau").

Tu ouvres l"évènement et tu décoches une case.
Compliqué en effet.
Pas étonnant que tu te sois fait virer! :->

sa gestion pathétique des événements (oh... ce machin
tous les mardi en salle 100 est exceptionnellement en salle 102... arf,
il faut que : j'efface l'événement, que j'en recrée un identique à la
place juste pour changer l'emplacement... oh, à partir de la semaine
prochaine, c'est plus à 15h mais à 16h et le mercredi). Et puis,
bien-sûr, pas de copier/coller, pas d'undo.

Alors là, N'IMPORTE QUOI, vraiment!
Pour changer un élément d'une alarme ou d'un RV, c'est hyper simple, je
ne vois pas ce que tu veux de plus.

Ha ha... je ne parle pas des alarmes, je parle des événements
répétitifs.

C'est pareil non?
Quand t'as un événement répétitif, c'est justement pour t'alarmer quand
il survient, en général.

Exemple: tu as un truc en salle 100 tous les mardi à 15h. La
semaine prochaine, c'est en salle 101 et tu veux noter ça:
* avec Entourage
1) effacer l'occurrence de la semaine prochaine
2) créer une nouvelle occurrence identique (faut tout re-rentrer... en
plus, il n'y a même pas de copier coller pour t'aider donc ça prend
toutes les étapes décrites ci-dessus)

T'es vraiment compliqué quand même.
Il te suffit de double-cliquer l'événement concernant cette semaine
prochaine, de changer simplement le numéro de la salle, de répondre
"juste cette occurrence" au dialogue (non modal) te demandant si tu veux
changer "toutes" les occurence ou "juste celle-là" et zou, c'est fait.

idem si la liste des participants n'est pas la même du semaine sur
l'autre. La seule chose que tu peux faire avec Entourage, c'est changer
une heure particulière d'une occurrence.

Mais pas du tout!!!!
Tu rouvres ton événement et tu changes simplement les participants,
voyons!

Autre exemple. Ta réunion du mardi à 15h est le mercredi à 16h à partir
de la semaine prochaine.
* avec Entourage :
1) Arf... j'ose même plus décrire tellement c'est chiant (en plus, je
viens d'essayer, il m'affiche n'importe quoi dans le champs
"Périodicité" mais bon, ça doit être un bug)
* avec iCal :
1) prendre l'événement du mardi 15h au mercredi 16h et confirmer que
c'est pour tous les événements à venir.

Exactement pareil avec Entourage, désolé.
Pezrso, je n'ai pas de bug, moi, avec ce genre de gestion d'événement.

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

Là, par contre, tu n'as pas du essayer iCal depuis un moment...
Le champs "invités" te permet de rentrer n'importe quelle personne du
carnet d'adresse, avec complétion et drag-n-drop... comme le fait mail
(avec aussi les "smart addresses", je crois que ça s'appelle comme ça)

Oui, ok, j'ai déjà dit que je m'étais gouré sur ce point, ok.

Cela dit, je parlais de confort et de simplicité d'utilisation.

Je trouve Entourage aussi simple et confortable, tout en étant plus
puissant, donc.

mais il n'a pas aussi certaines fonctionnalités d'iCal comme
la simplicité du pub/sub

Attend... tout le monde n'est pas en réseau, et tous les gens en réseau
n'ont pas forcément envie/besoin de publier son agenda en ligne. Loin de
là, même.

Ben oui (quoique...), mais pour tous ceux qui sont en réseau, quel
avantage !

De plus, iCal est très récent, attend la prochaine version de Entourage
pour comparerles fonctions RÉCENTES de tel ou tel soft, ce sera plus
objectif, si tu veux bien.

Ben non, on est justement en train de comparer Entourage maintenant et
iCal maintenant (sinon, comparons Entourage plus tard et iCal plus tard
aussi). C'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Non. Entourage "maintenant" date de 3 ans si ma mémoire est bonne (en
tous cas, pré Jaguar).
iCal maintenant date de Panther.

Ca fait une grosse différence et quant à parler de malhonnêteté
intellectuelle, hum...!

et d'iSync

Hahahaha!!!!
Le truc qui ne marche pas avec mon P900.

Le truc qui marche avec mon .Mac (et donc tous mes macs), avec tous mes
téléphones. oui.

Rien à foutre de .mac.
Si c'est pour ça que iSync ne marche pas, parce que je n'ai pas
l'intention de payer un truc inutile alors ce serait juste qu'Apple ne
le livre pas avec son OS mais qu'il le mette en téléchargement, à partir
de .mac, aux gens qui sont abonnés.

Sinon, si ça devrait marcher, ce serait bien qu'Apple explique comment
dans sa doc. ce serait la moindre des choses.

Ca m'apprendra à prendre un téléphone bas de gamme et trop vieux
technologiquement, surement.

Le P900 à ma connaissance fonctionne bien. Si tu as un problèmes, c'est
un bug (Entourage n'en est pas exempt, non ? ;-)

Je ne parle pas d'Entourage là, attention.
Justement, j'aimerais passer à iCal (et c'est pour cela que je le teste
justement) car lui est censé être compatible avec le P900 (pas Entourage
à priori, en tous cas pur la version actuelle).
Or, je n'arrive à rien, vu que iSync ne me reconnait aucun périph, ni en
USB (normal il paraît) mais pas non plus en BT.
C'est bien là le soucis justement.

) et je suis sûr que tu
auras tôt fait de le soumettre à Apple (qui a sûrement envie que ces
gros joujous fonctionnent correctement).

Ils mettent eux-même, sur leur site que ça marche, sans donner plus
d'explication, évidemment. il faut les croire sur parole, évidemment.

et son interface plus simple

L'interface d'iCal, par rapport à celle de la partie agenda/calendrier
d'Entourage, n'a absolument rien de plus simple. Ou alors, indique-moi
précisément à quoi tu penses, merci.

Une vue, les infos à cotés. Pas dix milles boutons en haut.

Bah... tu confonds simplicité et fonctionalité, là.

et en plus, c'est plus lisible (toutes les infos
en permanence, proprement, sous les yeux...).

???
Tu peux même pas mettre des couleurs spécifiques par taches ou RV dans
iCal!!! (sauf à créer un agenda différent par truc que t'as à faire, ce
qui est simple, t'as raison!)

Ha ha... j'aime assez... Avec Entourage, tu as un calendrier et des
catégories (donc pour mettre des couleurs spécifiques par tâche, il
faut... créer une catégorie) alors qu'avec iCal, tu n'as pas de
catégories et plusieurs calendrier (donc pour mettre des couleurs
spécifiques par tâche, il faut... créer un calendrier). En gros, dans
l'utilisation courante, catégorie = calendrier. Cela dit, je suis
d'accord : il manque à Entourage le multi-calendrier et à iCal les
catégories. ;-)

La logique n'est pas d'avoir plusieurs calendriers, mais bien d'avoir
plusieurs catégories, faut pas déconner.
Quand t'es chez toi, avec ton agenda papier, t'as pas cinquante agendas
que je sache. Tu stabilote, éventuellement, différentes catégories de RV
ou autres et ça le fait très bien.
il faut quand même être vachement compliqué dans sa tête pour imaginer
que le user devra se démerder avec 25 calendriers différents s'il a
besoin de 25 catégories distinctes!

De plus, on voit très bien que la création de calendriers différents
n'est pas faite pour remplacer les catégories, qu'il ne s'agit, dans
cette utilisation, que d'une bidouille pour contourner un oublie pur et
simple d'Apple.
Les calendriers différents correspondent simplement à un besoin (réel)
de certains pros (les enseignants, par exemple) pour qui cela peut être
pratique.
Mais ça ne peut pas remplacer les catégories vu que cela t'empêche, avec
iCal, d'avoir plusieurs catégories différentes au sein d'un même agenda,
ce qui est souvent utile quand même.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Pierre-Alain Dorange <phpinfo@pas-de-pub-merci.mac.com> wrote:

Une fenêtre ne doit jamais bouger toute seule, c'est
l'utilisateur le maitre...

Mouais... ça peut se discuter à ce niveau, faut dire.
il n'y a qu'à voir l'indépendance totale qu'ont les fenêtres du Finder
sous OSX par exemple... qui ne restent jamais à la même taille d'un
moment à l'autre! :->

Bon et puis de toute façon c'est pas nous qui allons changer tout ça...

Certes, non... :)


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Se fait en une seule opération, càd en double-cliquant directement dans
la journée désirée, dans le calendrier.
Sinon, en l'appelant par le menu "nouvel évenènement".

Ah oui... cette façon là :
1) double-cliquer au début de l'événement (j'exclue le "Nouvel
événement" car il faut alors aussi entrer l'heure de début...)
2) changer le titre
3) changer l'heure de fin (puisque tu n'as pas choisi de plage horaire)
et franchement, c'est plus laborieux qu'à la souris.
4) sauvegarder
5) fermer

pas franchement plus court.

Quel que soit la façon d'opérer ci-dessus, la fenêtre qui s'ouvre n'est
pas modale du tout. Tu peux la déplacer, la mettre arrière-plan, n'en
remplir qu'une partie, la sauvegarder non terminée, la fermer, faire
autre chose, la rouvrir ensuite, en reprendre tout ou partie, etc...

pas modale, oui... annoying, oui. (et si en plus elle disparait sous
tes autres fenêtres... quel bordel...)

4) cliquer sur enregistrer

Pomme-S

Euh... ça reste quand même l'étape 4)...

5) fermer la fenêtre

Pomme-W

Toujours étape 5)

* avec iCal (support de l'undo... pas de confirmation à demander, donc) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) Entrer le titre
(et s'il y a d'autres choses à entrer : Tab et on passe automatiquement
dans le tiroir d'info aux champs suivants...)

Le seul avantage, éventuel, que je vois dans ta description, c'est que
dans iCal, tu peux entrer directement le texte dans la zone horaire de
l'agenda, ok.
MAIS.... il te faudra ensuite ouvir le tiroir de droite (s'il n'est pas
déjà ouvert, sinon, il faudra aller dedans en cliquant quelque part dans
un de ses champs) puis remplir chaque champs pour l'alarme, la
récurrence, l'horaire etc... exactement comme Entourage donc.

Tab à partir de l'édition du titre de l'événement (même à partir du
texte dans la "zone horaire") ouvre le tiroir si besoin et te place
sur le champs suivant... (cela dit, le tiroir est, comme presque tous
les autres tiroirs, plutôt destiné à rester ouvert). Bien-sûr, inutile
de changer l'horaire.

Reprenons un exemple simple. Je veux créer un événement "Réunion" entre
10h et 11h30 tous les mardis à partir du 27 janvier 2004.
On suppose que l'utilisateur d'Entourage a décoché tous les dialogues
modaux de confirmation (et qu'il croise les doigts de ne jamais faire
d'erreur) et que l'utilisateur d'iCal a son tiroir toujours
ouvert (ce qui est une marque d'intelligence :-) ).

* iCal :
1) aller au 27 janvier 2004
2) sélectionner la plage 9h -> 11h30
3) taper "Réunion"
4) sélectionner "Répéter" et choisir "toutes les semaines"

* Entourage 1:
1) aller au 27 janvier 2004
2) double-cliquer sur 9h30
3) taper "Réunion"
4) sélectionner le champs heure de "Fin" et taper 1130
5) sélectionner "Périodicité" et choisir "Tous les Tuesday" (si si)
6) fermer la fenêtre

* Entourage 2:
1) aller au 27 janvier 2004
2) sélectionner la plage 9h -> 11h30
3) double-cliquer (ou Pomme-N)
4) taper "Réunion"
5) sélectionner "Périodicité" et choisir "Tous les Tuesday" (si si)
6) fermer la fenêtre

(rajouter une étape pour l'utilisateur prudent qui préfère
sauvegarder explicitement)

Sauf que dans iCal tu ne peux pas:
- inviter quelqu'un (avec un lien direct vers son eMail ou autre)

Si... champs "invité" puis... envoyer l'invitation

- mettre une couleur selon le degré d'urgence/importance (le minuscule
thermomètre en regard, unicolor, ne sert absolument à rien à cet égard).

Euh... je viens de tester, mais la couleur des tâches d'Entourage n'est
en aucun cas lié à son importance mais juste à sa catégorie. Et il n'y a
d'ailleurs aucun indicateur d'importance, même unicolore, dans la liste.

- mettre une récurrence à cette tache, ni même une quelconque alarme, ce
qui est juste stupide.

Je parle des événements... les taches restent le point qui n'a quasiment
pas changé sauf... que tu peux mettre bien-sûr une alarme sur une tache
(pourtant les release notes le disent depuis la 1.5.1...). Mais
j'insiste, je parle pour le moment des événements.

Et je dois en passer.

Ben non...

Rien que pour changer les couleurs des catégories (en plus, si tu ne
choisis pas les bonnes couleurs "qui vont bien", les icônes indicateurs
dans l'événements deviennent illisibles... essaye le blanc).

Bon, d'accord sur les réglages un peu plus puissants, donc
éventuellement plus preneurs de temps, d'Entourage, ok.
Mais excuse-moi, mais... mettre du blanc comme repère de couleur quand
on est sur du papier blanc, hein... comment dire... non, rien... soyons
magnanimes... :->

Ben justement... dès qu'on cherche quelque chose d'un peu "puissant"
dans Entourage, on y passe du temps...
Et essaye le blanc avec iCal...

Ou alors
les fuseaux horaires (Ah ? Faut cliquer sur le truc sans nom qui se
présente comme "Options" où on trouve "Demander une réponse" aussi et où
il faut faire défiler un menu de 5 km de long ?).

Bon, le menu est long, ok. Il est complet, lui! Et surtout INTÉGRÉ,
alors que celui d'iCal dépend de ta zone horaire et si tu dois changer,
ben... bonjour la galère.

Je veux mettre un événement à 10h heure de San Francisco, je crée un
événement à 10h, puis dans les *infos*, je choisi le fuseau horaire avec
la carte si c'est la première fois et directement s'il est déjà dans les
fuseaux horaires habituellement utilisés. En gros, ça marche exactement
comme Entourage, c'est juste que le système de sélection est plus
"simple" dans iCal.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le menu OPTIONS serait un problème
d'intuitivité pour y trouver des... options.

Le même que pour celui des boutons de la fenêtre d'alarme d'iCal dont
tu parles si bien...

Veux-tu me faire croire que c'est plus facile dans iCal, qu'il est plus
facile de deviner qu'en cliquant sur la zone horaire en haut à droite,
un sous-menu apparaîtra qui te permettra d'en choisir un autre?

Le menu "en haut à droite" te permet de choisir le fuseau horaire dans
lequel tu affiches ton calendrier, pas le fuseau horaire dans lequel tu
mets tes événements (et puis, il a le petit triangle de pop-up que tu
réclames par ailleurs et que tu présentes comme le signe à donner à
l'utilisateur qu'il y ait ce menu).

Ou alors pour arrêter
simplement la répétition d'un événement (Arf, je suis viré à partir de
demain, plus besoin de mettre l'événement "Bureau").

Tu ouvres l"évènement et tu décoches une case.
Compliqué en effet.
Pas étonnant que tu te sois fait virer! :->

Euh non... ça, ça suprime aussi tous mes jours de bureau d'avant et tu
te retrouves avec, dans ton calendrier, uniquement ton premier jour de
bureau. Franchement, teste réellement avec Entourage (on dirait que tu
ne connais pas bien l'application ;-) )

Ha ha... je ne parle pas des alarmes, je parle des événements
répétitifs.

C'est pareil non?
Quand t'as un événement répétitif, c'est justement pour t'alarmer quand
il survient, en général.

Tu fais le lien avec ce qui suit ??? Je ne parle pas d'alarmes mais de
faire apparaître les événements au bon endroit avec les bonnes
propriétés dans ton calendrier (sur les alarmes, c'est kif-kif entre les
2 sauf qu'Entourage ne permet bien-sûr pas d'avoir des alarmes
différentes pour chaque occurrence).

Exemple: tu as un truc en salle 100 tous les mardi à 15h. La
semaine prochaine, c'est en salle 101 et tu veux noter ça:
* avec Entourage
1) effacer l'occurrence de la semaine prochaine
2) créer une nouvelle occurrence identique (faut tout re-rentrer... en
plus, il n'y a même pas de copier coller pour t'aider donc ça prend
toutes les étapes décrites ci-dessus)

T'es vraiment compliqué quand même.
Il te suffit de double-cliquer l'événement concernant cette semaine
prochaine, de changer simplement le numéro de la salle, de répondre
"juste cette occurrence" au dialogue (non modal) te demandant si tu veux
changer "toutes" les occurence ou "juste celle-là" et zou, c'est fait.

Ben non... Entourage ne supporte pas ça, justement. Pour faire simple :
Entourage ne supporte les exceptions d'occurences que pour la date
pas pour les autres champs (c'est une limitation technique réelle,
objective et intrinsèque du modèle supporté par Entourage).

idem si la liste des participants n'est pas la même du semaine sur
l'autre. La seule chose que tu peux faire avec Entourage, c'est changer
une heure particulière d'une occurrence.

Mais pas du tout!!!!
Tu rouvres ton événement et tu changes simplement les participants,
voyons!

voir plus haut... essaye, tu vas voir, c'est amusant (quand je pense que
c'est moi qui suis censé ne pas connaître Entourage...).

Autre exemple. Ta réunion du mardi à 15h est le mercredi à 16h à partir
de la semaine prochaine.
* avec Entourage :
1) Arf... j'ose même plus décrire tellement c'est chiant (en plus, je
viens d'essayer, il m'affiche n'importe quoi dans le champs
"Périodicité" mais bon, ça doit être un bug)
* avec iCal :
1) prendre l'événement du mardi 15h au mercredi 16h et confirmer que
c'est pour tous les événements à venir.

Exactement pareil avec Entourage, désolé.
Pezrso, je n'ai pas de bug, moi, avec ce genre de gestion d'événement.

Euh... essaye... but du jeu, faire que les occurences précdéntes restent
en place...
Plus exactement, voici l'exercice précis :
- Tu entres la réunion pour tous les mardis à 15h à partir du 27 janvier
2004 (en salle 100 avec plein de notes).
[... imaginons que le temps passe...]
on est le lundi 16 février et on t'apprend que la réunion est à 16h
à partir du 24 février.
- modifie ton calendrier pour prendre en compte cette modification.
Bien-sûr, il est hors de question que les réunions entre le 27 janvier
et le 17 février bougent !

Vraiment... essaye ça *réellement* avec Entourage (finie la théorie !)

Ben non, on est justement en train de comparer Entourage maintenant et
iCal maintenant (sinon, comparons Entourage plus tard et iCal plus tard
aussi). C'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Non. Entourage "maintenant" date de 3 ans si ma mémoire est bonne (en
tous cas, pré Jaguar).
iCal maintenant date de Panther.

iCal est donc... plus jeune.
Et pour ce qu'on a vu du prochain Office (et pour diverses autres
raisons), on peut être sûr que tout ça ne va pas changer.

Le truc qui marche avec mon .Mac (et donc tous mes macs), avec tous mes
téléphones. oui.

Rien à foutre de .mac.
Si c'est pour ça que iSync ne marche pas, parce que je n'ai pas
l'intention de payer un truc inutile alors ce serait juste qu'Apple ne
le livre pas avec son OS mais qu'il le mette en téléchargement, à partir
de .mac, aux gens qui sont abonnés.

????

Le P900 à ma connaissance fonctionne bien. Si tu as un problèmes, c'est
un bug (Entourage n'en est pas exempt, non ? ;-)

Je ne parle pas d'Entourage là, attention.
Justement, j'aimerais passer à iCal (et c'est pour cela que je le teste
justement) car lui est censé être compatible avec le P900 (pas Entourage
à priori, en tous cas pur la version actuelle).
Or, je n'arrive à rien, vu que iSync ne me reconnait aucun périph, ni en
USB (normal il paraît) mais pas non plus en BT.
C'est bien là le soucis justement.

Tu as donc un problème technique... pour le P900, je pense qu'on doit
pouvoir trouver comment régler ton problème. Ça marche très bien chez
moi, il n'y a pas de raisons qu'on ne puisse pas t'aider à régler le
problème chez toi (ou alors tu as de mauvaises vibrations ;-) )

Ils mettent eux-même, sur leur site que ça marche, sans donner plus
d'explication, évidemment. il faut les croire sur parole, évidemment.

As-tu pairé le téléphone ? L'as tu réglé pour qu'il soit détectable par
blue-tooth ?

De plus, on voit très bien que la création de calendriers différents
n'est pas faite pour remplacer les catégories, qu'il ne s'agit, dans
cette utilisation, que d'une bidouille pour contourner un oublie pur et
simple d'Apple.
Les calendriers différents correspondent simplement à un besoin (réel)
de certains pros (les enseignants, par exemple) pour qui cela peut être
pratique.

Euh... j'ai un calendrier pour mes entrées perso, un pour mon travail,
une pour les jours fériés ou fermés, un pour ma douce moitié, un pour
les anniversaires, etc. (bien-sûr, tout ça publié/souscrit selon les cas).
Je ne pense pas que ce soit un "oubli" mais une façon différente de voir
sa façon d'organiser ses événements. Mais techniquement parlant, un
"calendrier" iCal est une "catégorie", c'est juste une question de
présenter cela à l'utilisateur.

Si on résume les différences concernant les événements (les événements
!) :
1) Entourage supporte Exchange
2) Entourage supporte une notion de catégories non-exclusives (la
différence est dans "non-exclusives")
3) Entourage permet le lien avec les mails, les tâches
4) iCal supporte l'Undo (pas besoin de "valider/sauvegarder" à tout bout
de champs...
5) iCal supporte le copier-coller d'événements
6) iCal supporte la sélection multiple d'événements
7) Entourage ne permet des exceptions d'événements répétitifs qu'en
terme de date (aucun autre champs possibles... ils sont grisés)
8) Entourage ne permet pas de facilement manipuler des changements au
milieu d'un événements répétitif (arrêter la récurrence, la couper en
deux, etc.).
9) La fenêtre tiroir d'iCal permet de consulter facilement toutes les
infos des événements sans avoir à toujours passer par ouvrir puis
fermer une fenêtre (de façon générale, avec Entourage, il faut
régulièrement ouvrir et fermer des fenêtres pour consulter ou
modifier des infos). Cela permet aussi de visualiser immédiatement
"en temps réel" toute modification faite sur l'événement.
10) iCal permet le publish/subcribe
11) iCal s'intègre avec iSync
12) iCal permet de régler plusieurs alarmes sur un événement (et je le
répète : sur les tâches aussi mais ce n'est pas le propos ici)
13) iCal a plus de choix dans les couleurs :-)

Idées fausses sur iCal :
1) Les calendriers et les catégories, c'est pas pareil. C'est "presque"
une idée fausse. Pour les gens qui n'assignent qu'une catégorie par
événement, c'est fonctionnellement la même chose.
2) Pas d'alarmes sur les tâches. C'est possible pour toute tâche avec
une date d'effet.
3) Pas de lien avec le carnet d'adresses. Le champs "invités" est là
pour ça, avec complétion et drag-n-drop.
4) Pas d'invitations. Champs invités puis utiliser "Envoyer les
invitations"

--
Julien Jalon <http://www.julien-jalon.org/>
Ce que contient ce message n'exprime que mon opinion et non celle de
mon employeur.