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[iCAL] les alarmes?

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JmG
Tropicalités à tou(te)s...

Un truc que je ne comprend pas avec iCal que j'essaye depuis que je suis
sous Panther: les alarmes ne se déclenchent jamais?

Avec Entourage, logiciel lancé ou pas, les alarmes sonnent exactement
comme désiré, ce qui est vachement pratique évidemment.

Avec iCAL, ça ne s'affiche jamais, c'est normal?
J'ai oublié un truc peut-être?
Parce que là, une alarme qui ne sonne pas, ça manque vraiment d'intérêt
je trouve.

Merci de me confirmer que ce truc est bien vérolé puisqu'il est gratuit,
éventuellement? :->

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

10 réponses

9 10 11 12 13
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testuz73
JmG wrote:

Et par ailleurs, as-tu compris intuitivement qu'en cliquant sur la
flèche "retour", un sous-menu apparaîtrait pour lui donner le timing que
tu voulais?


Non, en effet, et j'ai aussi été surpris de voir ce menu apparaitre.

--
Frédéric Testuz
<mailto:

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JmG
Stéphane Poulain wrote:

In article <1g82nh9.iqqrrpb7awzzN%, JmG
wrote:

| Sauf que dans iCal tu ne peux pas:
| - inviter quelqu'un (avec un lien direct vers son eMail ou autre)

Mais si, il y a une case invité qui est directement liée au carnet
d'adresses et qui, de plus, fonctionne selon le principe des "smart
address" présent aussi dans mail.app (ce qui permet notamment de
choisir facilement entre les différentes adresses
privées/professionnelles d'un contact). Il y a possibilité d'envoyer un
courriel automatiquement à/aux invité(s).



Bon, ok, je n'avais pas vu...



| - mettre une couleur selon le degré d'urgence/importance (le minuscule
| thermomètre en regard, unicolor, ne sert absolument à rien à cet égard).

Dans iCal, les couleurs permettent de distinguer les calendriers, ce
qui a son avantage.


Je persiste à penser que non, mais bon...



| - mettre une récurrence à cette tache, ni même une quelconque alarme, ce
| qui est juste stupide.

Si, récurrences et alarmes sont bien sûr disponibles. Les alarmes
peuvent même consister en l'ouverture d'un fichier (un AppleScript par
exemple, c'est dire les possibilités que ça offre) à un temps programmé
avant l'évènement.


Pour une note tu peux mettre une alarme?
T'es sûr?
Peux-tu m'expliquer où, stp?


Est-ce qu'Entourage permet de lancer un AppleScript
en alarme à un évènement ?


Plein de scripts divers sont dispos pour Entourage, en tous cas. Mais
n'utilisant pas moi-même les scripts en général (à part ceux de
SpamSieve) je ne saurais être plus précis.



| L'avantage d'Entourage sur ce point est TRES net, puisque qu'il s'agisse
| d'une tache, d'une note, d'un évènement, d'un RV ou que sais-je,
| l'interface est unifiée et les possibilités de réglages sont quasiment
| les même, sans être redondants.

Avec iCal, Mail, Carnet d'Adresses et iChat, tu as une interface
parfaitement unifiée, des formats standards d'enregistrement des
données, avec tous les liens nécessaires entre les applications et
parfaitement en phase avec l'OS. M$ Office, au contraire, nécessite
d'être patché pour passer sans dommage les mises à jour système
majeures.


Ha non... Entourage n'a été patché, depuis 3 ans, que pour des MaJ de
sécurité... au même titre que iCal (et autre).
Par contre, iCal Jaguar ne marche pas sous Panther, je crois, ce n'est
pas la même version. Idem pour iChat et les autres je crois bien.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

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JmG
Julien Jalon wrote:

JmG wrote:
Se fait en une seule opération, càd en double-cliquant directement dans
la journée désirée, dans le calendrier.
Sinon, en l'appelant par le menu "nouvel évenènement".


Ah oui... cette façon là :
1) double-cliquer au début de l'événement (j'exclue le "Nouvel
événement" car il faut alors aussi entrer l'heure de début...)


T'as qu'à te mettre en vision journalière, au lieu de mensuelle,
aussi!!!
Faut quand même être de mauvaise foi, là.
Met-toi en vision mensuelle dans iCal et dis-moi si tu ne dois pas
mettre une heure de début aussi, hum?


2) changer le titre


Ya pas de titre par défaut.
Le champs est vide, tu y mets ce que tu veux.


3) changer l'heure de fin (puisque tu n'as pas choisi de plage horaire)
et franchement, c'est plus laborieux qu'à la souris.


Idem qu'en 1... met-toi en vision journalière pour sélectionner
précisément la plage horaire complète de ton nouvel élément.
Comme dans iCal donc.


4) sauvegarder


Je trouve mieux, perso, de sauvegarder soi-même plutôt que de laisser
l'appli le faire pour toi. J'ai justement décoché la pref d'Entourage
(et de tous les autres softs qui en proposent autant) de sauvegarder
automatiquement.
Et j'aurais apprécié que iCal en fasse de même, mais non... t'as pas le
choix, si tu t'es gourré, faut tout refaire!

5) fermer


Ou cliquer ailleurs, dans iCal, pour continuer... ça revient au même,
sauf que pour fermer, un pomme-w suffit et est plus rapide et pratique
que de changer de fenêtre (du tiroir vers la fenêtre principale).



pas franchement plus court.


Si... quand tu es objectif et que tu ne compares pas une vue mensuelle
dans un soft et une vue journalière dans un autre.


Quel que soit la façon d'opérer ci-dessus, la fenêtre qui s'ouvre n'est
pas modale du tout. Tu peux la déplacer, la mettre arrière-plan, n'en
remplir qu'une partie, la sauvegarder non terminée, la fermer, faire
autre chose, la rouvrir ensuite, en reprendre tout ou partie, etc...


pas modale, oui... annoying, oui. (et si en plus elle disparait sous
tes autres fenêtres... quel bordel...)


Ha! Pas modale, donc!
Et en plus, elle peut disparaître sous les autres maintenant,
d'accord...

Merci Exposé, sinon, hein! :->




Reprenons un exemple simple. Je veux créer un événement "Réunion" entre
10h et 11h30 tous les mardis à partir du 27 janvier 2004.
On suppose que l'utilisateur d'Entourage a décoché tous les dialogues
modaux de confirmation (et qu'il croise les doigts de ne jamais faire
d'erreur)


Tu veux dire, comme dans iCal donc? :->

[SNIP de la version 1 puisque c'est la 2 la plus "normale"]


* Entourage 2:
1) aller au 27 janvier 2004
2) sélectionner la plage 9h -> 11h30
3) double-cliquer (ou Pomme-N)
4) taper "Réunion"
5) sélectionner "Périodicité" et choisir "Tous les Tuesday" (si si)


Tu peux mettre "tous les mardi" aussi, si tu veux (oui, oui).


6) fermer la fenêtre

(rajouter une étape pour l'utilisateur prudent qui préfère
sauvegarder explicitement)


Ce que ne fait pas iCal donc... faut pas être distrait avec les softs
Apple, c'est clair...



Sauf que dans iCal tu ne peux pas:
- inviter quelqu'un (avec un lien direct vers son eMail ou autre)


Si... champs "invité" puis... envoyer l'invitation


Oui, ok... j'avais pas fait gaffe.



- mettre une couleur selon le degré d'urgence/importance (le minuscule
thermomètre en regard, unicolor, ne sert absolument à rien à cet égard).


Euh... je viens de tester, mais la couleur des tâches d'Entourage n'est
en aucun cas lié à son importance mais juste à sa catégorie.


Et justement... tu fais une catégorie "important", puisque tu peux faire
ce que tu veux, au contraire d'iCal.

Et il n'y a
d'ailleurs aucun indicateur d'importance, même unicolore, dans la liste.


Ben non, puisque c'est toi qui définit cette couleur justement.


- mettre une récurrence à cette tache, ni même une quelconque alarme, ce
qui est juste stupide.


Je parle des événements... les taches restent le point qui n'a quasiment
pas changé sauf... que tu peux mettre bien-sûr une alarme sur une tache


Je n'ai pas trouvé où ni comment, là...


(pourtant les release notes le disent depuis la 1.5.1...). Mais
j'insiste, je parle pour le moment des événements.


Parce que iCal fait peut-êre une distinction totale entre tout ça, mais
pour Entourage, un événement, une note, un contact ou que sais-je
gardent une interface de programmation (si l'on peut dire) assez
unifiée.



Rien que pour changer les couleurs des catégories (en plus, si tu ne
choisis pas les bonnes couleurs "qui vont bien", les icônes indicateurs
dans l'événements deviennent illisibles... essaye le blanc).



Bon, d'accord sur les réglages un peu plus puissants, donc
éventuellement plus preneurs de temps, d'Entourage, ok.
Mais excuse-moi, mais... mettre du blanc comme repère de couleur quand
on est sur du papier blanc, hein... comment dire... non, rien... soyons
magnanimes... :->


Ben justement... dès qu'on cherche quelque chose d'un peu "puissant"
dans Entourage, on y passe du temps...


C'est logique...


Et essaye le blanc avec iCal...


Ca ne me viendrait même pas à l'idée, ça... je ne stabilote RIEN en
blanc dans la vraie vie.


Ou alors
les fuseaux horaires (Ah ? Faut cliquer sur le truc sans nom qui se
présente comme "Options" où on trouve "Demander une réponse" aussi et où
il faut faire défiler un menu de 5 km de long ?).


Bon, le menu est long, ok. Il est complet, lui! Et surtout INTÉGRÉ,
alors que celui d'iCal dépend de ta zone horaire et si tu dois changer,
ben... bonjour la galère.


Je veux mettre un événement à 10h heure de San Francisco, je crée un
événement à 10h, puis dans les *infos*, je choisi le fuseau horaire avec
la carte si c'est la première fois et directement s'il est déjà dans les
fuseaux horaires habituellement utilisés. En gros, ça marche exactement
comme Entourage, c'est juste que le système de sélection est plus
"simple" dans iCal.


Ha oui?
Alors ziva... fais-moi une réunion sur la plage horaire "La Réunion"
dans iCal, pour voir?


Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le menu OPTIONS serait un problème
d'intuitivité pour y trouver des... options.


Le même que pour celui des boutons de la fenêtre d'alarme d'iCal dont
tu parles si bien...


Entourage indique textuellement, avec des vrais mots, ce qui est
réglable quand iCal affiche de minuscules icônes identifiables
uniquement si tu as déjà utilisé OSX depuis quelque temps.

Ca me fait penser aux machines à laver, ça... ces imagettes si
claires... pour tout le monde sauf la ménagère (et encore moins son mari
célibataire le temps des vacances).



Veux-tu me faire croire que c'est plus facile dans iCal, qu'il est plus
facile de deviner qu'en cliquant sur la zone horaire en haut à droite,
un sous-menu apparaîtra qui te permettra d'en choisir un autre?


Le menu "en haut à droite" te permet de choisir le fuseau horaire dans
lequel tu affiches ton calendrier, pas le fuseau horaire dans lequel tu
mets tes événements (et puis, il a le petit triangle de pop-up que tu
réclames par ailleurs et que tu présentes comme le signe à donner à
l'utilisateur qu'il y ait ce menu).


Oui, il l'a.
Ca ne change pas gand chose au fond de cet argument précis.


Ou alors pour arrêter
simplement la répétition d'un événement (Arf, je suis viré à partir de
demain, plus besoin de mettre l'événement "Bureau").


Tu ouvres l"évènement et tu décoches une case.
Compliqué en effet.
Pas étonnant que tu te sois fait virer! :->


Euh non... ça, ça suprime aussi tous mes jours de bureau d'avant et tu
te retrouves avec, dans ton calendrier, uniquement ton premier jour de
bureau. Franchement, teste réellement avec Entourage (on dirait que tu
ne connais pas bien l'application ;-) )


Je viens de faire... en effet ça efface tout, mais il y a un réglage
concernant "à partir de quand" l'action (ici d'effacement) prend effet.
Je n'ai pas trop le temps de tester à fond, là, mais je suppose que ça
doit pouvoir se régler donc. Il se trouve dans le dialogue qui apparaît
après le double-clic sur l'événement à virer, dans l'onglet
"périodicité" -> bouton "modifier". Tu peux modifier "après une date
désirée".

A vérifier.

Je viens de tester aussi dans iCal (objectivité oblige) et je reconnais
que c'est plus simple, en effet.

Au moins ça, donc... :)




Exemple: tu as un truc en salle 100 tous les mardi à 15h. La
semaine prochaine, c'est en salle 101 et tu veux noter ça:
* avec Entourage
1) effacer l'occurrence de la semaine prochaine
2) créer une nouvelle occurrence identique (faut tout re-rentrer... en
plus, il n'y a même pas de copier coller pour t'aider donc ça prend
toutes les étapes décrites ci-dessus)


T'es vraiment compliqué quand même.
Il te suffit de double-cliquer l'événement concernant cette semaine
prochaine, de changer simplement le numéro de la salle, de répondre
"juste cette occurrence" au dialogue (non modal) te demandant si tu veux
changer "toutes" les occurence ou "juste celle-là" et zou, c'est fait.


Ben non... Entourage ne supporte pas ça, justement. Pour faire simple :
Entourage ne supporte les exceptions d'occurences que pour la date
pas pour les autres champs (c'est une limitation technique réelle,
objective et intrinsèque du modèle supporté par Entourage).


Ha purée...t'as entièrement raison sur ce coup là... je reconnais!
En effet, je n'avais jamais fait gaffe qu'il refusait le changement du
champs "titre" sur une seule occurrence.
Autant pour moi, donc...



idem si la liste des participants n'est pas la même du semaine sur
l'autre. La seule chose que tu peux faire avec Entourage, c'est changer
une heure particulière d'une occurrence.


Mais pas du tout!!!!
Tu rouvres ton événement et tu changes simplement les participants,
voyons!


voir plus haut... essaye, tu vas voir, c'est amusant (quand je pense que
c'est moi qui suis censé ne pas connaître Entourage...).


Attention que je n'ai pas forcément la même utilisation vu que moi, je
suis indépendant, tout seul dans mon bureau, hein!
Je ne risque pas de me faire virer et d'être obligé d'effacer une partie
de mes occurences récurrentes, moi, par exemple!


Cela dit, tu as raison, là aussi, puisqu'il s'agit en effet de la même
règle de gestion des récurrences, avec la même impossibilité, pour
Entourage, donc.

Ok...


Ben non, on est justement en train de comparer Entourage maintenant et
iCal maintenant (sinon, comparons Entourage plus tard et iCal plus tard
aussi). C'est de la malhonnêteté intellectuelle.


Non. Entourage "maintenant" date de 3 ans si ma mémoire est bonne (en
tous cas, pré Jaguar).
iCal maintenant date de Panther.


iCal est donc... plus jeune.
Et pour ce qu'on a vu du prochain Office (et pour diverses autres
raisons), on peut être sûr que tout ça ne va pas changer.


Ha ben j'ai rien vu du nouvel Office moi... %-O



Justement, j'aimerais passer à iCal (et c'est pour cela que je le teste
justement) car lui est censé être compatible avec le P900 (pas Entourage
à priori, en tous cas pur la version actuelle).
Or, je n'arrive à rien, vu que iSync ne me reconnait aucun périph, ni en
USB (normal il paraît) mais pas non plus en BT.
C'est bien là le soucis justement.


Tu as donc un problème technique... pour le P900, je pense qu'on doit
pouvoir trouver comment régler ton problème. Ça marche très bien chez
moi, il n'y a pas de raisons qu'on ne puisse pas t'aider à régler le
problème chez toi (ou alors tu as de mauvaises vibrations ;-) )


T'as un P900?
Si oui, peux-tu me mettre la manip exacte que tu as faite pour iSyncher
les 2 stp?



Ils mettent eux-même, sur leur site que ça marche, sans donner plus
d'explication, évidemment. il faut les croire sur parole, évidemment.


As-tu pairé le téléphone ? L'as tu réglé pour qu'il soit détectable par
blue-tooth ?


Oui, oui... il est parfaitement vu et je peux balancer, via BT, mes
images et sons, sans soucis.
Par contre, impossible de voir le calendrier ou même le répertoire, pour
les iSyncher.



Euh... j'ai un calendrier pour mes entrées perso, un pour mon travail,
une pour les jours fériés ou fermés, un pour ma douce moitié, un pour
les anniversaires, etc. (bien-sûr, tout ça publié/souscrit selon les cas).
Je ne pense pas que ce soit un "oubli" mais une façon différente de voir
sa façon d'organiser ses événements. Mais techniquement parlant, un
"calendrier" iCal est une "catégorie", c'est juste une question de
présenter cela à l'utilisateur.


Question de goût... ok...


[SNIP des résumés, ok, pour moi]

Idées fausses sur iCal :
1) Les calendriers et les catégories, c'est pas pareil. C'est "presque"
une idée fausse. Pour les gens qui n'assignent qu'une catégorie par
événement, c'est fonctionnellement la même chose.



Je ne pense pas, non, mais bon... si chacun y trouve son compte avec 25
calendriers différents, ca les regarde...


2) Pas d'alarmes sur les tâches. C'est possible pour toute tâche avec
une date d'effet.


Je n'arrive pas à trouver où tu programmes une alarme sur une "tache à
réaliser".


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.



Avatar
Stéphane Poulain
In article <1g84auv.6ua41xeatlpnN%, JmG
wrote:

| Stéphane Poulain wrote:
|
[...]
| >
| > Si, récurrences et alarmes sont bien sûr disponibles. Les alarmes
| > peuvent même consister en l'ouverture d'un fichier (un AppleScript par
| > exemple, c'est dire les possibilités que ça offre) à un temps programmé
| > avant l'évènement.
|
| Pour une note tu peux mettre une alarme?
| T'es sûr?
| Peux-tu m'expliquer où, stp?

Oui, pour une tâche sélectionnée, il suffit de cliquer sur 'échéance'
dans le tiroir d'info et ça fait apparaître un champ Alarme avec le
choix entre : "Aucune / Message / Message avec son / Courrier
éléctronique / Ouvrir le fichier"

'Ouvrir le fichier' peut lancer un AppleScript ce qui permet de
programmer toute une série d'actions à l'échéance d'une alarme.

|
| Ha non... Entourage n'a été patché, depuis 3 ans, que pour des MaJ de
| sécurité... au même titre que iCal (et autre).
| Par contre, iCal Jaguar ne marche pas sous Panther, je crois, ce n'est
| pas la même version. Idem pour iChat et les autres je crois bien.

Oui mais comme ces applications sont livrées et mises à jour en même
temps que l'OS tout évolue de manière optimale pour l'utilisateur.
Alors qu'Office dépend du bon vouloir de M$ pour suivre les grandes
évolutions du système, parfois avec un temps de retard par rapport à
Apple. Et puis l'adaptation peut n'être pas totale (comme par exemple
pas de gestion des longs noms de fichiers dans Office vX).


Autrement, la possibilité d'annuler chaque action et le fait de n'avoir
pas à sauvegarder par Pomme-S est très pratique dans iCal (comme dans
un logiciel de Base de données FileMaker ou 4D).
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jalon
JmG wrote:
Ah oui... cette façon là :
1) double-cliquer au début de l'événement (j'exclue le "Nouvel
événement" car il faut alors aussi entrer l'heure de début...)


T'as qu'à te mettre en vision journalière, au lieu de mensuelle,
aussi!!!
Faut quand même être de mauvaise foi, là.


Tu tournes en rond : je te donne la méthode avec sélection de
plage horaire et je te dis que ça fait des étapes en plus, tu me réponds
que non, il suffit de double-cliquer. Je te dis "OK mais ça fait
toujours des étapes en plus" et là, tu me dis de sélectionner la plage
horaire. Tu es sûr que c'est moi qui suis de mauvaise foi ??

Cet exemple servait à illustrer, *à ta demande*, qu'il fallait
toujours nettement plus d'étape dans Entourage que dans iCal.
C'est donc fait.

Je trouve mieux, perso, de sauvegarder soi-même plutôt que de laisser
l'appli le faire pour toi. J'ai justement décoché la pref d'Entourage
(et de tous les autres softs qui en proposent autant) de sauvegarder
automatiquement.
Et j'aurais apprécié que iCal en fasse de même, mais non... t'as pas le
choix, si tu t'es gourré, faut tout refaire!


Ben non, c'est justement le fait qu'iCal supporte l'Undo qui te permet
de te passer d'une telle fonctionnalité désagréable et contraignante.

Ou cliquer ailleurs, dans iCal, pour continuer... ça revient au même,
sauf que pour fermer, un pomme-w suffit et est plus rapide et pratique
que de changer de fenêtre (du tiroir vers la fenêtre principale).


Euh... tu enchaînes directement sur autre chose (tu changes,
d'application, tu crées un autre événement, tu caches iCal,
tu éteinds ton ordinateur... Impossible avec Entourage.

(rajouter une étape pour l'utilisateur prudent qui préfère
sauvegarder explicitement)


Ce que ne fait pas iCal donc... faut pas être distrait avec les softs
Apple, c'est clair...


Undo, Undo, Undo... à croire que tu ne lis qu'une ligne sur deux...

Et justement... tu fais une catégorie "important", puisque tu peux faire
ce que tu veux, au contraire d'iCal.

Et il n'y a
d'ailleurs aucun indicateur d'importance, même unicolore, dans la liste.


Ben non, puisque c'est toi qui définit cette couleur justement.


Arf... on se mord la queue. Puisque catégories ~ calendrier, c'est kif
kif... sauf qu'avec iCal, on peut utiliser les couleurs pour montrer une
catégorie plus intéressante (Perso, Travail, Famille, etc.) ET
l'importance en une fois... cool.

Je parle des événements... les taches restent le point qui n'a quasiment
pas changé sauf... que tu peux mettre bien-sûr une alarme sur une tache


Je n'ai pas trouvé où ni comment, là...


Ça commence à faire beaucoup de chose que tu ne sais pas (que ce soit
Entourage ou iCal).
(sinon, je ne me battrai pas sur les tâches dans iCal qui sont
effectivement "minimales")

Et essaye le blanc avec iCal...


Ca ne me viendrait même pas à l'idée, ça... je ne stabilote RIEN en
blanc dans la vraie vie.


Essaye, je te dis... Le calendrier blanc est très joli. La couleur n'est
pas qu'une question de stabiloter.

Alors ziva... fais-moi une réunion sur la plage horaire "La Réunion"
dans iCal, pour voir?


Il semble bien qu'iCal utilise les fuseaux du système. En tout cas,
c'est un bug (que tu as signalé bien-sûr). Cela dit, ça ne remet pas
en cause la facilité d'utilisation des fuseaux horaires en général
dans iCal, ce qui est le propos ici.

Euh non... ça, ça suprime aussi tous mes jours de bureau d'avant et tu
te retrouves avec, dans ton calendrier, uniquement ton premier jour de
bureau. Franchement, teste réellement avec Entourage (on dirait que tu
ne connais pas bien l'application ;-) )


Je viens de faire... en effet ça efface tout, mais il y a un réglage
concernant "à partir de quand" l'action (ici d'effacement) prend effet.
Je n'ai pas trop le temps de tester à fond, là, mais je suppose que ça
doit pouvoir se régler donc. Il se trouve dans le dialogue qui apparaît
après le double-clic sur l'événement à virer, dans l'onglet
"périodicité" -> bouton "modifier". Tu peux modifier "après une date
désirée".


Je n'ai pas dit que c'était impossible... j'ai dit que c'était chiant
(et pas visuel du tout...) et il n'y a rien pour te faciliter la tâche.

A vérifier.


pour toi... en fait, je dois t'avouer une chose : je connais assez bien
Entourage ;-)

Ha purée...t'as entièrement raison sur ce coup là... je reconnais!
En effet, je n'avais jamais fait gaffe qu'il refusait le changement du
champs "titre" sur une seule occurrence.
Autant pour moi, donc...
[...]

Cela dit, tu as raison, là aussi, puisqu'il s'agit en effet de la même
règle de gestion des récurrences, avec la même impossibilité, pour
Entourage, donc.


plom plom... et je ne connaissais pas Entourage ?
Bon, j'arrête d'argumenter, ça devient lassant.

T'as un P900?
Si oui, peux-tu me mettre la manip exacte que tu as faite pour iSyncher
les 2 stp?


Ben quelque chose comme (version anlgaise, désolé) :
1) s'assurer que mon dongle bluetooth est bien branché ;-)
2) s'assurer sur le P900 que Bluetooth est activé et qu'il est
détectable (important !)
3) aller dans les prefs Bluetooth -> onglet Devices (s'assurer avant que
Bluetooth est allumé dans le premier onglet, d'ailleurs)
4) Set Up New Device
5) Suivre les étapes (et en particulier, cocher "synchroniser contacts
and co")

Par contre, impossible de voir le calendrier ou même le répertoire, pour
les iSyncher.


voir le calendrier et le répertoire où ?

--
Julien Jalon <http://www.julien-jalon.org/>
Ce que contient ce message n'exprime que mon opinion et non celle de
mon employeur.


Avatar
JmG
Stéphane Poulain wrote:

|
| Pour une note tu peux mettre une alarme?
| T'es sûr?
| Peux-tu m'expliquer où, stp?

Oui, pour une tâche sélectionnée, il suffit de cliquer sur 'échéance'
dans le tiroir d'info et ça fait apparaître un champ Alarme avec le
choix entre : "Aucune / Message / Message avec son / Courrier
éléctronique / Ouvrir le fichier"


Rha pu'ain!
Super intuitif, vraiment!
Une case à cocher qui fait apparaître un sous-menu, on aura tout vu
décidément!

Et en plus, un truc qui m'énerve vraiment, c'est que systématiquement,
c'est le premier son d'alarme (alphabétiquement) qui est préselectionné
dans la liste et il faut, à chaque fois, resélectionner celui que *l'on*
veut.


Mais sinon, merci pour l'info... :)


|
| Ha non... Entourage n'a été patché, depuis 3 ans, que pour des MaJ de
| sécurité... au même titre que iCal (et autre).
| Par contre, iCal Jaguar ne marche pas sous Panther, je crois, ce n'est
| pas la même version. Idem pour iChat et les autres je crois bien.

Oui mais comme ces applications sont livrées et mises à jour en même
temps que l'OS tout évolue de manière optimale pour l'utilisateur.
Alors qu'Office dépend du bon vouloir de M$ pour suivre les grandes
évolutions du système, parfois avec un temps de retard par rapport à
Apple. Et puis l'adaptation peut n'être pas totale (comme par exemple
pas de gestion des longs noms de fichiers dans Office vX).


Oui, d'accord, mais le sujet ne portait pas exactement sur cela, en
fait.



Autrement, la possibilité d'annuler chaque action et le fait de n'avoir
pas à sauvegarder par Pomme-S est très pratique dans iCal (comme dans
un logiciel de Base de données FileMaker ou 4D).


Tu peux mettre en Pref la sauvegarde auto sur Entourage si tu veux.
Je trouve que *ça* c'est le mieux, puisqu'ainsi, chacun peut faire comme
il veut.
Perso, je préfère ne pas avoir de sauvegarde automatique, justement, y
compris dans FileMaker, car là, les erreurs sont souvent rapides à
faire, et justement, t'es pas dans la merde si ça arrive.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Avatar
JmG
Julien Jalon wrote:

JmG wrote:
Ah oui... cette façon là :
1) double-cliquer au début de l'événement (j'exclue le "Nouvel
événement" car il faut alors aussi entrer l'heure de début...)


T'as qu'à te mettre en vision journalière, au lieu de mensuelle,
aussi!!!
Faut quand même être de mauvaise foi, là.


Tu tournes en rond : je te donne la méthode avec sélection de
plage horaire et je te dis que ça fait des étapes en plus, tu me réponds
que non, il suffit de double-cliquer. Je te dis "OK mais ça fait
toujours des étapes en plus" et là, tu me dis de sélectionner la plage
horaire. Tu es sûr que c'est moi qui suis de mauvaise foi ??


Non... pas la plage horaire, la vision *JOURNALIÈRE* (affichage non par
mois ou par semaine mais par jour).

T'es sûr que c'est moi qui ne lis qu'une ligne sur deux là?

Dans cette vue, tu peux -exactement comme dans iCal- sélectionner la
plage horaire que tu veux au lieu de double-cliquer au hasard et
d'entrer ensuite, manuellement, la plage horaire précise.
Tu économises ainsi une étape, ramenant l'utilisation d'Entourage au
même niveau de facilité qu'iCal et en plus, tu rends hommage à
l'intelligence de l'utilisateur qui n'est pas plus con que celui d'iCal.



Cet exemple servait à illustrer, *à ta demande*, qu'il fallait
toujours nettement plus d'étape dans Entourage que dans iCal.
C'est donc fait.


Et non, donc...
C'est plutôt toi qui devrait prendre les étapes nécéssaires à la bonne
lecture de ce que je dis.



Je trouve mieux, perso, de sauvegarder soi-même plutôt que de laisser
l'appli le faire pour toi. J'ai justement décoché la pref d'Entourage
(et de tous les autres softs qui en proposent autant) de sauvegarder
automatiquement.
Et j'aurais apprécié que iCal en fasse de même, mais non... t'as pas le
choix, si tu t'es gourré, faut tout refaire!


Ben non, c'est justement le fait qu'iCal supporte l'Undo qui te permet
de te passer d'une telle fonctionnalité désagréable et contraignante.


Désagréable et contraignante, pour toi, uniquement, ici.
Perso, je préfère sauvegarder moi-même, merci.
Quant à l'undo, ok, mais c'est pas illimité non plus.



Ou cliquer ailleurs, dans iCal, pour continuer... ça revient au même,
sauf que pour fermer, un pomme-w suffit et est plus rapide et pratique
que de changer de fenêtre (du tiroir vers la fenêtre principale).


Euh... tu enchaînes directement sur autre chose (tu changes,
d'application,


Faisable avec Entourage évidemment.
Surtout depuis OSX évidemment.


tu crées un autre événement, tu caches iCal,
tu éteinds ton ordinateur... Impossible avec Entourage.


Ha tiens?!
Bon, j'ai pas envie d'essayer d'éteindre là...



Et justement... tu fais une catégorie "important", puisque tu peux faire
ce que tu veux, au contraire d'iCal.

Et il n'y a
d'ailleurs aucun indicateur d'importance, même unicolore, dans la liste.


Ben non, puisque c'est toi qui définit cette couleur justement.


Arf... on se mord la queue. Puisque catégories ~ calendrier, c'est kif
kif...


Non! Ce n'est pas du tout kif-kif.
L'idée des calendriers différents n'a pas été faite pour remplacer les
familles de couleurs, mais bien pour les gens qui ont besoin de
plusieurs calendriers (emplois du temps), ce qui n'est pas le cas de
tout le monde justement!


sauf qu'avec iCal, on peut utiliser les couleurs pour montrer une
catégorie plus intéressante (Perso, Travail, Famille, etc.) ET
l'importance en une fois... cool.


Oui, évidemment, pour quelqu'un qui met des couleurs de blanc pour
mettre en relief des éléments particuliers, je comprends absolument
qu'il lui faille plusieurs vues de calendriers différentes, en effet.
:->


Avec l'unique calendrier d'Entourage, mais avec toutes ses catégories
personnalisables à l'envi, non seulement tu gagnes de la place disque et
de la légèreté (parce que bonjour la lourdeur d'iCal avec 150
calendriers-pour-faire-des-catégories) mais en plus, tu gagnes
l'intégration de ces même catégories pour les contacts, les notes, les
taches, les événements.
Incroyable, non?
Je veux dire que zou, t'as une catégorie "famille" et, miracle, tu peux
l'appliquer -automatiquement si tu veux- à un mail qui arrive de ton
papa, puis à l'événement de calendrier correspondant à son invitation
d'anniversaire, puis à la note qui te rappellera d'apporter le cadeau
que tu devras lui acheter.

Avec iCal, je me demande comment tu vas faire, là...


Et essaye le blanc avec iCal...


Ca ne me viendrait même pas à l'idée, ça... je ne stabilote RIEN en
blanc dans la vraie vie.


Essaye, je te dis... Le calendrier blanc est très joli. La couleur n'est
pas qu'une question de stabiloter.


Ben non... c'est comme pour les catégories, ça ne sert pas qu'à
catégoriser, hein! :->



Alors ziva... fais-moi une réunion sur la plage horaire "La Réunion"
dans iCal, pour voir?


Il semble bien qu'iCal utilise les fuseaux du système. En tout cas,
c'est un bug (que tu as signalé bien-sûr).


Non, ce n'est pas un bug. Ils ne connaissent pas la Réunion, ni même
l'Océan Indien, chez Apple. C'est tout juste s'ils veulent bien y vendre
des Mac puisque même l'AppleStore ne connait pas.


Cela dit, ça ne remet pas
en cause la facilité d'utilisation des fuseaux horaires en général
dans iCal, ce qui est le propos ici.


Désolé mais si. Au moins pour tous les Réunionnais Mac-eux (et ils sont
assez nombreux en proportion des utilisateurs informatiques, je te prie
de croire).


pour toi... en fait, je dois t'avouer une chose : je connais assez bien
Entourage ;-)


Tu ne le démontres pas vraiment sur certain coups.

Moi aussi je le connais assez bien, en ce qui concerne mon utilisation.
Tu dois le connaître par rapport à ton utilisation.

C'est le problème pour tous les gros softs, et je ne me permettrais pas
de sous-entendre qu'un mec qui utiliserait Photoshop différemment de moi
(mais qui l'utiliserait bien quand même par rapport à ce qu'il en fait)
de le traiter de couillon.


Ha purée...t'as entièrement raison sur ce coup là... je reconnais!
En effet, je n'avais jamais fait gaffe qu'il refusait le changement du
champs "titre" sur une seule occurrence.
Autant pour moi, donc...
[...]

Cela dit, tu as raison, là aussi, puisqu'il s'agit en effet de la même
règle de gestion des récurrences, avec la même impossibilité, pour
Entourage, donc.


plom plom... et je ne connaissais pas Entourage ?


Tu connais certaines fonctions, et manifestement, pas toutes (la vue
journalière par exemple, t'échappe, sans parler de la signification de
"modale" en ce qui concerne une fenêtre.


Bon, j'arrête d'argumenter, ça devient lassant.


C'est ça...


T'as un P900?
Si oui, peux-tu me mettre la manip exacte que tu as faite pour iSyncher
les 2 stp?


Ben quelque chose comme (version anlgaise, désolé) :
1) s'assurer que mon dongle bluetooth est bien branché ;-)
2) s'assurer sur le P900 que Bluetooth est activé et qu'il est
détectable (important !)
3) aller dans les prefs Bluetooth -> onglet Devices (s'assurer avant que
Bluetooth est allumé dans le premier onglet, d'ailleurs)
4) Set Up New Device
5) Suivre les étapes (et en particulier, cocher "synchroniser contacts
and co")


Non... tout cela est fait et ok.
Et ça ne marche pas.


Par contre, impossible de voir le calendrier ou même le répertoire, pour
les iSyncher.


voir le calendrier et le répertoire où ?


Ben, pour une synchro faudrait le voir j'imagine, sur le P900 au moins
(ou dans Echange Fichiers BT, ou je ne sais où).


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.



Avatar
phpinfo
JmG wrote:

Une fenêtre ne doit jamais bouger toute seule, c'est
l'utilisateur le maitre...


Mouais... ça peut se discuter à ce niveau, faut dire.


Personnellement, la constance de l'intrface me semble un élément
primordial de l'ergonomie.

il n'y a qu'à voir l'indépendance totale qu'ont les fenêtres du Finder
sous OSX par exemple... qui ne restent jamais à la même taille d'un
moment à l'autre! :->


Mais elles ne changent *jamais* de taille ! De quoi tu parles ?

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>


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jalon
JmG wrote:
Tu tournes en rond : je te donne la méthode avec sélection de
plage horaire et je te dis que ça fait des étapes en plus, tu me réponds
que non, il suffit de double-cliquer. Je te dis "OK mais ça fait
toujours des étapes en plus" et là, tu me dis de sélectionner la plage
horaire. Tu es sûr que c'est moi qui suis de mauvaise foi ??


Non... pas la plage horaire, la vision *JOURNALIÈRE* (affichage non par
mois ou par semaine mais par jour).

T'es sûr que c'est moi qui ne lis qu'une ligne sur deux là?

Dans cette vue, tu peux -exactement comme dans iCal- sélectionner la
plage horaire que tu veux au lieu de double-cliquer au hasard et
d'entrer ensuite, manuellement, la plage horaire précise.
Tu économises ainsi une étape, ramenant l'utilisation d'Entourage au
même niveau de facilité qu'iCal et en plus, tu rends hommage à
l'intelligence de l'utilisateur qui n'est pas plus con que celui d'iCal.


Bon, franchement, tu reviens quelques messages en arrière, tu lis le
*premier* exemple que j'ai donné pour Entourage, c'est exactement
celui-là et le nombre d'étape reste le même. Tu fais pareil pour le
reste des remarques, cette discussion n'a plus d'intérêt. Je te dis A,
tu me réponds "Oui, mais B", je te dis "B => nul", tu me dis "oui, mais
A".

iCal permet-il de gérer ses événements plus rapidement et plus
"visuellement" qu'Entourage avec moins de possibilité d'erreurs (et
surtout plus de possibilité de les corriger) ? Oui, très nettement
(copier/coller, visualisation directe des changements, undo, gestion
intelligente des événements répétitifs, accès permanent aux infos, etc.).

iCal est-il pauvre en fonctionnalités de gestion d'événements ? Non, il
est même souvent plus riche que les autres applications du genre (Je ne
parle même pas de TopAgenda qui est très pauvre).

Ce genre de débat n'est pas propre à iCal, cela dit. Il y a un certains
nombre de gueulards aigris (je ne vise personne), mal informés, dont la
première réaction est de critiquer, pour finalement revenir sur ses
déclarations (sans oublier de dire que "non, je n'ai pas changé
d'avis").

Je suis sûr que, dans 4 ans, tu gueuleras de la même manière parce qu'on
t'as retiré ton tiroir ou un truc du même genre dans la dernière version
du moment.

--
Julien Jalon <http://www.julien-jalon.org/>
Ce que contient ce message n'exprime que mon opinion et non celle de
mon employeur.


Avatar
phpinfo
JmG wrote:

Mais elles ne changent *jamais* de taille ! De quoi tu parles ?


Ben... ouvre une fenêtre dans le Finder, règle sa taille au plus grand
(par rapport à ton écran).
Ferme-la, puis continue à bosser sur ce que tu veux.
Rouvre une fenêtre sur le Finder,n et dis-moi si elle a gardé la taille
que tu lui avais donné précédemment.


En effet de temps en temps,

1/ Mais là la fenêtre a été refermer et réouverte, c'est pas un
déplacement ou changement sans l'utilisateur présent; la nuance me
semble importante.

2/ De plus usant beaucoup du mode colonne, je vois mal comment il
pourrait se "souvenir" de quoi que ce soit. J'ajoute aussi que le Finder
te permet de visualiser plusieurs fois le même dossier : ainsi tu peux
ouvrir 2, 3 ou même 12 fenêtres sur le même dossier avec chacune leur
présentation : colonne, liste alpha, liste date, liste type, icone trié,
icone bordélique, etc... Comment et quoi se souvenir dans ce cas ?

AMHA cette "non mémorisation" est "obligé" au vue des nouveautés du
Finder (vs OS9).

4/ De plus la mémorisation fonctionne dans de nombreux cas. Par exemple
si j'ouvres le dossier toto de mon bureau, je le présente en icone géant
trié par date, je le referme. Si je ne le parcours pas en colonne dans
une autre fenêtre je le retrouverais a l'identique la prochaine fois...

Perso je préfère pouvoir ouvrir 2 listes sur le même dossier (pratique
pour comparer des trucs dans un dossier qui contient 200 fichiers ar
exemple).

[..]
C'est ianche.


C'est ianche parfois en effet, mais c'est pas non plus catastrophique...
et on est loin des fenêtres de Graphic Converter qui "imites" les
tiroirs et qui elles bougent toute seules.

--
Pierre-Alain Dorange

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