[iCAL] les alarmes?

phpinfo

23/01/2004 à 09:29

JmG wrote:

Si les ingé avaient réfléchis, plutôt, ils auraient fait que la fenêtre
dissociée (choix du user) reste aussi pratique à utiliser.
Ca se fait bien dans certains softs (je ne me souviens plus lesquels par
contre) où, par exemple, la fenêtre associée à une fenêtre principale se
"resize" proportionellement à la fenêtre principale en cas de.

Graphics Converter fait un peu àa en faisant suivre les fenêtres
annexes, perso je déteste ça et de plus c'est carrément anti-guideline
un truc pareil... Une fenêtre ne doit jamais bouger toute seule, c'est
l'utilisateur le maitre...

C'est d'ailleurs un des intérêts des tiroirs, ils sont liés à la fenêtre
principale (comme une annexe) et donc suivent logiquement le
mouvement...

Bon et puis de toute façon c'est pas nous qui allons changer tout ça...

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>

phpinfo

23/01/2004 à 09:29

JmG wrote:

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

JmG je peux pas te laisser dire ça...

iCal à un lien avec Mail puisqu'il permet d'envoyer des emails par
alarme.
iCal à un lien avec le Carnet d'Adresse puisque la rubrique invité est
là pour ça justement dans les infos (avec drag'n'drop, ouverture Carnet
et même remplissage automatique... Tu veux quoi de plus ?

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>

JmG

23/01/2004 à 09:34

Jacques Perrocheau wrote:

Celà dit pour faire la manip pour /Applications/Virex 7/.VirexLogin.app,
soit il faut TinkerTool soit le faire "à la main" comme je le fais ;)

???
C'est quoi ton problème avec Virex, stp?

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

JmG

23/01/2004 à 09:34

Julien Jalon wrote:

Entourage... ses dialogues modaux en-veux-tu-en-voila,

???
Lesquels précisément, stp?
(je ne pense pas avoir UN SEUL dialogue modal dans Entourage X)

ses formulaires
de saisies illisibles,

???
Quels formulaires? De quoi tu parles là?

ses boutons et ses fonctions que tu passes 5
heures à chercher,

Genre quelle fonction as-tu mis 5 heures à trouver, exactement?
Parce que ça peut dépendre aussi du user, hein! :->

sa gestion pathétique des événements (oh... ce machin
tous les mardi en salle 100 est exceptionnellement en salle 102... arf,
il faut que : j'efface l'événement, que j'en recrée un identique à la
place juste pour changer l'emplacement... oh, à partir de la semaine
prochaine, c'est plus à 15h mais à 16h et le mercredi). Et puis,
bien-sûr, pas de copier/coller, pas d'undo.

Alors là, N'IMPORTE QUOI, vraiment!
Pour changer un élément d'une alarme ou d'un RV, c'est hyper simple, je
ne vois pas ce que tu veux de plus.
Tu changes ce que tu veux, dans le champs désiré, au moment voulu.
Je ne vois pas ce que tu voudrais qu'il fasse de plus.

Alors, bien-sûr Entourage a quelques (peu) fonctionnalités en plus :
- Connexion Exchange

Ca, on s'en fout, c'est que du PC.

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

mais il n'a pas aussi certaines fonctionnalités d'iCal comme
la simplicité du pub/sub

Attend... tout le monde n'est pas en réseau, et tous les gens en réseau
n'ont pas forcément envie/besoin de publier son agenda en ligne. Loin de
là, même.
De plus, iCal est très récent, attend la prochaine version de Entourage
pour comparerles fonctions RÉCENTES de tel ou tel soft, ce sera plus
objectif, si tu veux bien.

et d'iSync

Hahahaha!!!!
Le truc qui ne marche pas avec mon P900.
Ca m'apprendra à prendre un téléphone bas de gamme et trop vieux
technologiquement, surement.

et son interface plus simple

L'interface d'iCal, par rapport à celle de la partie agenda/calendrier
d'Entourage, n'a absolument rien de plus simple. Ou alors, indique-moi
précisément à quoi tu penses, merci.

qui
permet de faire à 90% la même chose en 10 fois moins de click de souris
(ou de frappe-clavier)

Je demande à voir, ça... facile à dire.

et en plus, c'est plus lisible (toutes les infos
en permanence, proprement, sous les yeux...).

???
Tu peux même pas mettre des couleurs spécifiques par taches ou RV dans
iCal!!! (sauf à créer un agenda différent par truc que t'as à faire, ce
qui est simple, t'as raison!)

Même la fonction "alarme" d'iCal est 10 fois moins bien pensée que celle
d'Entourage!

Juste vite fait comme ça: seules des icones peu explicites "pilotent"
(façon de parler) la relance éventuellement, ou l'annulation, ou la mise
en sommeil, d'une alarme, dans iCal. C'est peu clair et pas du tout
intuitif, là où Entourage explique clairement, textuellement, les
opérations que tu peux appliquer à tes alarmes.

Et en plus, Apple n'est même pas foutue d'appliquer ses propres
guidelines quant à l'interface, puisqu'en cliquant sur la minuscule
icone de la flèche arrondie (celle qui permet de relancer une alarme
après un timing de ton choix) un menu déroulant apparaît (pur régler ce
timing donc), alors qu'il n'y a même pas de petit triangle noir vers le
bas comme TOUT élément possédant un sous-menu DEVRAIT en posséder un!

Entourage respecte -lui- parfaitement cette condition obligatoire.

Non, franchement, je crois que je connais pas trop mal Entourage ;-)

Facile à dire... tu ne donnes aucun argument précis, juste des "on-dits"
génériques.
Alors précise un peu tout ça, concrètement, qu'on voit vraiment ce que
tu as dans ta besace intellectuelle concernant Entourage, pour voir...

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Julien Jalon <jalon@julien-jalon.org> wrote:

Entourage... ses dialogues modaux en-veux-tu-en-voila,

???
Lesquels précisément, stp?
(je ne pense pas avoir UN SEUL dialogue modal dans Entourage X)

ses formulaires
de saisies illisibles,

???
Quels formulaires? De quoi tu parles là?

ses boutons et ses fonctions que tu passes 5
heures à chercher,

Genre quelle fonction as-tu mis 5 heures à trouver, exactement?
Parce que ça peut dépendre aussi du user, hein! :->

sa gestion pathétique des événements (oh... ce machin
tous les mardi en salle 100 est exceptionnellement en salle 102... arf,
il faut que : j'efface l'événement, que j'en recrée un identique à la
place juste pour changer l'emplacement... oh, à partir de la semaine
prochaine, c'est plus à 15h mais à 16h et le mercredi). Et puis,
bien-sûr, pas de copier/coller, pas d'undo.

Alors là, N'IMPORTE QUOI, vraiment!
Pour changer un élément d'une alarme ou d'un RV, c'est hyper simple, je
ne vois pas ce que tu veux de plus.
Tu changes ce que tu veux, dans le champs désiré, au moment voulu.
Je ne vois pas ce que tu voudrais qu'il fasse de plus.

Alors, bien-sûr Entourage a quelques (peu) fonctionnalités en plus :
- Connexion Exchange

Ca, on s'en fout, c'est que du PC.

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

mais il n'a pas aussi certaines fonctionnalités d'iCal comme
la simplicité du pub/sub

Attend... tout le monde n'est pas en réseau, et tous les gens en réseau
n'ont pas forcément envie/besoin de publier son agenda en ligne. Loin de
là, même.
De plus, iCal est très récent, attend la prochaine version de Entourage
pour comparerles fonctions RÉCENTES de tel ou tel soft, ce sera plus
objectif, si tu veux bien.

et d'iSync

Hahahaha!!!!
Le truc qui ne marche pas avec mon P900.
Ca m'apprendra à prendre un téléphone bas de gamme et trop vieux
technologiquement, surement.

et son interface plus simple

L'interface d'iCal, par rapport à celle de la partie agenda/calendrier
d'Entourage, n'a absolument rien de plus simple. Ou alors, indique-moi
précisément à quoi tu penses, merci.

qui
permet de faire à 90% la même chose en 10 fois moins de click de souris
(ou de frappe-clavier)

Je demande à voir, ça... facile à dire.

et en plus, c'est plus lisible (toutes les infos
en permanence, proprement, sous les yeux...).

???
Tu peux même pas mettre des couleurs spécifiques par taches ou RV dans
iCal!!! (sauf à créer un agenda différent par truc que t'as à faire, ce
qui est simple, t'as raison!)

Même la fonction "alarme" d'iCal est 10 fois moins bien pensée que celle
d'Entourage!

Juste vite fait comme ça: seules des icones peu explicites "pilotent"
(façon de parler) la relance éventuellement, ou l'annulation, ou la mise
en sommeil, d'une alarme, dans iCal. C'est peu clair et pas du tout
intuitif, là où Entourage explique clairement, textuellement, les
opérations que tu peux appliquer à tes alarmes.

Et en plus, Apple n'est même pas foutue d'appliquer ses propres
guidelines quant à l'interface, puisqu'en cliquant sur la minuscule
icone de la flèche arrondie (celle qui permet de relancer une alarme
après un timing de ton choix) un menu déroulant apparaît (pur régler ce
timing donc), alors qu'il n'y a même pas de petit triangle noir vers le
bas comme TOUT élément possédant un sous-menu DEVRAIT en posséder un!

Entourage respecte -lui- parfaitement cette condition obligatoire.

Non, franchement, je crois que je connais pas trop mal Entourage ;-)

Facile à dire... tu ne donnes aucun argument précis, juste des "on-dits"
génériques.
Alors précise un peu tout ça, concrètement, qu'on voit vraiment ce que
tu as dans ta besace intellectuelle concernant Entourage, pour voir...

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

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Julien Jalon wrote:

Entourage... ses dialogues modaux en-veux-tu-en-voila,

???
Lesquels précisément, stp?
(je ne pense pas avoir UN SEUL dialogue modal dans Entourage X)

ses formulaires
de saisies illisibles,

???
Quels formulaires? De quoi tu parles là?

ses boutons et ses fonctions que tu passes 5
heures à chercher,

Genre quelle fonction as-tu mis 5 heures à trouver, exactement?
Parce que ça peut dépendre aussi du user, hein! :->

sa gestion pathétique des événements (oh... ce machin
tous les mardi en salle 100 est exceptionnellement en salle 102... arf,
il faut que : j'efface l'événement, que j'en recrée un identique à la
place juste pour changer l'emplacement... oh, à partir de la semaine
prochaine, c'est plus à 15h mais à 16h et le mercredi). Et puis,
bien-sûr, pas de copier/coller, pas d'undo.

Alors là, N'IMPORTE QUOI, vraiment!
Pour changer un élément d'une alarme ou d'un RV, c'est hyper simple, je
ne vois pas ce que tu veux de plus.
Tu changes ce que tu veux, dans le champs désiré, au moment voulu.
Je ne vois pas ce que tu voudrais qu'il fasse de plus.

Alors, bien-sûr Entourage a quelques (peu) fonctionnalités en plus :
- Connexion Exchange

Ca, on s'en fout, c'est que du PC.

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

mais il n'a pas aussi certaines fonctionnalités d'iCal comme
la simplicité du pub/sub

Attend... tout le monde n'est pas en réseau, et tous les gens en réseau
n'ont pas forcément envie/besoin de publier son agenda en ligne. Loin de
là, même.
De plus, iCal est très récent, attend la prochaine version de Entourage
pour comparerles fonctions RÉCENTES de tel ou tel soft, ce sera plus
objectif, si tu veux bien.

et d'iSync

Hahahaha!!!!
Le truc qui ne marche pas avec mon P900.
Ca m'apprendra à prendre un téléphone bas de gamme et trop vieux
technologiquement, surement.

et son interface plus simple

L'interface d'iCal, par rapport à celle de la partie agenda/calendrier
d'Entourage, n'a absolument rien de plus simple. Ou alors, indique-moi
précisément à quoi tu penses, merci.

qui
permet de faire à 90% la même chose en 10 fois moins de click de souris
(ou de frappe-clavier)

Je demande à voir, ça... facile à dire.

et en plus, c'est plus lisible (toutes les infos
en permanence, proprement, sous les yeux...).

???
Tu peux même pas mettre des couleurs spécifiques par taches ou RV dans
iCal!!! (sauf à créer un agenda différent par truc que t'as à faire, ce
qui est simple, t'as raison!)

Même la fonction "alarme" d'iCal est 10 fois moins bien pensée que celle
d'Entourage!

Juste vite fait comme ça: seules des icones peu explicites "pilotent"
(façon de parler) la relance éventuellement, ou l'annulation, ou la mise
en sommeil, d'une alarme, dans iCal. C'est peu clair et pas du tout
intuitif, là où Entourage explique clairement, textuellement, les
opérations que tu peux appliquer à tes alarmes.

Et en plus, Apple n'est même pas foutue d'appliquer ses propres
guidelines quant à l'interface, puisqu'en cliquant sur la minuscule
icone de la flèche arrondie (celle qui permet de relancer une alarme
après un timing de ton choix) un menu déroulant apparaît (pur régler ce
timing donc), alors qu'il n'y a même pas de petit triangle noir vers le
bas comme TOUT élément possédant un sous-menu DEVRAIT en posséder un!

Entourage respecte -lui- parfaitement cette condition obligatoire.

Non, franchement, je crois que je connais pas trop mal Entourage ;-)

Facile à dire... tu ne donnes aucun argument précis, juste des "on-dits"
génériques.
Alors précise un peu tout ça, concrètement, qu'on voit vraiment ce que
tu as dans ta besace intellectuelle concernant Entourage, pour voir...

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

JmG

23/01/2004 à 09:34

Julien Jalon wrote:

JmG wrote:
Bon, concernant le tiroir d'iCal, ben en fait, je reviens sur ce que
j'en disais (qu'elle était mieux dissociée qu'en tiroir) car après 2
jours d'utilisation en "dissociée", je l'ai remise en "tiroir" vu que
sinon, elle reste fixe là où tu l'avais placée ce qui est peu pratique
quand tu déplaces la fenêtre principale (réduction de taille, par
exemple).

Comme quoi, les ingé d'Apple avait peut-être réfléchi plus de 5 secondes
avant de mettre ça dans un tiroir...

Même pas.

Si les ingé avaient réfléchis, plutôt, ils auraient fait que la fenêtre
dissociée (choix du user) reste aussi pratique à utiliser.
Ca se fait bien dans certains softs (je ne me souviens plus lesquels par
contre) où, par exemple, la fenêtre associée à une fenêtre principale se
"resize" proportionellement à la fenêtre principale en cas de.

Mais non... Apple, fidèle à son credo de mettre le user à sa botte
total(itair)e, s'arrange toujours pour crippler une (bonne) fonction,
histoire de le forcer à faire comme "ils" veulent.

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

yvon.thoravalNO-SPAM

23/01/2004 à 09:59

Pierre-Alain Dorange wrote:

Graphics Converter fait un peu àa en faisant suivre les fenêtres
annexes, perso je déteste ça et de plus c'est carrément anti-guideline
un truc pareil... Une fenêtre ne doit jamais bouger toute seule, c'est
l'utilisateur le maitre...

GC n'est en effet pas un modèle, même la sélection d'une plage d'image
est « guggée » càd incorrecte à un px près, GC a pleins de petits
défauts comme ça...
--
yt

jalon

23/01/2004 à 11:07

JmG wrote:

Julien Jalon wrote:

Entourage... ses dialogues modaux en-veux-tu-en-voila,

???
Lesquels précisément, stp?
(je ne pense pas avoir UN SEUL dialogue modal dans Entourage X)

Processus de création d'un événement avec comme titre "Répondre à Jmg".
(sûrement, le truc le plus féquent avec une application d'agenda, non ?)
* avec Entourage :
1) Sélectionner la plage horaire
2) double-cliquer
3) ouverture d'un dialogue modal pour remplir les infos. Entrer le titre
4) cliquer sur enregistrer
5) fermer la fenêtre
* avec Entourage, pour un utilisateur avancé qui a décoché "préviens
moi de chaque problème" et a coché "enregistrer automatiquement" (mais
comme Entourage ne supporte pas l'Undo, faut pas merder...) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) double-cliquer
3) ouverture d'un dialogue. Entrer le titre
4) fermer le dialogue
* avec iCal (support de l'undo... pas de confirmation à demander, donc) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) Entrer le titre
(et s'il y a d'autres choses à entrer : Tab et on passe automatiquement
dans le tiroir d'info aux champs suivants...)

ses formulaires
de saisies illisibles,

???
Quels formulaires? De quoi tu parles là?

Pour saisir les infos d'un événement. Bon j'exagère un peu (quoique
je préfère les champs les uns après les autres dans iCal... mais là...)

ses boutons et ses fonctions que tu passes 5
heures à chercher,

Genre quelle fonction as-tu mis 5 heures à trouver, exactement?
Parce que ça peut dépendre aussi du user, hein! :->

Rien que pour changer les couleurs des catégories (en plus, si tu ne
choisis pas les bonnes couleurs "qui vont bien", les icônes indicateurs
dans l'événements deviennent illisibles... essaye le blanc). Ou alors
les fuseaux horaires (Ah ? Faut cliquer sur le truc sans nom qui se
présente comme "Options" où on trouve "Demander une réponse" aussi et où
il faut faire défiler un menu de 5 km de long ?). Ou alors pour arrêter
simplement la répétition d'un événement (Arf, je suis viré à partir de
demain, plus besoin de mettre l'événement "Bureau").

sa gestion pathétique des événements (oh... ce machin
tous les mardi en salle 100 est exceptionnellement en salle 102... arf,
il faut que : j'efface l'événement, que j'en recrée un identique à la
place juste pour changer l'emplacement... oh, à partir de la semaine
prochaine, c'est plus à 15h mais à 16h et le mercredi). Et puis,
bien-sûr, pas de copier/coller, pas d'undo.

Alors là, N'IMPORTE QUOI, vraiment!
Pour changer un élément d'une alarme ou d'un RV, c'est hyper simple, je
ne vois pas ce que tu veux de plus.

Ha ha... je ne parle pas des alarmes, je parle des événements
répétitifs. Exemple: tu as un truc en salle 100 tous les mardi à 15h. La
semaine prochaine, c'est en salle 101 et tu veux noter ça:
* avec Entourage
1) effacer l'occurrence de la semaine prochaine
2) créer une nouvelle occurrence identique (faut tout re-rentrer... en
plus, il n'y a même pas de copier coller pour t'aider donc ça prend
toutes les étapes décrites ci-dessus)
* avec iCal
1) changer le champs de l'emplacement. (en plus, l'occurrence
"exception" reste liée à toute la récurrence)

idem si la liste des participants n'est pas la même du semaine sur
l'autre. La seule chose que tu peux faire avec Entourage, c'est changer
une heure particulière d'une occurrence.

Autre exemple. Ta réunion du mardi à 15h est le mercredi à 16h à partir
de la semaine prochaine.
* avec Entourage :
1) Arf... j'ose même plus décrire tellement c'est chiant (en plus, je
viens d'essayer, il m'affiche n'importe quoi dans le champs
"Périodicité" mais bon, ça doit être un bug)
* avec iCal :
1) prendre l'événement du mardi 15h au mercredi 16h et confirmer que
c'est pour tous les événements à venir.

[ces exemples sont toujours valables même pour un utilisateur avancé !]

Alors, bien-sûr Entourage a quelques (peu) fonctionnalités en plus :
- Connexion Exchange

Ca, on s'en fout, c'est que du PC.

Je ne te le fais pas dire ;-)

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

Là, par contre, tu n'as pas du essayer iCal depuis un moment...
Le champs "invités" te permet de rentrer n'importe quelle personne du
carnet d'adresse, avec complétion et drag-n-drop... comme le fait mail
(avec aussi les "smart addresses", je crois que ça s'appelle comme ça)

Cela dit, je parlais de confort et de simplicité d'utilisation.

mais il n'a pas aussi certaines fonctionnalités d'iCal comme
la simplicité du pub/sub

Attend... tout le monde n'est pas en réseau, et tous les gens en réseau
n'ont pas forcément envie/besoin de publier son agenda en ligne. Loin de
là, même.

Ben oui (quoique...), mais pour tous ceux qui sont en réseau, quel
avantage !

De plus, iCal est très récent, attend la prochaine version de Entourage
pour comparerles fonctions RÉCENTES de tel ou tel soft, ce sera plus
objectif, si tu veux bien.

Ben non, on est justement en train de comparer Entourage maintenant et
iCal maintenant (sinon, comparons Entourage plus tard et iCal plus tard
aussi). C'est de la malhonnêteté intellectuelle.

et d'iSync

Hahahaha!!!!
Le truc qui ne marche pas avec mon P900.

Le truc qui marche avec mon .Mac (et donc tous mes macs), avec tous mes
téléphones. oui.

Ca m'apprendra à prendre un téléphone bas de gamme et trop vieux
technologiquement, surement.

Le P900 à ma connaissance fonctionne bien. Si tu as un problèmes, c'est
un bug (Entourage n'en est pas exempt, non ? ;-) ) et je suis sûr que tu
auras tôt fait de le soumettre à Apple (qui a sûrement envie que ces
gros joujous fonctionnent correctement).

et son interface plus simple

L'interface d'iCal, par rapport à celle de la partie agenda/calendrier
d'Entourage, n'a absolument rien de plus simple. Ou alors, indique-moi
précisément à quoi tu penses, merci.

Une vue, les infos à cotés. Pas dix milles boutons en haut.

qui
permet de faire à 90% la même chose en 10 fois moins de click de souris
(ou de frappe-clavier)

Je demande à voir, ça... facile à dire.

Exemples plus haut.

et en plus, c'est plus lisible (toutes les infos
en permanence, proprement, sous les yeux...).

???
Tu peux même pas mettre des couleurs spécifiques par taches ou RV dans
iCal!!! (sauf à créer un agenda différent par truc que t'as à faire, ce
qui est simple, t'as raison!)

Ha ha... j'aime assez... Avec Entourage, tu as un calendrier et des
catégories (donc pour mettre des couleurs spécifiques par tâche, il
faut... créer une catégorie) alors qu'avec iCal, tu n'as pas de
catégories et plusieurs calendrier (donc pour mettre des couleurs
spécifiques par tâche, il faut... créer un calendrier). En gros, dans
l'utilisation courante, catégorie = calendrier. Cela dit, je suis
d'accord : il manque à Entourage le multi-calendrier et à iCal les
catégories. ;-)

Facile à dire... tu ne donnes aucun argument précis, juste des "on-dits"
génériques.
Alors précise un peu tout ça, concrètement, qu'on voit vraiment ce que
tu as dans ta besace intellectuelle concernant Entourage, pour voir...

J'espère que ça te plait.

--
Julien Jalon
<http://www.julien-jalon.org/>

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Julien Jalon <jalon@julien-jalon.org> wrote:

Entourage... ses dialogues modaux en-veux-tu-en-voila,

???
Lesquels précisément, stp?
(je ne pense pas avoir UN SEUL dialogue modal dans Entourage X)

Processus de création d'un événement avec comme titre "Répondre à Jmg".
(sûrement, le truc le plus féquent avec une application d'agenda, non ?)
* avec Entourage :
1) Sélectionner la plage horaire
2) double-cliquer
3) ouverture d'un dialogue modal pour remplir les infos. Entrer le titre
4) cliquer sur enregistrer
5) fermer la fenêtre
* avec Entourage, pour un utilisateur avancé qui a décoché "préviens
moi de chaque problème" et a coché "enregistrer automatiquement" (mais
comme Entourage ne supporte pas l'Undo, faut pas merder...) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) double-cliquer
3) ouverture d'un dialogue. Entrer le titre
4) fermer le dialogue
* avec iCal (support de l'undo... pas de confirmation à demander, donc) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) Entrer le titre
(et s'il y a d'autres choses à entrer : Tab et on passe automatiquement
dans le tiroir d'info aux champs suivants...)

ses formulaires
de saisies illisibles,

???
Quels formulaires? De quoi tu parles là?

Pour saisir les infos d'un événement. Bon j'exagère un peu (quoique
je préfère les champs les uns après les autres dans iCal... mais là...)

ses boutons et ses fonctions que tu passes 5
heures à chercher,

Genre quelle fonction as-tu mis 5 heures à trouver, exactement?
Parce que ça peut dépendre aussi du user, hein! :->

Rien que pour changer les couleurs des catégories (en plus, si tu ne
choisis pas les bonnes couleurs "qui vont bien", les icônes indicateurs
dans l'événements deviennent illisibles... essaye le blanc). Ou alors
les fuseaux horaires (Ah ? Faut cliquer sur le truc sans nom qui se
présente comme "Options" où on trouve "Demander une réponse" aussi et où
il faut faire défiler un menu de 5 km de long ?). Ou alors pour arrêter
simplement la répétition d'un événement (Arf, je suis viré à partir de
demain, plus besoin de mettre l'événement "Bureau").

sa gestion pathétique des événements (oh... ce machin
tous les mardi en salle 100 est exceptionnellement en salle 102... arf,
il faut que : j'efface l'événement, que j'en recrée un identique à la
place juste pour changer l'emplacement... oh, à partir de la semaine
prochaine, c'est plus à 15h mais à 16h et le mercredi). Et puis,
bien-sûr, pas de copier/coller, pas d'undo.

Alors là, N'IMPORTE QUOI, vraiment!
Pour changer un élément d'une alarme ou d'un RV, c'est hyper simple, je
ne vois pas ce que tu veux de plus.

Ha ha... je ne parle pas des alarmes, je parle des événements
répétitifs. Exemple: tu as un truc en salle 100 tous les mardi à 15h. La
semaine prochaine, c'est en salle 101 et tu veux noter ça:
* avec Entourage
1) effacer l'occurrence de la semaine prochaine
2) créer une nouvelle occurrence identique (faut tout re-rentrer... en
plus, il n'y a même pas de copier coller pour t'aider donc ça prend
toutes les étapes décrites ci-dessus)
* avec iCal
1) changer le champs de l'emplacement. (en plus, l'occurrence
"exception" reste liée à toute la récurrence)

idem si la liste des participants n'est pas la même du semaine sur
l'autre. La seule chose que tu peux faire avec Entourage, c'est changer
une heure particulière d'une occurrence.

Autre exemple. Ta réunion du mardi à 15h est le mercredi à 16h à partir
de la semaine prochaine.
* avec Entourage :
1) Arf... j'ose même plus décrire tellement c'est chiant (en plus, je
viens d'essayer, il m'affiche n'importe quoi dans le champs
"Périodicité" mais bon, ça doit être un bug)
* avec iCal :
1) prendre l'événement du mardi 15h au mercredi 16h et confirmer que
c'est pour tous les événements à venir.

[ces exemples sont toujours valables même pour un utilisateur avancé !]

Alors, bien-sûr Entourage a quelques (peu) fonctionnalités en plus :
- Connexion Exchange

Ca, on s'en fout, c'est que du PC.

Je ne te le fais pas dire ;-)

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

Là, par contre, tu n'as pas du essayer iCal depuis un moment...
Le champs "invités" te permet de rentrer n'importe quelle personne du
carnet d'adresse, avec complétion et drag-n-drop... comme le fait mail
(avec aussi les "smart addresses", je crois que ça s'appelle comme ça)

Cela dit, je parlais de confort et de simplicité d'utilisation.

mais il n'a pas aussi certaines fonctionnalités d'iCal comme
la simplicité du pub/sub

Attend... tout le monde n'est pas en réseau, et tous les gens en réseau
n'ont pas forcément envie/besoin de publier son agenda en ligne. Loin de
là, même.

Ben oui (quoique...), mais pour tous ceux qui sont en réseau, quel
avantage !

De plus, iCal est très récent, attend la prochaine version de Entourage
pour comparerles fonctions RÉCENTES de tel ou tel soft, ce sera plus
objectif, si tu veux bien.

Ben non, on est justement en train de comparer Entourage maintenant et
iCal maintenant (sinon, comparons Entourage plus tard et iCal plus tard
aussi). C'est de la malhonnêteté intellectuelle.

et d'iSync

Hahahaha!!!!
Le truc qui ne marche pas avec mon P900.

Le truc qui marche avec mon .Mac (et donc tous mes macs), avec tous mes
téléphones. oui.

Ca m'apprendra à prendre un téléphone bas de gamme et trop vieux
technologiquement, surement.

Le P900 à ma connaissance fonctionne bien. Si tu as un problèmes, c'est
un bug (Entourage n'en est pas exempt, non ? ;-) ) et je suis sûr que tu
auras tôt fait de le soumettre à Apple (qui a sûrement envie que ces
gros joujous fonctionnent correctement).

et son interface plus simple

L'interface d'iCal, par rapport à celle de la partie agenda/calendrier
d'Entourage, n'a absolument rien de plus simple. Ou alors, indique-moi
précisément à quoi tu penses, merci.

Une vue, les infos à cotés. Pas dix milles boutons en haut.

qui
permet de faire à 90% la même chose en 10 fois moins de click de souris
(ou de frappe-clavier)

Je demande à voir, ça... facile à dire.

Exemples plus haut.

et en plus, c'est plus lisible (toutes les infos
en permanence, proprement, sous les yeux...).

???
Tu peux même pas mettre des couleurs spécifiques par taches ou RV dans
iCal!!! (sauf à créer un agenda différent par truc que t'as à faire, ce
qui est simple, t'as raison!)

Ha ha... j'aime assez... Avec Entourage, tu as un calendrier et des
catégories (donc pour mettre des couleurs spécifiques par tâche, il
faut... créer une catégorie) alors qu'avec iCal, tu n'as pas de
catégories et plusieurs calendrier (donc pour mettre des couleurs
spécifiques par tâche, il faut... créer un calendrier). En gros, dans
l'utilisation courante, catégorie = calendrier. Cela dit, je suis
d'accord : il manque à Entourage le multi-calendrier et à iCal les
catégories. ;-)

Facile à dire... tu ne donnes aucun argument précis, juste des "on-dits"
génériques.
Alors précise un peu tout ça, concrètement, qu'on voit vraiment ce que
tu as dans ta besace intellectuelle concernant Entourage, pour voir...

J'espère que ça te plait.

--
Julien Jalon
<http://www.julien-jalon.org/>

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JmG wrote:

Julien Jalon wrote:

Entourage... ses dialogues modaux en-veux-tu-en-voila,

???
Lesquels précisément, stp?
(je ne pense pas avoir UN SEUL dialogue modal dans Entourage X)

Processus de création d'un événement avec comme titre "Répondre à Jmg".
(sûrement, le truc le plus féquent avec une application d'agenda, non ?)
* avec Entourage :
1) Sélectionner la plage horaire
2) double-cliquer
3) ouverture d'un dialogue modal pour remplir les infos. Entrer le titre
4) cliquer sur enregistrer
5) fermer la fenêtre
* avec Entourage, pour un utilisateur avancé qui a décoché "préviens
moi de chaque problème" et a coché "enregistrer automatiquement" (mais
comme Entourage ne supporte pas l'Undo, faut pas merder...) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) double-cliquer
3) ouverture d'un dialogue. Entrer le titre
4) fermer le dialogue
* avec iCal (support de l'undo... pas de confirmation à demander, donc) :
1) Sélectionner la plage horaire
2) Entrer le titre
(et s'il y a d'autres choses à entrer : Tab et on passe automatiquement
dans le tiroir d'info aux champs suivants...)

ses formulaires
de saisies illisibles,

???
Quels formulaires? De quoi tu parles là?

Pour saisir les infos d'un événement. Bon j'exagère un peu (quoique
je préfère les champs les uns après les autres dans iCal... mais là...)

ses boutons et ses fonctions que tu passes 5
heures à chercher,

Genre quelle fonction as-tu mis 5 heures à trouver, exactement?
Parce que ça peut dépendre aussi du user, hein! :->

Rien que pour changer les couleurs des catégories (en plus, si tu ne
choisis pas les bonnes couleurs "qui vont bien", les icônes indicateurs
dans l'événements deviennent illisibles... essaye le blanc). Ou alors
les fuseaux horaires (Ah ? Faut cliquer sur le truc sans nom qui se
présente comme "Options" où on trouve "Demander une réponse" aussi et où
il faut faire défiler un menu de 5 km de long ?). Ou alors pour arrêter
simplement la répétition d'un événement (Arf, je suis viré à partir de
demain, plus besoin de mettre l'événement "Bureau").

sa gestion pathétique des événements (oh... ce machin
tous les mardi en salle 100 est exceptionnellement en salle 102... arf,
il faut que : j'efface l'événement, que j'en recrée un identique à la
place juste pour changer l'emplacement... oh, à partir de la semaine
prochaine, c'est plus à 15h mais à 16h et le mercredi). Et puis,
bien-sûr, pas de copier/coller, pas d'undo.

Alors là, N'IMPORTE QUOI, vraiment!
Pour changer un élément d'une alarme ou d'un RV, c'est hyper simple, je
ne vois pas ce que tu veux de plus.

Ha ha... je ne parle pas des alarmes, je parle des événements
répétitifs. Exemple: tu as un truc en salle 100 tous les mardi à 15h. La
semaine prochaine, c'est en salle 101 et tu veux noter ça:
* avec Entourage
1) effacer l'occurrence de la semaine prochaine
2) créer une nouvelle occurrence identique (faut tout re-rentrer... en
plus, il n'y a même pas de copier coller pour t'aider donc ça prend
toutes les étapes décrites ci-dessus)
* avec iCal
1) changer le champs de l'emplacement. (en plus, l'occurrence
"exception" reste liée à toute la récurrence)

idem si la liste des participants n'est pas la même du semaine sur
l'autre. La seule chose que tu peux faire avec Entourage, c'est changer
une heure particulière d'une occurrence.

Autre exemple. Ta réunion du mardi à 15h est le mercredi à 16h à partir
de la semaine prochaine.
* avec Entourage :
1) Arf... j'ose même plus décrire tellement c'est chiant (en plus, je
viens d'essayer, il m'affiche n'importe quoi dans le champs
"Périodicité" mais bon, ça doit être un bug)
* avec iCal :
1) prendre l'événement du mardi 15h au mercredi 16h et confirmer que
c'est pour tous les événements à venir.

[ces exemples sont toujours valables même pour un utilisateur avancé !]

Alors, bien-sûr Entourage a quelques (peu) fonctionnalités en plus :
- Connexion Exchange

Ca, on s'en fout, c'est que du PC.

Je ne te le fais pas dire ;-)

- Lien avec d'autres données (mails ou autres)

Ha tiens!!!
Justement ce qui est excellent chez Entourage, ce qui est le coeur de
cette discusse sur la comparaison avec iCal (qui ne sait rien prendre
chez AdressBook ou Mail), mais que tu évacues bien vite, évidemment.

Là, par contre, tu n'as pas du essayer iCal depuis un moment...
Le champs "invités" te permet de rentrer n'importe quelle personne du
carnet d'adresse, avec complétion et drag-n-drop... comme le fait mail
(avec aussi les "smart addresses", je crois que ça s'appelle comme ça)

Cela dit, je parlais de confort et de simplicité d'utilisation.

mais il n'a pas aussi certaines fonctionnalités d'iCal comme
la simplicité du pub/sub

Attend... tout le monde n'est pas en réseau, et tous les gens en réseau
n'ont pas forcément envie/besoin de publier son agenda en ligne. Loin de
là, même.

Ben oui (quoique...), mais pour tous ceux qui sont en réseau, quel
avantage !

De plus, iCal est très récent, attend la prochaine version de Entourage
pour comparerles fonctions RÉCENTES de tel ou tel soft, ce sera plus
objectif, si tu veux bien.

Ben non, on est justement en train de comparer Entourage maintenant et
iCal maintenant (sinon, comparons Entourage plus tard et iCal plus tard
aussi). C'est de la malhonnêteté intellectuelle.

et d'iSync

Hahahaha!!!!
Le truc qui ne marche pas avec mon P900.

Le truc qui marche avec mon .Mac (et donc tous mes macs), avec tous mes
téléphones. oui.

Ca m'apprendra à prendre un téléphone bas de gamme et trop vieux
technologiquement, surement.

Le P900 à ma connaissance fonctionne bien. Si tu as un problèmes, c'est
un bug (Entourage n'en est pas exempt, non ? ;-) ) et je suis sûr que tu
auras tôt fait de le soumettre à Apple (qui a sûrement envie que ces
gros joujous fonctionnent correctement).

et son interface plus simple

L'interface d'iCal, par rapport à celle de la partie agenda/calendrier
d'Entourage, n'a absolument rien de plus simple. Ou alors, indique-moi
précisément à quoi tu penses, merci.

Une vue, les infos à cotés. Pas dix milles boutons en haut.

qui
permet de faire à 90% la même chose en 10 fois moins de click de souris
(ou de frappe-clavier)

Je demande à voir, ça... facile à dire.

Exemples plus haut.

et en plus, c'est plus lisible (toutes les infos
en permanence, proprement, sous les yeux...).

???
Tu peux même pas mettre des couleurs spécifiques par taches ou RV dans
iCal!!! (sauf à créer un agenda différent par truc que t'as à faire, ce
qui est simple, t'as raison!)

Ha ha... j'aime assez... Avec Entourage, tu as un calendrier et des
catégories (donc pour mettre des couleurs spécifiques par tâche, il
faut... créer une catégorie) alors qu'avec iCal, tu n'as pas de
catégories et plusieurs calendrier (donc pour mettre des couleurs
spécifiques par tâche, il faut... créer un calendrier). En gros, dans
l'utilisation courante, catégorie = calendrier. Cela dit, je suis
d'accord : il manque à Entourage le multi-calendrier et à iCal les
catégories. ;-)

Facile à dire... tu ne donnes aucun argument précis, juste des "on-dits"
génériques.
Alors précise un peu tout ça, concrètement, qu'on voit vraiment ce que
tu as dans ta besace intellectuelle concernant Entourage, pour voir...

J'espère que ça te plait.

--
Julien Jalon
<http://www.julien-jalon.org/>

jalon

23/01/2004 à 11:09

JmG wrote:

Si les ingé avaient réfléchis, plutôt, ils auraient fait que la fenêtre
dissociée (choix du user) reste aussi pratique à utiliser.
Ca se fait bien dans certains softs (je ne me souviens plus lesquels par
contre) où, par exemple, la fenêtre associée à une fenêtre principale se
"resize" proportionellement à la fenêtre principale en cas de.

Arf... ça n'est pas justement le but d'une fenêtre tiroir ???

--
Julien Jalon
<http://www.julien-jalon.org/>

laurent.pertois

23/01/2004 à 11:38

JmG wrote:

Jacques Perrocheau wrote:

Celà dit pour faire la manip pour /Applications/Virex 7/.VirexLogin.app,
soit il faut TinkerTool soit le faire "à la main" comme je le fais ;)

???
C'est quoi ton problème avec Virex, stp?

Ben, là, c'est le « . » devant VirexLogin.app qui est génant, ça veut
dire que c'est invisible dans le Finder.

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

phpinfo

23/01/2004 à 12:05

Laurent Pertois wrote:

Celà dit pour faire la manip pour /Applications/Virex 7/.VirexLogin.app,
soit il faut TinkerTool soit le faire "à la main" comme je le fais ;)

???
C'est quoi ton problème avec Virex, stp?

Ben, là, c'est le « . » devant VirexLogin.app qui est génant, ça veut
dire que c'est invisible dans le Finder.

Et alors, ou est le problème ?
Chez moi aussi il est invisible (chez tout le monde en fait) et ça
n'empêche en rien Virex de fonctionner...
Je n'active la vérif à chaque ouverture de session, mais par contre il
vérifies bien chaque fichier compacté lors du décompactage et il a
installé tout seul ".VirexLogin" dans mes élements de démarrage.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>

[iCAL] les alarmes?

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