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IE et les standards

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mpg
Bonjour à tous,

Ma question est simple : pourquoi IE ne respecte-t-il pas les standards
du web (W3C, CSS) ?

Ok, c'est chez MS qu'il faudrait demander, mais peut-on imaginer ce
qu'ils ont à gagner à faire un navigateur incompatible? En fait, cette
question naïve me vient après une discussion avec un ami à qui je
vantais les mérites de FF et les démérites d'IE. L'ami en question était
assez incrédule sur le fait qu'une société (MS ici) puisse faire
/exprès/ un logiciel incompatible avec les normes. Je n'ai pas su quoi
lui répondre (à part que malgré mon peu d'expérience de "webmestre" j'ai
déjà fait les frais des problèmes dont je lui parle) sur le point précis
des motivations de MS pour pondre un truc pareil.

Merci pour vos éclairages,
Manuel.

PS : je position le suivi sur fcold pour éviter de polluer fciwa, mais
je précise que mon but n'est pas de (trop!) troller mais plutôt
d'obtenir des avis réfléchis et si possible argumentés :)

10 réponses

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Pascal

Donc, aux malheureux webmestres de s'adapter, s'ils veulent convenir
au plus grand nombre, ou alors refuser... ce qui est toujours possible
s'il ne s'agit pas de leur gagne pain. (encore que, à l'opposé, ça ne
semble pas du tout déranger Virgin de proposer leur site UNIQUEMENT
pour IE, les utilisateurs de Mozilla/firefox ne peuvent pas y accéder...)


Euh? Quel site de Virgin? Je viens d'essayer virginmega.fr et virgin.com
il ne semble pas y avoir de problème majeur sous FF. Sur virginmega.fr
j'ai essayé "tester votre configuration" et en face de "Navigateur :
Mozilla" c'est marqué "OK". Bien sûr ils me disent de télécharger WMP,
tout est loin d'être parfait donc, mais bon... (d'ailleurs je vois
qu'ils vérifie l'OS, il faudra donc que j'aille voir ça sous linux pour
rire, même si je me doute du résultat)


Linux:

Bienvenue sur VirginMega.fr !

Les navigateurs adaptés au surf sur ce site ne sont pas encore
disponible pour le système d'exploitation que vous utilisez.
Voici la liste des plate-formes permettant d'accéder à toutes les
fonctionnalités du site :
- Plateforme Windows (98 SE et supérieur)

Pascal


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Olivier Miakinen

Ma question est simple : pourquoi IE ne respecte-t-il pas les standards
du web (W3C, CSS) ?


Je ne travaille pas chez eux, donc je ne sais pas s'il y a une réelle
volonté politique de non respect des standards comme certains le supposent.

Cela dit, une explication possible serait tout simplement que le moteur
de rendu date d'une époque où les standards n'étaient pas prépondérants
comme maintenant. À l'époque l'essentiel était de se démarquer du
concurrent direct qu'était Netscape (et d'ailleurs Netscape 4 respectait
peut-être moins encore les standards qu'Internet Explorer).

Évidemment, les temps ont changé, mais j'imagine qu'il doit falloir du
temps et des ressources pour partir de l'état où était IE et pour
l'amener aux standards, ce tout en conservant une certaine compatibilité
avec les sites écrits pour les précédentes versions d'IE, ou utilisant
les commentaires conditionnels, etc.

Ok, c'est chez MS qu'il faudrait demander, mais peut-on imaginer ce
qu'ils ont à gagner à faire un navigateur incompatible?


Note que « faire » est différent de « maintenir »...

En fait, cette
question naïve me vient après une discussion avec un ami à qui je
vantais les mérites de FF et les démérites d'IE. L'ami en question était
assez incrédule sur le fait qu'une société (MS ici) puisse faire
/exprès/ un logiciel incompatible avec les normes.


Si MS était une startup sans aucun passé, en effet elle n'aurait aucune
raison de développer à partir de rien un logiciel incompatible avec les
normes actuelles.

Je n'ai pas su quoi
lui répondre (à part que malgré mon peu d'expérience de "webmestre" j'ai
déjà fait les frais des problèmes dont je lui parle) sur le point précis
des motivations de MS pour pondre un truc pareil.

Merci pour vos éclairages,


J'espère t'avoir apporté des éléments de réponse (même si, encore une
fois, je ne sais pas ce qui se passe réellement au sein de la société en
question).

PS : je position le suivi sur fcold pour éviter de polluer fciwa, mais
je précise que mon but n'est pas de (trop!) troller mais plutôt
d'obtenir des avis réfléchis et si possible argumentés :)


Je ne vois absolument pas le rapport avec Linux : même si j'ai appris
cette semaine qu'il existe un Internet Explorer pour Linux, je ne crois
pas que ce soit celui dont tu parles. Par ailleurs, tu n'as même pas
pensé à publier ta question dans le seul groupe où elle est vraiment en
charte, fciw.navigateurs !... J'y fais suivre la discussion.

--
Olivier Miakinen
Troll du plus sage chez les conviviaux : le nouveau venu, avec
son clan, s'infiltre dans les groupes de nouvelles. (3 c.)

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Jean-Charles Gibier
"mpg" a écrit dans le message de news:
449590ba$0$7765$
Bonjour à tous,

Ma question est simple : pourquoi IE ne respecte-t-il pas les
standards du web (W3C, CSS) ?

Ces fameux "standards" qui les a décidé ? Une poignée

d'universitaires !


Je dirais même plus: des universitaires *barbus* !


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Ploc
William Marie wrote:

Et
sans Microsoft on en serait resté à Mosaïc, Gopher sur des Unix et des
machines hors de prix (et on ne parle pas des Unix, d'ailleurs, sans
Microsoft, est-ce que Linus Thornvald aurait eu l'idée de faire son
Linux ?)


Dire que si on enleve IBM pour le PC, MS pour les OS ou n'importe qui
d'autre, on en serait a l'etat precedent la decouverte, c'est absurde.
Il est a peu pres admis que les progres (a quelques rares exceptions
pres) ne sortent pas d'une personne ou d'une boite, mais sont le fait
d'une evolution globale des idees.
La seule chose qui fait que c'est une personne et non une autre qui sort
l'idee, c'est souvent un gros coup de chance ou une question de moyens
(+ y'en a + la date de sortie est avancee).

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LeGreffier


Donc, aux malheureux webmestres de s'adapter, s'ils veulent convenir
au plus grand nombre, ou alors refuser... ce qui est toujours possible
s'il ne s'agit pas de leur gagne pain. (encore que, à l'opposé, ça ne
semble pas du tout déranger Virgin de proposer leur site UNIQUEMENT
pour IE, les utilisateurs de Mozilla/firefox ne peuvent pas y accéde r...)


Euh? Quel site de Virgin? Je viens d'essayer virginmega.fr et virgin.com
il ne semble pas y avoir de problème majeur sous FF. Sur virginmega.fr
j'ai essayé "tester votre configuration" et en face de "Navigateur :
Mozilla" c'est marqué "OK". Bien sûr ils me disent de télécharg er WMP,
tout est loin d'être parfait donc, mais bon... (d'ailleurs je vois
qu'ils vérifie l'OS, il faudra donc que j'aille voir ça sous linux pour
rire, même si je me doute du résultat)


Linux:

Bienvenue sur VirginMega.fr !

Les navigateurs adaptés au surf sur ce site ne sont pas encore
disponible pour le système d'exploitation que vous utilisez.
Voici la liste des plate-formes permettant d'accéder à toutes les
fonctionnalités du site :
- Plateforme Windows (98 SE et supérieur)

Pascal


Et VirginMega est très loin d'être un cas isolé, de plus en plus de
site "nécessitent" un windows ou un IE, lorsque tout les utilisateurs
dégourdis (lire avec plus de 2 semaines de web au compteur) utilisent
Firefox * . Et je me tairai sur flash, qui n'a pas mis à jour son
plugin pour linux, et interdit, de fait, pas mal de sites aux linuxiens
(Tous ceux qui utilisent Flash 8 me sont illisible.)


* Aujourd'hui 20% des européens utilisent firefox, mais, je ne pense
pas que ça montera beaucoup. L'utilisateur lambda, le Robert, ne
comprendra pas que le navigateur qu'il a toujours utilisé et qui est
toujours present, dans toutes les versions de windows qu'il a vu
tourné depuis presque 10 ans, puissent être en fait incompatible et
non-standard, pour beaucoup d'utilisateurs, le standard, c'est ce qui
est sur le PC de Mr. tout le monde, faisant évidemment fi du W3C.
Notre Robert est donc complètement inconscient de son rôle de vache
à lait, encore sous le choc de "ouah l'ordinateur c'est magnifique
tout ce que j'arrive à faire et c'est beau et j'peux faire tout ce que
je veux" : devant une telle aubaine, c'est tellement plus facile de se
laisser faire.



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Khanh-Dang
"LeGreffier" wrote:
L'utilisateur lambda, le Robert


Y'en a marre à la fin de cette mode consistant à affubler d'un prénom
une catégorie entière de personnes. Et soit dit en passant, y'en a
marre aussi de la classification des utilisateurs dans des cases
choisies totalement arbitrairement.

PS: non, je ne m'appelle pas Robert :p

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LeGreffier
le 20/06/2006 14:09, :

Y'en a marre à la fin de cette mode consistant à affubler d'un pr énom
une catégorie entière de personnes. Et soit dit en passant, y'en a
marre aussi de la classification des utilisateurs dans des cases
choisies totalement arbitrairement.

PS: non, je ne m'appelle pas Robert :p


Attends: tu ne t'appellerais pas René ou Raymond ?


Oui ces cases sont choisies arbitrairement, il y a la case des gens qui
réfléchissent, qui lisent les manuels, qui se documentent.
Il y a la case de ceux qui clique sur "Suivant", veulent du tout cuit
tout de suite, parlent en SMS et autres kikoololmdr (avec 2 smileys
animés par ligne) et qui après viennent te mendier un dépannage parce
qu'ils sont infoutus de lire une notice.
Quand à la dénomination de cette 2nde case : libre à chacun... Mme
Michu, Robert, les boulets,...


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Khanh-Dang
LeGreffier wrote:
Quand à la dénomination de cette 2nde case : libre à chacun... Mme
Michu, Robert, les boulets,...


Finalement, ce procédé est assez comique par les bavardages qu'il
génère :
« Mme Michu va donc blabla... »
« Non, au contraire, Mme Michu pensera ceci, elle ne sera pas capable
de cela, elle fera donc plutôt ceci »
« Je ne suis pas d'accord, je connais beaucoup de Mme Michu qui blabla »
« Non, je connais une Mme Michu qui blabla »

Oui, c'est vraiment drôle tous ces gens qui essayent de se mettre dans
la peau de Mme Michu, Robert ou les boulets.

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sansflotusspam
Khanh-Dang wrote:

"LeGreffier" wrote:
L'utilisateur lambda, le Robert


Y'en a marre à la fin de cette mode consistant à affubler d'un prénom
une catégorie entière de personnes. Et soit dit en passant, y'en a
marre aussi de la classification des utilisateurs dans des cases
choisies totalement arbitrairement.

PS: non, je ne m'appelle pas Robert :p


merci, Marcel


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fm
In fr.comp.os.linux.debats mpg wrote:
Bonjour à tous,

Ma question est simple : pourquoi IE ne respecte-t-il pas les standards
du web (W3C, CSS) ?


http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

--
-- francois meyer
http://dulle.free.fr/alidade/galerie.php?maxim

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