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ie7

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Je n'arrive pas =E0 trouver de lien vers Internet Explorer 7. Y'en =
a-t-il vers des d=E9mos par exemple du futur tombeur de Firefox ?

10 réponses

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christophe C
Zyrtox a écrit :
pascal nous disait :


En gros à peu près ce qu'offrait Firefox 0.8 :)




Et qu'offre Firefox de plus, depuis (sans ses extensions) ?



meilleurs support CSS, meilleur sécurité (pas d'intégration dans l'OS,
ouverture du code, pas de techno dangereuses genre active-x, code-source
mieux conçu car datant des années 2000 et pas des années 90).

Et effectivement, 800 extensions, qui rajoutent des fonctionnalité FTP,
anti-pub, navigation à la sourie et j'en passe.

--
-> http://batraciens.net/ - "BATRACIENS" : Articles et photos sur
l'élevage et la maintenance des batraciens, aquatiques ou terrestres.
Petites annonces.
-> http://css-astuces.batraciens.net/ - "CSS-ASTUCES" : Trucs et astuces
de codage CSS pour enrichir vos pages Web.
-> http://www.priceminister.com/boutique/batra3 - Je vend mes livres SF
d'occasion.
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Zyrtox
christophe C a écrit :

En gros à peu près ce qu'offrait Firefox 0.8 :)



Et qu'offre Firefox de plus, depuis (sans ses extensions) ?





(...)

Et effectivement, 800 extensions, qui rajoutent des fonctionnalité FTP,
anti-pub, navigation à la sourie et j'en passe.



Oui, mais si j'ai bien compris, ce n'est pas quelque chose à mettre au
crédit de la Fondation Mozilla -- pas si pauvre, on dirait, vu ses
nombreux mécènes. On ne peut pas attribuer à une nouvelle version
1.1, produite de façon officielle, les effets du travail individuel de
personnes bossant chacune dans leur coin.

Par ailleurs, mais c'est là un avis très personnel, le fait qu'on me
dise qu'on puisse mettre une pelletée d'extensions à Firefox est loin
d'être un argument pour me convaincre. Car cela signifie, outre certes
qu'on peut personnaliser le logiciel de manière poussée, que la seule
version 1.1, aussi innovante soit-elle, ne fonctionne pas de manière
optimale en étant seule. Et je ne suis pas sûr d'être le seul à
penser que c'est avant tout un inconvénient.
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christophe C
Zyrtox a écrit :
christophe C a écrit :
Et effectivement, 800 extensions, qui rajoutent des fonctionnalité FTP,
anti-pub, navigation à la sourie et j'en passe.




Oui, mais si j'ai bien compris, ce n'est pas quelque chose à mettre au
crédit de la Fondation Mozilla -- pas si pauvre, on dirait, vu ses
nombreux mécènes. On ne peut pas attribuer à une nouvelle version
1.1, produite de façon officielle, les effets du travail individuel de
personnes bossant chacune dans leur coin.



l'ouverture aux extensions est bien à mettre au crédit de la fondation
mozilla : le logiciel a été conçu pour être modulaire, et ils font une
grosse pub autour des développements en xul, avec site pour
développeurs, etc....
Par contre, si le système vient bien d'eux, chaque extension vient de
son créateur.

Par ailleurs, mais c'est là un avis très personnel, le fait qu'on me
dise qu'on puisse mettre une pelletée d'extensions à Firefox est loin
d'être un argument pour me convaincre. Car cela signifie, outre certes
qu'on peut personnaliser le logiciel de manière poussée, que la seule
version 1.1, aussi innovante soit-elle, ne fonctionne pas de manière
optimale en étant seule. Et je ne suis pas sûr d'être le seul à
penser que c'est avant tout un inconvénient.



J'ai 3 amis qui utilisent FF, et les 3 le font sans extensions.
Je suis prêt à parier qu'une bonne partie des "nouveaux convertis" des 6
derniers mois n'ont jamais creusés très loin cette question, et n'ont
donc pas d'extensions.

Les extensions ne sont pas indispensables, loin de là.

Perso j'utilise surtout adblock (contre les pubs) et la navigation à la
sourie. Mais je peut très bien vivre sans.

Simplement, avec ce système, FF (avec extensions) aura toujours une
longueur d'avance fonctionnelle sur IE.

--
-> http://batraciens.net/ - "BATRACIENS" : Articles et photos sur
l'élevage et la maintenance des batraciens, aquatiques ou terrestres.
Petites annonces.
-> http://css-astuces.batraciens.net/ - "CSS-ASTUCES" : Trucs et astuces
de codage CSS pour enrichir vos pages Web.
-> http://www.priceminister.com/boutique/batra3 - Je vend mes livres SF
d'occasion.
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Vince35
christophe C a écrit :

Zyrtox a écrit :

christophe C a écrit :

Et effectivement, 800 extensions, qui rajoutent des fonctionnalité FTP,
anti-pub, navigation à la sourie et j'en passe.





Oui, mais si j'ai bien compris, ce n'est pas quelque chose à mettre au
crédit de la Fondation Mozilla -- pas si pauvre, on dirait, vu ses
nombreux mécènes. On ne peut pas attribuer à une nouvelle version
1.1, produite de façon officielle, les effets du travail individuel de
personnes bossant chacune dans leur coin.




l'ouverture aux extensions est bien à mettre au crédit de la fondation
mozilla : le logiciel a été conçu pour être modulaire, et ils font une
grosse pub autour des développements en xul, avec site pour
développeurs, etc....
Par contre, si le système vient bien d'eux, chaque extension vient de
son créateur.

Par ailleurs, mais c'est là un avis très personnel, le fait qu'on me
dise qu'on puisse mettre une pelletée d'extensions à Firefox est loin
d'être un argument pour me convaincre. Car cela signifie, outre certes
qu'on peut personnaliser le logiciel de manière poussée, que la seule
version 1.1, aussi innovante soit-elle, ne fonctionne pas de manière
optimale en étant seule. Et je ne suis pas sûr d'être le seul à
penser que c'est avant tout un inconvénient.




J'ai 3 amis qui utilisent FF, et les 3 le font sans extensions.
Je suis prêt à parier qu'une bonne partie des "nouveaux convertis" des
6 derniers mois n'ont jamais creusés très loin cette question, et
n'ont donc pas d'extensions.

Les extensions ne sont pas indispensables, loin de là.

Perso j'utilise surtout adblock (contre les pubs) et la navigation à
la sourie. Mais je peut très bien vivre sans.

Simplement, avec ce système, FF (avec extensions) aura toujours une
longueur d'avance fonctionnelle sur IE.



J'utilise Firefox 1.0.6 aujourd'hui, (utilisateur depuis la version M14
de mozilla) et je n'ai installé que 2 extensions :
- Flashblock - (pour éviter de charger sur toutes les pages les modules
flash (jolis, mais souvants lourds et inutiles).
- BlockXXX - sorte de controle parental pour éviter à mon fils
d'afficher des images X.

De même , dans Thunderbird : j'ai juste installer Calendar pour gérer
mon agenda

je n'ai pas trouver utilie d'en installer d'autres

Chacun peut voir en fonction de ses attentes sans avoir à utiliser un
usine à gaz...

Je ne reviendrait à IE pour rien au monde !!!
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Zyrtox
christophe C a écrit :

J'ai 3 amis qui utilisent FF, et les 3 le font sans extensions.
Je suis prêt à parier qu'une bonne partie des "nouveaux convertis" de s 6
derniers mois n'ont jamais creusés très loin cette question, et n'ont
donc pas d'extensions.

Les extensions ne sont pas indispensables, loin de là.



Il y a donc un certain paradoxe. En prenant ce forum comme
échantillon, on constate qu'une frange importante d'utilisateurs fait
de la promotion pour Firefox, en utilisant un paquet d'extensions.
D'aucuns, pourtant très satisfaits du logiciel, vont même jusqu'à
dire que Firefox est « inutilisable » sans extension.

Je l'ai moi-même essayé et longtemps utilisé sans extension, n'ayant
pas spécialement la volonté d'aller butiner çà et là pour gagner
un petit truc à chaque fois. Et depuis que je me sers d'Opera, je vois
bien la différence avec Firefox nu, sur quantité de petits trucs,
déjà fournis dès le départ.

Simplement, avec ce système, FF (avec extensions) aura toujours une
longueur d'avance fonctionnelle sur IE.



De toute manière, ils ne jouent pas réellement dans la même cour. Il
faut arrêter de se leurrer et croire qu'un jour Firefox pourrait
dépasser IE. Ce dernier a un avantage pour lui, c'est la force du
nombre et son extraordinaire célébrité. De plus, avec IE 7, même si
on ne pourra l'utiliser que sur des systèmes récents (avec donc des
machines puissantes), on verra moins l'avance qu'avait Firefox. Je
pense aux onglets, en particulier.
Avatar
Zyrtox
Vince35 a écrit :

(...)
Je ne reviendrais à IE pour rien au monde !!!



Imaginez que vous utilisiez le futur IE 7, qui corrige un certain
nombre de ses défauts et pique à d'autres navigateurs -- y'a pas que
Firefox non plus dans la vie -- certaines fonctionnalités pour les
mettre dans son produit.

Firefox nu (ou presque, dans votre cas) étant finalement assez
basique, qu'est-ce qui peut vous faire dire cette phrase de vous que je
cite ? Où est cette différence ? La sécurité (pas si parfaite non
plus, cf. http://secunia.com/product/4227/) ? Le respect des
standards ? Le caractère libre ?

On n'est pas au commissariat, mais ce genre de points de vue
m'intéressent, juste par pure curiosité.
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christophe C
Zyrtox a écrit :
christophe C a écrit :


>
Il y a donc un certain paradoxe. En prenant ce forum comme
échantillon, on constate qu'une frange importante d'utilisateurs fait
de la promotion pour Firefox, en utilisant un paquet d'extensions.
D'aucuns, pourtant très satisfaits du logiciel, vont même jusqu'à
dire que Firefox est « inutilisable » sans extension.



Bah, tu connait les geeck :-)
Les utilisateurs de ce forum ne sont clairement pas représentatif.
Sinon, 80% serait sous IE.

Je l'ai moi-même essayé et longtemps utilisé sans extension, n'ayant
pas spécialement la volonté d'aller butiner çà et là pour gagner
un petit truc à chaque fois. Et depuis que je me sers d'Opera, je vois
bien la différence avec Firefox nu, sur quantité de petits trucs,
déjà fournis dès le départ.



A oui, Opéra a intégré des trucs (comme la navigation à la sourie) que
FF a préféré laisser en extensions.

Dison que opéra nu a plus de fonctionnalité que FF nu.

Par contre, FF a un potentiel de fonctionnalités (si on farfouille un
peu) qui va largement plus loin qu'opéra.

Après, c'est une question de goût et de temps. Et de prix.



Simplement, avec ce système, FF (avec extensions) aura toujours une
longueur d'avance fonctionnelle sur IE.




De toute manière, ils ne jouent pas réellement dans la même cour. Il
faut arrêter de se leurrer et croire qu'un jour Firefox pourrait
dépasser IE. Ce dernier a un avantage pour lui, c'est la force du
nombre et son extraordinaire célébrité. De plus, avec IE 7, même si
on ne pourra l'utiliser que sur des systèmes récents (avec donc des
machines puissantes), on verra moins l'avance qu'avait Firefox. Je
pense aux onglets, en particulier.



Quand tu lit les texte de la fondations mozilla, tu voit qu'ils n'ont
jamais prédit un dépassement de IE. Je pense donc qu'il n'ont pas besoin
"d'arréter de se leurer", vu que ce n'est pas leur objectif.

IE étant pré-installé, il a un avantage concurentiel certain.

L'objectif de la FM, tel qu'il est exprimé, est double :
- donner le choix.
- relancer la concurrence en forçant MS à reprendre le développement de
IE (abandonné depuis 2001), afin de pouvoir à terme avoir de meilleurs
supports des CSS, afin freiner le développement de techno exclusivement
MS sur le web, etc...

Et dans ces 2 domaines, leur réussite est entière.


--
-> http://batraciens.net/ - "BATRACIENS" : Articles et photos sur
l'élevage et la maintenance des batraciens, aquatiques ou terrestres.
Petites annonces.
-> http://css-astuces.batraciens.net/ - "CSS-ASTUCES" : Trucs et astuces
de codage CSS pour enrichir vos pages Web.
-> http://www.priceminister.com/boutique/batra3 - Je vend mes livres SF
d'occasion.
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Zyrtox
christophe C a écrit :

Il y a donc un certain paradoxe. En prenant ce forum comme
échantillon, on constate qu'une frange importante d'utilisateurs fait
de la promotion pour Firefox, en utilisant un paquet d'extensions.
D'aucuns, pourtant très satisfaits du logiciel, vont même jusqu'à
dire que Firefox est « inutilisable » sans extension.



Bah, tu connait les geeck :-)
Les utilisateurs de ce forum ne sont clairement pas représentatif.
Sinon, 80% serait sous IE.



Dans leur ensemble, sans doute pas. Mais vu la faune clairement
majoritaire d'utilisateurs à tous niveaux de Firefox, de Pascal, grand
maître du Firefox s'il en est, au « récemment converti », je
trouve que le forum constitue un bon panel... pour Firefox, pas pour
l'ensemble des navigateurs.

Dison que opéra nu a plus de fonctionnalité que FF nu.

Par contre, FF a un potentiel de fonctionnalités (si on farfouille un
peu) qui va largement plus loin qu'opéra.



Tout le problème est à mon sens de trouver une utilité à toutes ces
fonctionnalités, qu'elles soient d'origine ou pas, ce qui représente
clairement une question de goût.

Après, c'est une question de goût et de temps. Et de prix.



Ah, le prix. J'ai récemment lu une liste impressionnante de
« mécènes » de la Fondation Mozilla, ce qui m'a vite fait
déchanter sur le caractère bisounours de l'initiative. Ça va tout de
même de Nokia à AOL TimeWarner, en passant par IBM. Avec tout ça,
leur navigateur peut se permettre d'être gratuit, comme celui d'IE.

Quant à Opera et plus généralement tous les logiciels payants -- je
ne répéterai jamais assez qu'Opera n'est pas bridé en version
gratuite et que le bandeau de pub est assez petit --, ça ne me choque
pas de payer un logiciel. Aujourd'hui, on veut la musique gratuitement,
les films gratuitement, les logiciels gratuitement. Même s'il y a
plein de gens qui bossent derrière. Ça ne viendrait à l'idée de
personne de ne pas payer son pain à la boulangerie, mais quand il
s'agit de payer un logiciel (de qualité), on sourcille. Et à côté
de ça, des sonneries de téléphone portable issues de sonates de
Beethoven se vendent plusieurs euros pièce, alors que, le travail de
création, c'est le génie de Bonn qui l'a fait il y a deux siècles.
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Frederic Bezies
Le 7/22/05 10:18 AM, Zyrtox a écrit :

Vince35 a écrit :

(...)


[IE7]

Firefox nu (ou presque, dans votre cas) étant finalement assez
basique, qu'est-ce qui peut vous faire dire cette phrase de vous que je
cite ? Où est cette différence ? La sécurité (pas si parfaite non
plus, cf. http://secunia.com/product/4227/) ? Le respect des
standards ? Le caractère libre ?



Il n'y a que 3 bugs de sécurité rapporté, avec un degré de dangerosité
de 2/5...

En ce qui me concerne, quand j'étais sous Windows :

- Pas encastré dans l'OS
- Meilleur support des standards
- Pas d'activeX
- Rapidité d'évolution


On n'est pas au commissariat, mais ce genre de points de vue
m'intéressent, juste par pure curiosité.




Compréhensible. ;)

--
Frederic Bezies -

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/
Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/
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Zyrtox
Frederic Bezies a écrit :

[Mozilla Firefox]
Il n'y a que 3 bugs de sécurité rapporté, avec un degré de danger osité
de 2/5...



Certes, mais c'est parce que les 18 autres ont été corrigés entre
temps. Je voulais juste dire que Firefox n'est pas non plus à l'abri,
surtout si son essor se fait de plus important.

En ce qui me concerne, quand j'étais sous Windows :

- Pas encastré dans l'OS



Je comprends, mais est-ce un but en soi qu'il ne le soit pas ?

- Meilleur support des standards



C'est un argument que je comprends mieux depuis que je développe des
pages respectueuses des standards, justement. Le corollaire, c'est tout
de même que, si on n'est pas confronté soi-même à cette
problématique, il atteint assez peu, non ?

Quand je vois parfois des sites arborant leur logo Firefox et faits
avec des tableaux, ça me fait doucement rigoler. :)
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