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IE7 sorti et personne n'en parle ?

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pascal.chevrel
Voilà, tout est dans le titre.

Pascal

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Denis Beauregard
Le Thu, 19 Oct 2006 14:58:58 +0200, Frederic Bezies
écrivait dans
fr.comp.infosystemes.www.navigateurs:

IE7 = Windows XP+Sp2, 2003+Sp1 et bien sûr Windows "je prend les
utilisateurs pour des débiles profonds" Vista.

Or les windows 98/Me/2000 sont encore assez nombreux sur le marché, dans
les 5% ?

MacOS-X : 2 ou 3% du marché en croissance constante.

Linux : 1% voire plus, en croissance constante.

Et surtout, il y a une grosse différence entre l'époque de NS4 et la
notre : les gens sont mieux informés, et que Firefox atteigne jusqu'à
30% en Europe montre bien une chose : que la concurrence peut exister
sur le marché des navigateurs.



Pour les stats, on les a sur quelques sites avec un historique. Cela
permet de voir la variation dans le temps, mais aussi en fonction du
type d'utilisateur. Ainsi, w3school s'adressant à des webmestres, ses
stats donnent un meilleur portrait d'un milieu de concepteurs de
pages. Mais il y a d'autres sites qui donnent des chiffres assez
différents pour la simple raison que les usagers sont différents.

Pour ce qui est de comparer, certains oublient la campagne ActiveX
menée par MS autour de l'an 2000. On payait les webmestres pour
qu'ils aient des activex sur leur site, ce qui a donné une masse
suffisante pour qu'on cesse d'utiliser la compétition.


Denis
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Steph. K
Pierre Goiffon a écrit :
Steph. K wrote:
Bref, entre 2 navigateurs qui proposent pour l'utilisateur final les
mêmes fonctionnalités, je ne suis pas persuadé que Firefox ait toutes
ses chances - pour tout dire, ça m'inquiète franchement.



Qu'est-ce qui t'inquiète ?



Mais que l'on revienne à un IE seul sur le marché, bien entendu !



Je pensais que tu comparais Firefox à Opera.
Je ne pense pas que l'on ait a craindre le retour à une telle situation,
ceux qui sont passé à Firefox ou à Opera ne reviendront pas à IE sauf si
celui-ci devenait vraiment meilleur.

--
Steph. K
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Frederic Bezies
Le 19.10.2006 16:23, Pierre Goiffon a écrit :

Frederic Bezies wrote:
Mais un navigateur dont on annonce l'existence d'une faille le jour de
sa sortie mondiale, cela la fout mal. Attendons pour voir combien de
temps après la sortie de Firefox 2.0 la première faille sera annoncée.



...
J'avoue que ce genre de discours me laissent sans voix. Le mythe du



Alors, la voix revient rapidement à ce que je vois.

logiciel libre "plus sûr et mieux conçu" a heureusement vécu. Il serait
bien plus raisonnable de souligner la rapidité de détection ET de
corrections des failles.




Justement. Je ne disais rien d'autre. Le problème avec cette faille,
c'est qu'elle est connue depuis 6 mois. Cf le bulletin CVE la concernant.

- données de profil fragiles



Euh... J'ai des données de 3 ans d'age dans mes profils...



Nous sommes très heureux pour toi, Frédérique. Tu devrais



Tiens, j'ai changé de sexe ? Merde, je suis le dernier informé !

systématiquement répondre cela à tous les utilisateurs ayant des problèmes.




Ah ? Tu me conseilles de faire ceci ?

[...]
C'est à l'OS de gérer le swap, pas aux logiciels rajoutés sur l'OS.



Ces 2 réponses, pour tout dire, me mettent hors de moi. Une telle
mauvaise foi, cela devrait être interdit.



Tu veux imposer une dictature en sucrant la liberté d'expression ?


Prenons 2 exemples simples :
- j'ai 4 onglets ouverts dans Firefox à l'instant : 150Mo de mémoire
consommée



Combien d'extensions ?

- réduire Firefox et le laisser inactif 30 minutes alors que je dispose
de plus de 200Mo de RAM libre, le restaurer : cette dernière action
prend au minimum 30s pendant lequel le logiciel est absolument
inutilisable. Problème reproduit sur 4 configurations différentes,
machines vieilles à très récentes, avec beaucoup ou très peu de RAM.
Record constaté : 3mn20s pour se restaurer



Et bien, c'est un problème de conception de Windows, car je ne le vois
jamais sous un OS bien conçu.

Pour info, avec 4 onglets ouverts, un Firefox 1.5.0.7 :

29 Mo... Y a pas à dire, y a comme un bug quelque part.

Et avec un firefox 3.0a1 compilé ce matin :

34,8 Mo.


Bref, entre 2 navigateurs qui proposent pour l'utilisateur final les
mêmes fonctionnalités, je ne suis pas persuadé que Firefox ait toutes
ses chances - pour tout dire, ça m'inquiète franchement.



Ah ? Pour quelles raisons ?



C'est pour cela que je redonnai l'exemple de IE4 vs Netscape 4 : le



Exemple vieux de 8 ans environ, même plus. IE4 est sorti en 1997.

premier n'apportait rien (plutôt le contraire)... et beaucoup
d'utilisateurs ont pourtant abandonné Netscape. Pas migré, non :



Netscape était encore payant à l'époque.

abandonné, car IE était là de toute façon. Ce n'est pas un match
équitable, un logiciel contre un autre, c'est un logiciel "extérieur"
contre un composant toujours disponible (on va dire)



C'est pour cette raison que MS avait été poursuivi, non ?


Mais tu oublies deux points précis :

IE7 = Windows XP+Sp2, 2003+Sp1 et bien sûr Windows "je prend les
utilisateurs pour des débiles profonds" Vista.



C'est tout à fait vrai, seuls certains utilisateurs de Windows pourront
basculer vers IE7. Mais ça ne me parait pas un frein insurmontable...



Déjà, il faudrait que les versions non anglaises soit disponibles.

Car si on compte les francophones (150 millions de personnes) +
hispanophones (380 millions) + germanophones (120 millions), cela fait
déjà un paquet de personnes pour qui IE n'existe pas en langue maternelle.

Pas une raison d'arrêter de m'inquiéter en tout cas.



Qui vivra verra !

--
Frederic Bezies -
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Frederic Bezies
Le 19.10.2006 17:27, Denis Beauregard a écrit :

Le Thu, 19 Oct 2006 14:58:58 +0200, Frederic Bezies
écrivait dans
fr.comp.infosystemes.www.navigateurs:

IE7 = Windows XP+Sp2, 2003+Sp1 et bien sûr Windows "je prend les
utilisateurs pour des débiles profonds" Vista.

Or les windows 98/Me/2000 sont encore assez nombreux sur le marché, dans
les 5% ?

MacOS-X : 2 ou 3% du marché en croissance constante.

Linux : 1% voire plus, en croissance constante.

Et surtout, il y a une grosse différence entre l'époque de NS4 et la
notre : les gens sont mieux informés, et que Firefox atteigne jusqu'à
30% en Europe montre bien une chose : que la concurrence peut exister
sur le marché des navigateurs.



Pour les stats, on les a sur quelques sites avec un historique. Cela
permet de voir la variation dans le temps, mais aussi en fonction du
type d'utilisateur. Ainsi, w3school s'adressant à des webmestres, ses
stats donnent un meilleur portrait d'un milieu de concepteurs de
pages. Mais il y a d'autres sites qui donnent des chiffres assez
différents pour la simple raison que les usagers sont différents.



Bien entendu. Et un site comme Xiti qui est plus neutre parle d'une
moyenne de 20% en Europe, montant jusqu'à 30% dans certains pays de l'Est.


Pour ce qui est de comparer, certains oublient la campagne ActiveX
menée par MS autour de l'an 2000. On payait les webmestres pour
qu'ils aient des activex sur leur site, ce qui a donné une masse
suffisante pour qu'on cesse d'utiliser la compétition.



C'est vrai. A propos, mis à part WinUpdate et les anti-virus en ligne,
quels sont les sites qui utilisent encore activeX ?

--
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Frederic Bezies
Le 19.10.2006 17:22, Steph. K a écrit :

Frederic Bezies a écrit :
Le 19.10.2006 15:11, Steph. K a écrit :

Pierre Goiffon a écrit :
[...]
Bref, entre 2 navigateurs qui proposent pour l'utilisateur final les
mêmes fonctionnalités, je ne suis pas persuadé que Firefox ait
toutes ses chances - pour tout dire, ça m'inquiète franchement.



Qu'est-ce qui t'inquiète ?
Firefox n'a pas pour vocation première d'être le meilleur sous tous
les plans mais de relancer la concurrence afin que les utilisateurs
aient le choix.




C'est justement le crédo affirmé régulièrement par Tristan Nitot et la
Fondation Mozilla.



C'est bien pour cela que je l'écris




Et que je l'appuie.

Qu'IE s'en prennent plein la gueule, c'est normal, au vu de la qualité
de son code et de son quasi-monopole.



Le match Firefox contre IE n'a pas commencé officiellement, pour la
propagande c'est un peu tôt.




Firefox 2, surement, mais comme Firefox 1.5 existe depuis près d'un an...

La propagande ou les faits ?

Et même, qu'IE crève, ce serait un sacré service rendu pour la toile,
et spécialement le respect des recommandations, qui sont le code de la
route de la toile.



N'en ai rien à foutre, je suis sous Ubuntu.




Moi aussi. Mais je vais peut-être passer sous Fedora 6 à cause de la
version /pourrie/ du compilateur de la ubuntu edgy eft :(

--
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Steph. K
Frederic Bezies a écrit :
[...]
Qu'IE s'en prennent plein la gueule, c'est normal, au vu de la
qualité de son code et de son quasi-monopole.



Le match Firefox contre IE n'a pas commencé officiellement, pour la
propagande c'est un peu tôt.




Firefox 2, surement, mais comme Firefox 1.5 existe depuis près d'un an...



Mon clavier a fourché, je voulais dire Firefox 2 contre IE 7

La propagande ou les faits ?



C'est un fait que tu gueules sans arrêts contre un truc que tu
n'utilises pas et que tu confonds évangélisme et propagande.

--
Steph. K
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Pierre Goiffon
Frederic Bezies wrote:
(...)
C'est à l'OS de gérer le swap, pas aux logiciels rajoutés sur l'OS.



Ces 2 réponses, pour tout dire, me mettent hors de moi. Une telle
mauvaise foi, cela devrait être interdit.



Tu veux imposer une dictature en sucrant la liberté d'expression ?



...

Prenons 2 exemples simples :
- j'ai 4 onglets ouverts dans Firefox à l'instant : 150Mo de mémoire
consommée



Combien d'extensions ?

- réduire Firefox et le laisser inactif 30 minutes alors que je
dispose de plus de 200Mo de RAM libre, le restaurer : cette dernière
action prend au minimum 30s pendant lequel le logiciel est absolument
inutilisable. Problème reproduit sur 4 configurations différentes,
machines vieilles à très récentes, avec beaucoup ou très peu de RAM.
Record constaté : 3mn20s pour se restaurer



Et bien, c'est un problème de conception de Windows, car je ne le vois
jamais sous un OS bien conçu.



...

Pour ceux que ça intéresse vraiment, je recommande la lecture des
différents fils sur le sujet qui ont eu lieu ici (et sans doute
ailleurs) : prbs reproduits par grand nombres d'utilisateurs, extensions
ou pas, quelque soit la configuration. Et je vous confirme que ça me
fais raler depuis 5 ans et que rien, rien n'a changé depuis.
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Frederic Bezies
Le 19.10.2006 17:48, Steph. K a écrit :

Frederic Bezies a écrit :
[...]
Qu'IE s'en prennent plein la gueule, c'est normal, au vu de la
qualité de son code et de son quasi-monopole.



Le match Firefox contre IE n'a pas commencé officiellement, pour la
propagande c'est un peu tôt.




Firefox 2, surement, mais comme Firefox 1.5 existe depuis près d'un an...



Mon clavier a fourché, je voulais dire Firefox 2 contre IE 7



J'avais compris. Je précisais juste.


La propagande ou les faits ?



C'est un fait que tu gueules sans arrêts contre un truc que tu
n'utilises pas et que tu confonds évangélisme et propagande.




J'utilise IE sur la machine de mon beau père. Et c'est pas de gaieté de
coeur.

Je ne suis pas un évangéliste. Juste un utilisateur qui ne se considère
pas comme un débile profond.

--
Frederic Bezies -
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Pierre Goiffon
Denis Beauregard wrote:
Pour ce qui est de comparer, certains oublient la campagne ActiveX
menée par MS autour de l'an 2000. On payait les webmestres pour
qu'ils aient des activex sur leur site, ce qui a donné une masse
suffisante pour qu'on cesse d'utiliser la compétition.



Les concepteurs produisant des sites s'affichant uniquement sous IE
n'ont pas eu besoin d'être payés :D Est-ce que vous auriez un goût
particulier pour les théories du complot ?
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Pierre Goiffon
Steph. K wrote:
Qu'est-ce qui t'inquiète ?



Mais que l'on revienne à un IE seul sur le marché, bien entendu !



Je ne pense pas que l'on ait a craindre le retour à une telle situation,
ceux qui sont passé à Firefox ou à Opera ne reviendront pas à IE sauf si
celui-ci devenait vraiment meilleur.



Imaginons une mise à jour qui désactive toutes les extensions et crashe
les données de profil dans la moitié des cas (aller, je vais arrêter de
raler et ne pas ajouter que c'est une situation habituelle :) ) : qui
persisterait à essayer de se dépatouiller avec Firefox, alors qu'on a un
IE tout pret et qui propose les mêmes fonctionnalités ! (et encore une
fois, ce sont mes souvenirs d'utilisateur résistant de Netscape 4 qui
remontent)
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