imprimantes epson 2100 et 4000

fred.bleu11 wrote:

Noëlle pour l'infos sur les nouvelles Epson voir la revue " Le
Photographe "
n°1631

dans le Photographe : Xavier de La Tullaye indique des noirs autour
de D >> 2.40 c'est à peu près ce que j'obtient avec du Baryté Bergger avec un
léger
virage au sélénium.

compte tenu que l'HP130, moins chere et qui imprime dans les mêmes
formats, obtient des résultats nettement superieurs dans les densités du
noir, c'est certainement un bien meilleur achat
http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf

Pour Denis peut-être, moi c'est la couleur qui m'interesse, même si
j'apprécie d'avoir des noirs ( et des couleurs foncées aussi ) bien
denses et veloutés sans être enterrées.
Tant qu' à lire des articles techniques, je suis plus à l'affût de ceux
concernant les gamuts des encres/papiers pour les imprimantes.
Le meilleurs achat est celui qui convient aux besoins, et je m'aperçois
qu'a bout d'un certain temps ce n'est pas la mécanique qui coûte plus ou
moins cher, ce sont les encres et de loin.

Sinon, je suis encore à la recherche d'un magazin en Europe pour une
Epson 4000 à prix interessant, le mieux que j'ai trouvé c'est un peu
moins de 2000 euros en Allemagne.

Franchement Denis, pour tes tirages à partir du numérique, cà m'étonne
que tu n'aie pas envie d'explorer la voie d'imprimer du négatif géant (
il faut regarder chez Christophe Frot pour avoir un lien sur le groupe )
et tirage par contact...J'ai eu comme l'impression que tu ne deteste
pas les soupes, non ?

Noëlle

fred.bleu11 wrote:

compte tenu que l'HP130, moins chere et qui imprime dans les mêmes
formats, obtient des résultats nettement superieurs dans les densités du
noir, c'est certainement un bien meilleur achat
http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf

Ce papier a été financé par HP. J'ai déjà mis en doute son honnêteté
intellectuelle à propos du métamérisme, et je confirme : on y annonce
tout bonnement un métamérisme négligeable pour la DJ-130, mais j'ai pu
mettre la main sur un tirage N&B (sépia léger) fait avec cette machine
et j'ai relevé un métamérisme supérieur à celui des Epson 2100/4000 en
mode RVB -- ou d'une HP 8750 en gris.

Cependant, cela n'implique pas que l'annonce concernant le Dmax soit
erroné : L=1.61 (D=2.75, étonnant) sur HP Premium Plus pour la DJ-130
contre L=6.5 (D=2.14) pour une Epson 4000 sur Epson Premium Glossy. Avec
mon spectro Eye-One, j'arrive au même chiffre pour la 4000, mais je n'ai
pas d'échantillon de noir pur DJ-130 à me mettre sous la dent et je
reste donc admiratif devant le chiffre. Le tirage que j'ai pu analyser
ne descend pas en dessous de L, mais c'est une image artistique, pas
une charte de gris destinée aux mesures.

Je suis donc allé à la pêche sur le web en quête de confirmation. Pour
le moment, je n'ai trouvé que
http://www.outbackphoto.com/printinginsights/pi031/HP_Designjet_30.html
qui me laisse perplexe :

« The first thing you notice when looking at an Epson print and HP print
side-by-side, is that the HP has a *much* blacker black. I took
readings using a reflection densitometer, and came up with a Dmax of
2.21 [L=5.6] for the HP, and 1.87 [L.7] for the Epson. I’m printing
on the HP photo matte paper, and Epson Professional SemiMatte (250gm).
Readings on the Glossy papers would be higher for both. As a point of
reference, the deepest black I can get using Platinum/Palladium is
about 1.50 [L .8]. »

(j'ai rajouté les valeurs de L) Autrement dit, la DJ-130 sur papier mat
ferait aussi bien qu'une Epson 2100/4000 sur des papiers brillants. Il
faut le voir pour le croire ! Je sens que je vais demander divers
échantillons à la prochaine Apple Expo...

Charles (saint-thomas sur les bords)

fred.bleu11 wrote:

compte tenu que l'HP130, moins chere et qui imprime dans les mêmes
formats, obtient des résultats nettement superieurs dans les densités
du noir, c'est certainement un bien meilleur achat
http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf

Ce papier a été financé par HP.

des preuves !
facile de détruire des test par de tels affirmations sans preuve.


es tu financé par epson ?


J'ai déjà mis en doute son honnêteté

intellectuelle à propos du métamérisme, et je confirme :
..........

t j'ai relevé un métamérisme supérieur à celui des Epson 2100/4000 en

mode RVB -- ou d'une HP 8750 en gris.

Facile de mettre gratuitement et sans preuve l'honneteté de test qui ne
vont pas dans ton sens (et celui d'epson)

j'ai deja ecrit ce que je pensais de ce que tu publies (notament le
métamerisme)
et je ne pense pas qu'en détruisant des tests qui sont sérieux et
honnetes, tu puisses effacer la grande légéreté, et incertitudes des tiens

mais bon vive epson , hein
./

fred.bleu11 wrote:

http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf
Ce papier a été financé par HP.

des preuves ! facile de détruire des tests
par de tels affirmations sans preuve.

Ce n'est pas compliqué. Au 2ème paragraphe, avant que l'oeil ne ressente
une grande fatique, je trouve :

« The SpencerLab Digital Color Laboratory is an independent test
laboratory with a broad base of industry clients. Although this
comparative study was commissioned by Hewlett-Packard Company,
SpencerLab believes these results maintain its reputation for
the integrity of its procedures and analyses. Results stated herein are
based upon direct testing by SpencerLab personnel of actual products
believed to be representative. »

Vu ?

es tu financé par epson ?

Hélas, non.

Facile de mettre [en doute] gratuitement et sans preuve l'honneteté ne
de test qui vont pas dans ton sens (et celui d'epson)

C'est vrai que je n'ai pas donné mes chiffres sur le métamérisme de la
DJ-130. Les voici : M=5 en moyenne quadratique (contre M=4 pour les
Epson 2100/4000). Veux-tu le jeu complet de mesures ? (spencerlabs n'a
pas donné le sien)

et je ne pense pas qu'en détruisant des tests qui sont sérieux et
honnetes, tu puisses effacer la grande légéreté, et incertitudes des
tiens

Je ne te permets pas d'écrire que mes chiffres sont légers ou
malhonnêtes; je serai tenté de te retourner le compliment. J'ai la
prétention de comprendre ce que je fais. Par contre, je te te mets au
défi d'expliquer ici ce que signifient les deltaE-2000 du rapport
SpencerLabs sur le métamérisme. Si tu as toujours ton spectro Eye-One,
je te rappelle qu'il ne tient qu'à toi de faire tes propres mesures et
ainsi de te forger une opinion de première main.

Enfin, je ne détruis rien du tout. Quand on annonce comme négligeable un
métamérisme que je vois et que je mesure, je dis qu'on s'est planté
quelque part sur ce point particulier. J'ai pris la précaution de dire
que cela ne signifiait pas que le reste du rapport est inexact, mais
c'est évidemment fâcheux.

Charles

fred.bleu11 wrote:

http://spencerlab.com/SpencerLab_HPdj130-Epson.pdf
Ce papier a été financé par HP.

des preuves ! facile de détruire des tests
par de tels affirmations sans preuve.

Ce n'est pas compliqué. Au 2ème paragraphe, avant que l'oeil ne ressente
une grande fatique, je trouve :

« The SpencerLab Digital Color Laboratory is an independent test
laboratory with a broad base of industry clients. Although this
comparative study was commissioned by Hewlett-Packard Company,
SpencerLab believes these results maintain its reputation for
the integrity of its procedures and analyses. Results stated herein are
based upon direct testing by SpencerLab personnel of actual products
believed to be representative. »

Vu ?
Vu que "c'est un labo de test indépendant intégre et rigoureux qui

travaille au commissionnement comme tous les labos.

pour infos, les normes CE sont délivrées par des labos commissionnés par
les industriels eux même.
faut 'il les remettre en cause ?

Je ne te permets pas d'écrire que mes chiffres sont légers ou
malhonnêtes;

c'est assez amusant, alors qu'a te lire, tu mets réguliérement en doute
l'honneteté d'autres tests.
"Ne dite surtout pas de moi ce que je dis des autres"


je serai tenté de te retourner le compliment.

Je n'ai donné aucun chiffre, sinon affirmé que tu analyses sans
procédure reconnue des échantillons dont tu ignores l'origine et la
conception, dont le role est pourtant primordial.

j'ai vu sur ta page que tu avais ajouté "HP premium plus", alors que tu
reconnaissais ignorer la référence du papier au moment de la
présentation de tes tests.
mais après coup, fallait bien mettre un nom





Par contre, je te te mets au

défi d'expliquer ici ce que signifient les deltaE-2000

le delta E2000 est une une unité de mesure régulièrement utilisée et
mise au point par le systeme CIE2000,

Pour le reste, entre tes résultats et ceux du spencer lab, et compte
tenu de ce que j'ai observé sur les tirages, dont je connais l'origine
et la conception que cela soit pour mon epson r800 ou pour mes HP, c'est
toi qui est dans l'erreur.

A bon entendeur, salut

fred.bleu11 wrote:

Pour le reste, entre tes résultats et ceux du spencer lab, et compte
tenu de ce que j'ai observé sur les tirages, dont je connais l'origine
et la conception que cela soit pour mon epson r800 ou pour mes HP,
c'est toi qui est dans l'erreur.

Je trouve que les tests de Charles sont en général très sérieux. Personne
n'est bien sûr à l'abri d'une erreur, mais il explique clairement tout ce
qu'il fait, ce qu'il mesure, etc... Tout le monde peut si il le veut essayer
de reproduire ou (d'infirmer) ses mesures (à condition d'avoir le bon
matétiel, évidemment).

Pour info, la revue "Le Photographe" publie ce mois-ci des courbes
spectrales de plusieurs types de tirages N&B (papier RA4, baryté, et Epson
4000 et 4800). Ces courbes sont très semblables à celles publiées par
Charles sur son site. Ca montre au moins que sur ce point précis il n'est
pas dans l'erreur et qu'il ne fait pas n'importe quoi (ou alors il est dans
la même erreur que la revue).


--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

Je trouve que les tests de Charles sont en général très sérieux.

Ah !

Personne

n'est bien sûr à l'abri d'une erreur, mais il explique clairement tout ce
qu'il fait, ce qu'il mesure, etc... Tout le monde peut si il le veut essayer
de reproduire ou (d'infirmer) ses mesures (à condition d'avoir le bon
matétiel, évidemment).

ben justement, tout le monde peut tirer un n&b sur une hp7960 ou un 8750
pour juger du métamérisme.
mais encore faut savoir quel type de fichier, sur quel papier, avec quel
réglage d'imprimante.
Le *serieux* commence là

Pour info, la revue "Le Photographe" publie ce mois-ci des courbes
spectrales de plusieurs types de tirages N&B (papier RA4, baryté, et Epson
4000 et 4800). Ces courbes sont très semblables à celles publiées par
Charles sur son site. Ca montre au moins que sur ce point précis il n'est
pas dans l'erreur et qu'il ne fait pas n'importe quoi (ou alors il est dans
la même erreur que la revue).

ben surtout que les seuls courbes qui peuvent être communes sont celles
du papier baryté et de la 4000,

fred.bleu11 wrote pour Pehache XVII :

ben justement, tout le monde peut tirer un n&b sur une hp7960 ou un 8750
pour juger du métamérisme. mais encore faut savoir quel type de fichier,
sur quel papier, avec quel réglage d'imprimante.
Le *serieux* commence là

Bof... N'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Mes mesures sur la 7960 sont faites à partir d'un tirage publicitaire
Hewlett Packard qui indique en clair tout ce tu demandes. Certes il
manque l'âge de l'opérateur, mais je doute qu'il soit pertinent.

Bref, ce tirage a un métamérisme que je vois et que j'ai caractérisé. Tu
prétends faire ou savoir faire des tirages sans métamérisme avec ce
matériel ou un proche parent : chiche ! On te croira quand tu les auras
fait circuler et analyser comme je le préconise. D'ici là, je garderai
un léger doute sur tes appréciations.

Charles

Charles VASSALLO wrote:

Bref, ce tirage a un métamérisme que je vois et que j'ai caractérisé.
Tu prétends faire ou savoir faire des tirages sans métamérisme avec ce
matériel ou un proche parent : chiche ! On te croira quand tu les
auras fait circuler et analyser comme je le préconise. D'ici là, je
garderai un léger doute sur tes appréciations.

On attend tous avec impatience l'avis de JCG :-) !

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

Bof... N'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Mes mesures sur la 7960 sont faites à partir d'un tirage publicitaire
Hewlett Packard qui indique en clair tout ce tu demandes. Certes il
manque l'âge de l'opérateur, mais je doute qu'il soit pertinent.

Bref, ce tirage a un métamérisme que je vois et que j'ai caractérisé. Tu
prétends faire ou savoir faire des tirages sans métamérisme avec ce
matériel ou un proche parent : chiche ! On te croira quand tu les auras
fait circuler et analyser comme je le préconise. D'ici là, je garderai
un léger doute sur tes appréciations.

après le "Je", c'est donc le On.... la prochaine fois ce sera le "Il" ,
et Jules Cesar n'aura plus qu'a partir à la retraite.
mes clichés circulent, par contre peux tu me dire comment ce procurer
cet échantillon de démonstration, et les informations sur sa conception
qui vont avec.
je ne pourrait que te trouver plus crédible, après.
de toute manière "le ridicule ne tue pas "