interview : "Michael Jackson un bâtisseur de son" (1995)

Gerald wrote:

Martin Hamant <mhamant@free.fr> wrote:

Je n'avais pas vu, mais c'est quand même étonnant de changer "Michael
Jackson" en "xxx" alors que j'ai bien mis la locution entre guillemets.

Voilà je trouve que cela est vraiment en décalage avec ce que j'avais
envie de partager, que de faire ce genre de choses ...

Ce n'est pas question de décalage : la nétiquette interdit de citer des
patronymes dans les titres de messages et je la respecte.

ok, compris.

De plus, comme on te l'a dit, ce forum ne peut pas être le lieu d'une
discussion sur M.J. ou quelque autre musicien de variété que ce soit.
Lire à ce sujet la charte régulièrement republiée.

""
OBJET :

Ce groupe est destiné à recevoir toutes les discussions sur le
traitement informatique de la musique, les logiciels de
traitement du son, les formats et outils des fichiers sons, les
logiciels de traitement de partitions ou d'échantillons...
""

Je suis désolé Gérald, mais tu ne comprends rien à ce que je veux
partager ! : Quand on parle d'un sujet, il y a toujours un contexte, et
ce contexte aujourd'hui c'est MJ et son album HIStory. Ce n'est pas une
discussion sur *MJ* que j'amorce, c'est une discussion sur ses
techniques de travail *et en particulier* son travail avec des
programmeurs et des grands musiciens utilisants du matériel
informatique/électronique. Je pense que "Keyboards" et un mag tout à
fait en rapport ( même si chaque article est doté d'un contexte, tu
conviendra que c'est quand même beaucoup plus interessant comme ca !)
avec le sujet de ce newsgroup.

Enfin concernant spécifiquement ce personnage, il me semble plus
judicieux d'attendre quelques temps et que la justice soit passée pour
lancer, même ailleurs, un débat à son sujet.

Encore mal compris ! Je ne cherche pas à parler de l'homme - et c'est là
que je n'aurais pas du mettre son nom dans le sujet, j'en conviens -
mais je ne veux parler *QUE* de sa musique, *et en particulier* les
techniques employées de l'époque. Alors arretons de tout mélanger et
parlons de choses en rapport avec le sujet de ce newsgroup ! Sur ce coup
là je suis vraiment étonné: il faut faire la part des choses, vous qui
avez les idées si claire à propos de la nétiquette et de la charte de ce
groupe, vous en êtes capable.

Martin

Gerald wrote:

Martin Hamant <mhamant@free.fr> wrote:

Ou alors l'idée que tu as de "MAO" me parait très fermée !

je crains que tu restes le seul à penser cela sur ce forum :-))

Là tu effaces le contexte qui a déclenché ma réponse.
Donc a priori je laisse couler ...

je n'ai rien à cacher. Mon age et ce que je suis *en résumé* peut être
consulté en cliquant sur le lien "qui est Calim ?"

Nous sommes sur Usenet ici, ami... sur Usenet
Il n'y a aucun lien à cliquer pour savoir qui tu es... sur Usenet... qui
est antérieur à Internet, qui est indépendant de la plateforme, des
logiciels, des machines, des écrans, des SOURIS (qu'on a parfaitement le
droit de ne PAS utiliser)... et des F.A.I. Pour en savoir plus :
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/bonnes-manieres-sur-usenet-fr.html>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/netiquette.html>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/Le-savoir-communiquer-sur-usenet.ht
ml>
et plus généralement :
<http://histoire.info.online.fr/>
<http://histoire.info.online.fr/gui.html>

Tu as quel age ? Tu n'aurais pas tendance à te perdre dans la routine ?
Parce que vu l'aspect coincé de tes paroles , je me demande si avec toi
Usenet aura une chance d'évoluer d'une quelconque façon que ce soit ...

Je suis tout à faire d'accord pour respecter les valeurs sûres.
Je ne suis pas du tout d'accord avec les liens que tu me colles sous
prétexte que je fais un post avec le lien vers mon site perso. Qui plus
est je ne l'ai pas balancé tel quel, j'ai garni de texte et centré le
sujet de conversation. Je ne vois aucune mauvaise manière la dedans.

Mais enfin, l'article est de 1995 ! C'est un flash back ! C'est
interessant de voir quelle était la mode à l'époque ....
En tout cas c'est bien pré-DX7, j'ai tout de suite pensé à cela en
relisant l'interview ... J'aime repenser à ca, pas toi ?

euh... oui mais non car le DX7 est sorti en mai 1983 c'est-à-dire qu'il
avait déjà 12 ans en 1995 ! 12 ans de retard c'est beaucoup dans ce
domaine. Pour te donner un exemple, dans le système que tu utilises, il
y a 12 ans tu n'aurais même pas eu une souris :-) (enfin pas en
standard). Et en 1995, sauf à faire partie d'une très petite minorité
(dans laquelle je ne me souviens pas t'avoir rencontré), tu n'aurais pas
eu accès à l'Internet ni aux news non plus (Wanadoo, premier FAI "grand
public" ne s'est ouvert qu'en mai 1996).

Bon sang, mais on parle que de matériel ? lol
Non mais finalement, on discute quand même, c'est bien !
Merci pour les informations, j'avoue ne pas avoir en tête même à 10 ans
pret la date de sortie du DX7 :)

Tu n'as pas tort de parler de "mode" de l'époque. Car il s'agissait bien
de cela et surtout de gens extrêmement boulimiques et collectionneurs
auxquels il manquait deux qualités pour moi essentielles : être musicien
(c'est-à-dire non seulement savoir *jouer* du clavier mais également
comprendre les enjeux de l'époque en matière de composition) et avoir le
courage de prendre du temps pour *étudier* un peu en profondeur un
outil. Quand on avait ce courage, crois-moi, on limitait sérieusement
l'accumulation ! :-)

Pourtant David Paich et Steve Porcaro me semblent bon musiciens....
Je sais pas trop si tu as lu l'article, mais quand tu les vois parler tu
sens qu'ils ont des machines fétiches tout de même, des machines qu'ils
ont potassé ! Après si ils ont des fonds pour s'acheter d'autres
machines et de ce fait, découvrir et diversifier leur champs d'action,
pourquoi pas ?

cordialement,

De même,

Le 8/09/04 13:40, dans e3asd767qovf$.4ai5povanddz$.dlg@40tude.net, « La
Fred » <Fred.Bousquet@ouanadou.fr> a écrit :

Le mercredi 8 septembre 2004, voici ce qu'écrivait Gerald:

la nétiquette interdit de citer des
patronymes dans les titres de messages et je la respecte.

Ah ?
Je n'aurais pas le droit d'intituler un message
"concerto de Johannes Brahms" ?

;-)

je n'ai, pour ma part, jamais compris les raisons de cet usage... quelqu'un
serait-il capable les expliquer ?... je croyais en outre qu'il s'appliquait
aux contributeurs des forums et non à des personnes "publiques" comme le
sont M. Jackson ou J. Brahms.

tiens, une petit image pour rire... <http://cjoint.com/?jiofRx2Img>

--

François

François Polloli wrote:

Le 8/09/04 13:40, dans e3asd767qovf$.4ai5povanddz$.dlg@40tude.net, « La
Fred » <Fred.Bousquet@ouanadou.fr> a écrit :

Le mercredi 8 septembre 2004, voici ce qu'écrivait Gerald:

la nétiquette interdit de citer des
patronymes dans les titres de messages et je la respecte.

Ah ?
Je n'aurais pas le droit d'intituler un message
"concerto de Johannes Brahms" ?

;-)

je n'ai, pour ma part, jamais compris les raisons de cet usage... quelqu'un
serait-il capable les expliquer ?... je croyais en outre qu'il s'appliquait
aux contributeurs des forums et non à des personnes "publiques" comme le
sont M. Jackson ou J. Brahms.

tiens, une petit image pour rire... <http://cjoint.com/?jiofRx2Img>

Je serais interessé de comprendre également.
Pour l'image, c'est rigolo oui ! Cependant j'insiste sur le fait que je
veux parler de MAO avec comme contexte M.J, rien d'autre. Le fait que
Monsieur Jackson soit refait ne change pas son talent. Voyons un peu
plus profond :)

Martin Hamant <mhamant@free.fr> wrote:

Je suis désolé Gérald, mais tu ne comprends rien à ce que je veux
partager ! : Quand on parle d'un sujet, il y a toujours un contexte, et
ce contexte aujourd'hui c'est MJ et son album HIStory. [...]

mais je ne veux parler *QUE* de sa musique, *et en particulier* les
techniques employées de l'époque.

Tu es tout à fait clair, je crois que je t'ai bien compris et je
confirme que tu es hors-charte, j'explique pourquoi :

la hiérarchie fr.* de usenet est segmentée, et un de ces segments est
fr.rec.arts.musique.* dans lequel (dans ses sous-groupes) on parle
d'abord de musique (et éventuellement d'électronique dans "frame" que
j'ai longtemps fréquenté et que je continue de lurker). C'est dans ces
forums que la sortie d'un disque (et la manière dont il a été réalisé)
se discute.

un autre de ces segments est fr.comp.* où on parle d'informatique (tu
sais : les ordinateurs !).

Dans ce segment informatique-ci, on parle des applications musicales de
l'informatique, mais pas de musique, enfin pas au premier chef...et en
tous cas pas sous l'aspect "style" et démarche créative d'un auteur (ou
supposé tel) qui te motive et qui dépend de l'autre branche. Ce qui te
trompe c'est dans la charte la phrase "toutes les discussions sur le
traitement informatique de la musique" qui concerne en fait le standard
MIDI et ses applications. Note à ce sujet que les logiciels de séquence,
bien que majoritaires en nombre et en diffusion, ne le sont pas sur le
plan théorique et que par contre font partie du lot les logiciels
d'édition de partitions, d'éducation musicale, d'analyse musicale,
d'aide à la composition, de traitement du geste MIDI, de synthèse
virtuelle, de traitement du son, de modélisation de l'espace... ainsi
que les fichiers associés.

En ce sens, Keyboards, qui se consacre essentiellement à du hardware de
claviers dans des applications de variétés n'est PAS la publication de
référence. Les cahiers de l'ACME le seraient à mon sens davantage.

On est régulièrement investi ici par des questions sur le hard. On y
répond volontiers quand il s'agit d'ordinateurs et de périphériques.
Certains pensent sans doute qu'on devrait s'élargir à tout le hard
musical. Moi je pense qu'il faudrait un groupe spécifique (et libre à
qui veut de le créer en suivant la procédure adaptée !). La charte a
conservé à ce forum des qualités de polyvalence et d'ouverture
inter-systèmes, inter-matériels, inter-genres dont je pense qu'ils
disparaîtraient corps et bien au profit du tout-venant si on n'y mettait
pas des freins, comme je le fais, de manière courtoise et pédagogique.

Tu l'aurais su si tu avais pris la précaution de suivre un peu les
débats avant de poster : un des fils les plus nourris de ces six
derniers mois a concerné les avantages comparés des systèmes open-source
dans les applications musicales (avec un très long fil sur Linux). On
est très loin des bricolages de studio de MJ et de ses amis :-)

Bon, je vais me coucher, salut ami,
--
Gérald

François Polloli <f_polloli@hotmail.com> wrote:

je n'ai, pour ma part, jamais compris les raisons de cet usage... quelqu'un
serait-il capable les expliquer ?.

Au début, tout le monde contribuait sous son vrai nom comme tu le fais.
Sur les forums houleux, les attaques personnelles prenaient d'autant
plus d'ampleur que le nom du contributeur (et l'insulte associée)
apparaissaient dans le titre et se propageaient ainsi (et restaient dans
les archives définitivement sous la forme "Gérald A. a une petite bite",
ce qui, lors d'une recherche ultérieure devient contrariant :-) (en fait
surtout si c'est vrai :-))

.. je croyais en outre qu'il s'appliquait
aux contributeurs des forums et non à des personnes "publiques" comme le
sont M. Jackson ou J. Brahms.

Tu as raison, aussi bien ça s'est télescopé avec le fait que je
souhaitais pas poursuivre sur cet individu et que je voulais mettre le
titre en accord avec mon texte.

--
Gérald

Gerald wrote:

.. je croyais en outre qu'il s'appliquait
aux contributeurs des forums et non à des personnes "publiques" comme le
sont M. Jackson ou J. Brahms.

Tu as raison, aussi bien ça s'est télescopé avec le fait que je
souhaitais pas poursuivre sur cet individu et que je voulais mettre le
titre en accord avec mon texte.

Merci Gerald d'avoir lâché le morceau sur ce point là !

Gerald wrote:

Martin Hamant <mhamant@free.fr> wrote:

Je suis désolé Gérald, mais tu ne comprends rien à ce que je veux
partager ! : Quand on parle d'un sujet, il y a toujours un contexte, et
ce contexte aujourd'hui c'est MJ et son album HIStory. [...]

mais je ne veux parler *QUE* de sa musique, *et en particulier* les
techniques employées de l'époque.

Tu es tout à fait clair, je crois que je t'ai bien compris et je
confirme que tu es hors-charte, j'explique pourquoi :

la hiérarchie fr.* de usenet est segmentée, et un de ces segments est
fr.rec.arts.musique.* dans lequel (dans ses sous-groupes) on parle
d'abord de musique (et éventuellement d'électronique dans "frame" que
j'ai longtemps fréquenté et que je continue de lurker). C'est dans ces
forums que la sortie d'un disque (et la manière dont il a été réalisé)
se discute.

un autre de ces segments est fr.comp.* où on parle d'informatique (tu
sais : les ordinateurs !).

Dans ce segment informatique-ci, on parle des applications musicales de
l'informatique, mais pas de musique, enfin pas au premier chef...et en
tous cas pas sous l'aspect "style" et démarche créative d'un auteur (ou
supposé tel) qui te motive et qui dépend de l'autre branche. Ce qui te
trompe c'est dans la charte la phrase "toutes les discussions sur le
traitement informatique de la musique" qui concerne en fait le standard
MIDI et ses applications. Note à ce sujet que les logiciels de séquence,
bien que majoritaires en nombre et en diffusion, ne le sont pas sur le
plan théorique et que par contre font partie du lot les logiciels
d'édition de partitions, d'éducation musicale, d'analyse musicale,
d'aide à la composition, de traitement du geste MIDI, de synthèse
virtuelle, de traitement du son, de modélisation de l'espace... ainsi
que les fichiers associés.

En ce sens, Keyboards, qui se consacre essentiellement à du hardware de
claviers dans des applications de variétés n'est PAS la publication de
référence. Les cahiers de l'ACME le seraient à mon sens davantage.

Keyboards se consacre aussi, à la présentation d'artistes et de leur
techniques de création dans un contexte "informatique musicale" ...
Je crois comprendre que ce qui te gène ici, c'est l'aspect "artiste"
pour présenter un "matériel" ou un "équipement MIDI" ?
Il faut avouer que la nuance est très légère *en tout cas pour moi* !
J'aurais au moins réussi a démontrer que la charte n'est pas complète
et/ou imprécise.

On est régulièrement investi ici par des questions sur le hard. On y
répond volontiers quand il s'agit d'ordinateurs et de périphériques.
Certains pensent sans doute qu'on devrait s'élargir à tout le hard
musical. Moi je pense qu'il faudrait un groupe spécifique (et libre à
qui veut de le créer en suivant la procédure adaptée !). La charte a
conservé à ce forum des qualités de polyvalence et d'ouverture
inter-systèmes, inter-matériels, inter-genres dont je pense qu'ils
disparaîtraient corps et bien au profit du tout-venant si on n'y mettait
pas des freins, comme je le fais, de manière courtoise et pédagogique.

Moi même j'ai ouvert un sujet il y a peu de temps nommé "choix carte son
polyvalente + midi", qui ne parlait pas du tout de MIDI en premier lieu.
A ce moment là, étant donné ce qu'on m'a répondu, je n'avais pas
l'impression de n'avoir pas posté à la bonne place.
Je crois que pour cette "mise de frein" que tu ne fais pas la morale à
la bonne personne, car j'ai toujours fais plus d'efforts que certains
qui viennent demander "comment on transforme un wav en mp3" ou alors "je
voudrais séparer la voix de l'instrumentale de mon CD audio" !
Je trouve donc que "courtois" n'est pas le terme, j'ai ressenti ton
intervention comme limite trop longue (ducoup pas forcément claire) et
pompeuse, pas spécialement pédagogique, mais je vais te dire : au fond
je te comprends. Il faut donner exemple, etc, c'est bien tu fais bien ta
besogne.

Tu l'aurais su si tu avais pris la précaution de suivre un peu les
débats avant de poster : un des fils les plus nourris de ces six
derniers mois a concerné les avantages comparés des systèmes open-source
dans les applications musicales (avec un très long fil sur Linux). On
est très loin des bricolages de studio de MJ et de ses amis :-)

Tu es gonflé de dire "si tu avais pris la précaution", car tu ne sais
pas si je l'ai prise, ni même si le fait de la prendre inhibe la
constante qu'est l'erreur humaine et la différence de jugement. Désolé
donc pour ca. Et donc finalement je l'ai suivi ce débat, j'y ai même
ajouté mon grain de sel, mais mon lecteur de news n'était pas configuré
de la même manière (je me connectais d'ailleurs) et donc tu ne m'as
surement pas reconnu. Désolé encore de ne pas avoir "pris la précaution"
de l'avoir reconfiguré au préalable, à l'identique ... D'ailleurs je ne
me rappelle plus si moi je t'ai reconnu mais je me souviens d'avoir lu
des posts dont l'allure ressemblait un peu aux tiens, allure qui n'est
pas spécialement propre à ce groupe ...

Entre parenthèses, j'ai été étonné de la non cordialité de certains
durant les discussions à propos des solutions Open Source. ( "non c'est
toi qui a commencé ! " -> "non c'est toi !" )

De plus, pourquoi parles tu de "bricolages de studio" ( 1995 je rappelle
), je veux dire pourquoi insistes tu à donner un caractère à tendance
négative sur ses façon de faire ? Es-tu d'une expérience assez
conséquente pour nous parler de ces bricolages, et éventuellement ce
qu'il y aurait de mieux ? J'ai l'impression que tu veux dire quelque
chose alors ne t'empeches pas.

Bon, je vais me coucher, salut ami,

A bientôt ! et bonne nuit :P

PS: finalement ce fil apporte quand même quelque chose, mais pas ce que
j'aurais voulu, je vais donc poster dans le groupe que tu m'as signalé !

>>je croyais en outre qu'il s'appliquait
aux contributeurs des forums et non à des personnes "publiques" comme le
sont M. Jackson ou J. Brahms.

C'est ce que je disais là :
<e6pd8hbpz5ds$.1wzlzti7wakor$.dlg@40tude.net>

et comment retrouve-t-on cette référence svp ?
désolé de passer pour un ignare, mais là, je crois qu'un google link
aurait été de meilleure augure (parce que du coup, je ne sais pas ce que
tu as dit dans <e6pd8hbpz5ds$.1wzlzti7wakor$.dlg@40tude.net> ...)

merci d'avance

--
jpc
http://www.enstimac.fr/~caruana/

Gerald@alussinan.org (Gerald) ecrivait dans
news:1gjsr4e.yio01tzpnnoN%Gerald@alussinan.org:

supposé tel) qui te motive et qui dépend de l'autre branche. Ce qui te
trompe c'est dans la charte la phrase "toutes les discussions sur le
traitement informatique de la musique" qui concerne en fait le standard
MIDI et ses applications.

Tu n'es pas un tout petit peu restrictif sur ce coup-là Gerald? Je me
permet de te rappeler que le MIDI n'est pas le seul moyen de traiter de
l'audio par l'intermediaire d'un ordinateur ;o)

cordialement

oragoun

--
oragoun_b_nospam_@yahoo.fr
Effacez "_nospam_" si vous desirez me repondre en prive
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