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Juillet 2005 : DAB, encore et toujours le néant ...

29 réponses
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Marc Jarmand
Bonsoir,

Je sais, il me faut patienter, les appels d'offre ont été lancés et ça n'en
finit pas d'arriver, etc ... etc ...

Chaque année, un "copier coller" suffirait.
Mon autoradio DAB Blaupunkt est muet depuis 8 ans ... en France, parce
qu'ailleurs ça marche.

Sérieusement (pour une fois, sur cette vaste bouffonnerie depuis 1996) a
t-on un réel espoir de voir une diffusion DAB en France?

Epargnez moi les commentaires genre "A Nantes, dans le quartier de la
Beaujoire c'est ok, ou à Lyon dans le 5e ça marche", ou en est-on
REELLEMENT?

10 réponses

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Thierry VIGNAUD
On Tue, 19 Jul 2005 21:57:31 +0200, "Marc Jarmand" wrote:

Bonsoir,

Je sais, il me faut patienter, les appels d'offre ont été lancés et ça n'en
finit pas d'arriver, etc ... etc ...



Non pas du tout, il n'y a, à ce jour, aucun appel à candidatures lancé par le
CSA.

Le CSA a par contre lancé au préalable, à l'intention des radios et
diffuseurs, une consultation publique sur la radio numérique et pas uniquement
sur le DAB, avant tout appel à candidatures. Donc on en est pas encore là.
http://www.csa.fr/upload/dossier/ddm_rad_num.pdf

A mon avis n'espère pas grand chose avant 2006, notamment pour le DAB, soit
lancement de l'appel à candidature, choix des candidats, délivrance des
autorisations et mise en route des émetteurs.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud
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Pierre PANTALÉON
Marc Jarmand a écrit :
Bonsoir,

Je sais, il me faut patienter, les appels d'offre ont été lancés et ça n'en
finit pas d'arriver, etc ... etc ...

Chaque année, un "copier coller" suffirait.
Mon autoradio DAB Blaupunkt est muet depuis 8 ans ... en France, parce
qu'ailleurs ça marche.

Sérieusement (pour une fois, sur cette vaste bouffonnerie depuis 1996) a
t-on un réel espoir de voir une diffusion DAB en France?

Epargnez moi les commentaires genre "A Nantes, dans le quartier de la
Beaujoire c'est ok, ou à Lyon dans le 5e ça marche", ou en est-on
REELLEMENT?



ça en parle, c'est tout !

Le problème c'est qu'en France on est toujours en expérimentation.

Aujourd'hui, il existe plusieurs techno concurrentes, et que le choix
sera plus difficile.

Pour la DAB Il y a 2 bandes de fréquence !
Bande III et Bande L

En angleterre comme à d'autres endroits, c'est essentiellement la Bande
III alors que les quelques expérimentations en France sont en Bande L !

Donc si ton récepteur ne capte que la Bande III (ce qui est très
probable) tu ne recevras rien en France.

Toutes les emissions actuellement en France sont au stade expérimentale.
Donc rien ne garanti la pérénité des diffusions.

D'autres part, depuis 10 ans, les bandes de fréquence sont attribués au
système DAB, mais qu'aucun pays n'a été capable de libérer l'intégralité
des ressources. Donc sans le nerf de la guerre, c'est normal que ça
n'avance pas.

Aujourd'hui, les opérateurs téléphoniques mobiles se sont mis dans le
crane de nous diffuser la TV sur nos téléphones, et les ressources du
Bande III et Bande L les interessent. C'est pourquoi, ils essaient
d'imposer un système nouveau mais encore expérimental ! (DVB-H)

Argument utilisé, la vieillesse du codec du DAB (mp2)

Certes l'occupation spectrale est supérieur à des codecs plus récent
comme l'AACplus, mais il n'en reste pas moins, que cela fonctionne bien.

Des évolutions seront problement apportable dans l'avenir.

Les ressources Bande III pour rappel, permette la mise en place
théorique à condition de libération complète de 36 multiplex, soit en
qualité FM++ à 192 kbit/s (6 stations par multiplex) 216 stations en
stéreo ! Actuellement en bande FM, avec une station tous les 0,4 MHz on
a au maximum une cinquantaine de station.

En gros on pourrait au moins doubler l'offre actuelle Rien qu'avec la
Bande III.

La Bande L c'est 23 autres canaux soit (138 stations en plus) en théorie
toujours.
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DAB sounds worse than FM
Pierre PANTALÉON wrote:

Les ressources Bande III pour rappel, permette la mise en place
théorique à condition de libération complète de 36 multiplex, soit en
qualité FM++ à 192 kbit/s




192kbps MP2 n'est pas certainement FM++!!!!!!!!!

192kbps MP2 is definitely not FM++!!!!!!!!!


(6 stations par multiplex) 216 stations en
stéreo ! Actuellement en bande FM, avec une station tous les 0,4 MHz
on a au maximum une cinquantaine de station.





Il y a 38 Bande III canaux, mais vous ne pouvez pas utiliser tous ces
canaux dans parallèle parce que vous devez projeter pour local
communique en multiplex l'utilisation MFNs (des réseaux de
multi-fréquence).
De seul voie vous pourriez utiliser 38 canaux dans parallèle est est
tout communique en multiplex a couvert toute la France.

e.g.:

http://www.digitalradiotech.co.uk/imageslocal_dab_map_973w.jpg

There are 38 Band III channels, but you cannot use all of these channels
in parallel because you have to plan for local multiplexes using MFNs
(multi-frequency networks).

The only way you could use 38 channels in parallel is is all multiplexes
covered the whole of France.



--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview_receivers.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab_digital_radios.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm
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Pierre PANTALÉON
DAB sounds worse than FM a écrit :

192kbps MP2 n'est pas certainement FM++!!!!!!!!!

192kbps MP2 is definitely not FM++!!!!!!!!!



Proche qu'en même un peu.

J'ai bien écouter les radios internet sur www.tuner2.com
à 48kbit/s c'est pas bon :(
Ok pour du 64 kbit/s mais pas moins.

Par exemple DI.fm est meilleurs en mp3 96kbit/s qu'en AACplus à 40kbit/s

(6 stations par multiplex) 216 stations en
stéreo ! Actuellement en bande FM, avec une station tous les 0,4 MHz
on a au maximum une cinquantaine de station.






Il y a 38 Bande III canaux, mais vous ne pouvez pas utiliser tous ces
canaux dans parallèle parce que vous devez projeter pour local
communique en multiplex l'utilisation MFNs (des réseaux de
multi-fréquence).
De seul voie vous pourriez utiliser 38 canaux dans parallèle est est
tout communique en multiplex a couvert toute la France.

e.g.:

http://www.digitalradiotech.co.uk/imageslocal_dab_map_973w.jpg

There are 38 Band III channels, but you cannot use all of these channels
in parallel because you have to plan for local multiplexes using MFNs
(multi-frequency networks).

The only way you could use 38 channels in parallel is is all multiplexes
covered the whole of France.



Oui bien sûr, mais je pense surtout au grand centre urbain comme Paris
par exemple qui interesse le plus les radios.
Je pense honnêtement que la moitié des ressources disponibles dans Paris
est une nécessité pour disposer d'une offre importante et de qualité.

De qualité parce que les recommandations pour le système DAB sont de 192
kbit/s minimum
Une offre importante, car il faut de nouvelles radios pour que le
auditeur est interêt à s'équiper. Si c'est pour avoir les même programme
qu'en FM autant garder son ancien matériel, non ?

C'est je pense un problème de vos radios en angleterre notament avec la BBC.
La BBC ne disposant pas ni des ressources en fréquence ni en station
d'emission est obligée de sacrifier la qualité (128 kbit/s par radio
pour les meilleurs) au profit de la quantité (11 radios pour le BBC
National DAB sur un seul multiplex !)
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DAB sounds worse than FM
Pierre PANTALÉON wrote:
DAB sounds worse than FM a écrit :




Peux je dire juste que je suis fatigué d'écrire des choses sur ici que
vous semblez complètement méconnaître.

192kbps MP2 n'est pas de ++.

Et vous ne pouvez pas utiliser 38 Bande III canaux dans parallèle, parce
que vous devez utiliser la planification de MFN. Les deux de ces choses
je vous ai dit de nombreux temps, cependant vous semblent complètement
ignorer ce que j'ai dit.


Can I just say that I am tired of writing things on here that you seem
to completely disregard.

192kbps MP2 is not FM++.

And you cannot use 38 Band III channels in parallel, because you have to
use MFN planning. Both of these things I have told you numerous times,
yet you seem to completely ignore what I've said.


192kbps MP2 n'est pas certainement FM++!!!!!!!!!

192kbps MP2 is definitely not FM++!!!!!!!!!



Proche qu'en même un peu.

J'ai bien écouter les radios internet sur www.tuner2.com
à 48kbit/s c'est pas bon :(
Ok pour du 64 kbit/s mais pas moins.




En moyenne, 48kbps aacPlus est aussi bon que la vie réelle 160kbps MP2.


Par exemple DI.fm est meilleurs en mp3 96kbit/s qu'en AACplus à
40kbit/s




Essai comparant vie réelle contre vie réelle plutôt qu'idéal contre vie
réelle.

Try comparing real-life versus real-life rather than ideal versus
real-life.


(6 stations par multiplex) 216 stations en
stéreo ! Actuellement en bande FM, avec une station tous les 0,4 MHz
on a au maximum une cinquantaine de station.






Il y a 38 Bande III canaux, mais vous ne pouvez pas utiliser tous ces
canaux dans parallèle parce que vous devez projeter pour local
communique en multiplex l'utilisation MFNs (des réseaux de
multi-fréquence).
De seul voie vous pourriez utiliser 38 canaux dans parallèle est est
tout communique en multiplex a couvert toute la France.

e.g.:

http://www.digitalradiotech.co.uk/imageslocal_dab_map_973w.jpg

There are 38 Band III channels, but you cannot use all of these
channels in parallel because you have to plan for local multiplexes
using MFNs (multi-frequency networks).

The only way you could use 38 channels in parallel is is all
multiplexes covered the whole of France.



Oui bien sûr, mais je pense surtout au grand centre urbain comme Paris
par exemple qui interesse le plus les radios.
Je pense honnêtement que la moitié des ressources disponibles dans
Paris est une nécessité pour disposer d'une offre importante et de
qualité.




Vous semblez parler du spectre comme s'il y avait une provision infinie.
Vous n'avez jamais entendu parler de l'expression "le spectre est
resouce rare" ? ?

Voici la Bande III :

http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/freqs.html

Fait(Est) votre gouvernement fournir 60 MHz de Bande principale III
spectre pour DAB ?


You seem to talk about spectrum as if there was an infinite supply. Have
you never heard of the phrase "spectrum is a scarce resouce"??

Here's Band III:

Will your government will provide 60 MHz of prime Band III spectrum to
DAB?


De qualité parce que les recommandations pour le système DAB sont de
192 kbit/s minimum
Une offre importante, car il faut de nouvelles radios pour que le
auditeur est interêt à s'équiper. Si c'est pour avoir les même
programme qu'en FM autant garder son ancien matériel, non ?




128kbps est déjà utilisé par VDL en France :

http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/a-f.html#France

Vous rêvez si vous pensez que 192kbps sera toujours utilisé sur
TAMPONNENT en France.

128kbps is already used by VDL in France:

You are dreaming if you think that 192kbps will always be used on DAB in
France.


C'est je pense un problème de vos radios en angleterre notament avec
la BBC. La BBC ne disposant pas ni des ressources en fréquence ni en
station d'emission est obligée de sacrifier la qualité (128 kbit/s
par radio pour les meilleurs) au profit de la quantité (11 radios pour
le BBC
National DAB sur un seul multiplex !)




Regardez les taux de particule utilisés sur VDL :

http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/a-f.html#France

Look at the bit rates used on VDL:


--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview_receivers.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab_digital_radios.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm
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f1tay
Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien que le
systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu marcher ou pas.
Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré longtemps face au DVD;
les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas fait le poids face au CD audio;
le bee-pop (ou Pointel si mes souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps
face aux actuel téléphones mobiles... c'est la vie....
Je viens de modifier un récepteur pour le DRM... et si ça se trouve le DRM
va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en AM...
Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il fasse un flop.
Si on ne veut prendre auqun risque on attend que des millions de personnes
ai en achetant le produit assuré sa pérénité.
Daniel


"Marc Jarmand" a écrit dans le message de news:
42dd5b2c$0$306$
Bonsoir,

Je sais, il me faut patienter, les appels d'offre ont été lancés et ça
n'en
finit pas d'arriver, etc ... etc ...

Chaque année, un "copier coller" suffirait.
Mon autoradio DAB Blaupunkt est muet depuis 8 ans ... en France, parce
qu'ailleurs ça marche.

Sérieusement (pour une fois, sur cette vaste bouffonnerie depuis 1996) a
t-on un réel espoir de voir une diffusion DAB en France?

Epargnez moi les commentaires genre "A Nantes, dans le quartier de la
Beaujoire c'est ok, ou à Lyon dans le 5e ça marche", ou en est-on
REELLEMENT?




Avatar
nostradamus
f1tay a écrit :
Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien que le
systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu marcher ou pas.
Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré longtemps face au DVD;
les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas fait le poids face au CD audio;
le bee-pop (ou Pointel si mes souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps
face aux actuel téléphones mobiles... c'est la vie....
Je viens de modifier un récepteur pour le DRM... et si ça se trouve le DRM
va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en AM...
Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il fasse un flop.
Si on ne veut prendre auqun risque on attend que des millions de personnes
ai en achetant le produit assuré sa pérénité.
Daniel




Il y a du Zola dans ta prose Daniel, si si je t'assure !
JJ
Avatar
Marc Jarmand
"f1tay" wrote in message
news:42de88d9$0$25020$
Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien que le
systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu marcher ou pas.
Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré longtemps face au DVD;
les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas fait le poids face au CD audio;
le bee-pop (ou Pointel si mes souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps
face aux actuel téléphones mobiles... c'est la vie....
Je viens de modifier un récepteur pour le DRM... et si ça se trouve le DRM
va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en AM...
Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il fasse un flop.
Si on ne veut prendre auqun risque on attend que des millions de personnes
ai en achetant le produit assuré sa pérénité.




D'accord avec vous sur une partie de votre réponse, mais concernant le DAB,
on ne parle même pas de pérénité puisqu'il n'a jamais vraiment démarré en
France.

Tous les exemples que vous citez ont au moins fonctionné pendant un temps.
Avatar
avour
f1tay a formulé la demande :
Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien que le
systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu marcher ou pas.
Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré longtemps face au DVD; les
lecteurs de mini disque Sony n'ont pas fait le poids face au CD audio; le
bee-pop (ou Pointel si mes souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps face
aux actuel téléphones mobiles... c'est la vie....
Je viens de modifier un récepteur pour le DRM... et si ça se trouve le DRM va
faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en AM...
Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il fasse un flop. Si
on ne veut prendre auqun risque on attend que des millions de personnes ai en
achetant le produit assuré sa pérénité.
Daniel


"Marc Jarmand" a écrit dans le message de news:
42dd5b2c$0$306$
Bonsoir,

Je sais, il me faut patienter, les appels d'offre ont été lancés et ça n'en
finit pas d'arriver, etc ... etc ...

Chaque année, un "copier coller" suffirait.
Mon autoradio DAB Blaupunkt est muet depuis 8 ans ... en France, parce
qu'ailleurs ça marche.

Sérieusement (pour une fois, sur cette vaste bouffonnerie depuis 1996) a
t-on un réel espoir de voir une diffusion DAB en France?

Epargnez moi les commentaires genre "A Nantes, dans le quartier de la
Beaujoire c'est ok, ou à Lyon dans le 5e ça marche", ou en est-on
REELLEMENT?







sauf que le DAB fonctionne parfaitement dans pas mal de pays,
britaniques et autres alors cette technologie est parfgaitement
fonctionnelle pour la diffusion de la radio en numérique pour le fixe
et surtout en mobilité (autoradio-train-avion...)
:-[

--
Merci de vos futures réponses.
Avatar
zido
nostradamus wrote:
f1tay a écrit :
Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien
que le systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu
marcher ou pas. Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré
longtemps face au DVD; les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas
fait le poids face au CD audio





Mon lecteur minidisque marche du tonnerre, pour un flop c'est extra.
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